Seas NoFerro12 + Monacor MSH-116/4 + Bass - Eine Forenbox?

Kwesi schrieb:

Hallo Timo, so soll es werden! nochmals danke für deine Ratschläge! Grüsse Peter

In welchem Preisbereich werden sich denn die fertigen Boxen so ungefähr bewegen?

_robbie_ schrieb:

Kwesi schrieb: Hallo Timo, so soll es werden! nochmals danke für deine Ratschläge! Grüsse Peter In welchem Preisbereich werden sich denn die fertigen Boxen so ungefähr bewegen?

Der Bass kostet um 75 Euro, der Mitteltöner und Hochtöner je um 35 Euro, rechnen wir also mal 150 Euro für die Chassis. Weiche, Bedämpfungsmaterial etc. nochmal um 50 Euro, dann noch das Holz. Würde mal schätzen: Um 220 Euro pro Box!

Harry

Hallo,

gut überschlagen, Harry! In Zweifelsfall etwas mehr...
Die Entwicklung kann sich aber noch die nächsten 1-2 Monate hinziehen.

Eine kurze Skizze des neuen Gehäuses mit dem Peerless, das ich im laufe der Woche aufbauen werde:



Gedanken mache ich mir noch über ein möglichst simples Innengehäuse für den Mitteltöner.

12cm Kunststoff-Abflussrohr (das Orangene) aus dem Baumarkt, zwischen Front- und Rückwand eingeklemmt und mit Silikon abgedichtet?

Grüsse
Peter

Hi Peter,

aus dem Bauch heraus, würde ich einer Röhre hinter dem Mitteltöner schlechte akustische Eigenschaften bescheinigen. Du hast mit Ausnahme der Tiefe schließlich zwischen allen Wänden die gleichen Abstände, was der Bildung von Stehwellen bestimmt förderlich ist und dazu noch mitten im Übertragungsbereich liegt (ca. 1500Hz).
Ich würde mich da eher nach etwas asymmetrischem umgucken. Auch da kann man im Baumarkt für kleines Geld bestimmt fündig werden (bauchige, ovale Blumentöpfe, konisch zulaufende Behälter, etc.).

Gruß, Christoph

Hi Kwesi,

der wummrige Bass kommt sicher durch die tiefe Trennung zustande. Es sollte doch unbedingt eine Resonanzentzerrung (R-C-L) des obersten BR-Höcker rein, dann müßte das Problem verschwinden.

Ich habe mal eine ca 12. cm durchmessene und ca. 15 cm lange Teppichrollen-Pappröhre (kostenlos im Baumarkt) für einen kleinen 10er Vifa MT verwendet, der asymmetrisch auf einer 32 cm breiten Schallwand eingebaut war. F-Gang war schön glatt. Einfach mal ausprobieren, vielleicht klappt's (richtig bedämpft)! Da ich die Zehner demnächst wierder in einer Dreiwegekombi verwenden möchte, stellt sich die Frage erneut, ich kann dann berichten. Auf die Pappröhre könnte man hinten auch ein Hütchen aufsetzen, dann ist die Rückwand nicht parallel.

Schöne Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

ich werde es auf jeden Fall mit so einer Röhre versuchen.

In den nächsten Tagen werde ich einen neuen Thrad aufmachen, da sich noch einiges getan hat und das Projekt nicht mehr zum Threadtitel passen wird. Zusätzlich zu den HDS Nomex im Bass bekomme ich von unserem Mod noch seine gebrauchten Seas 22TAF/G. Weil ich sowieso gerade umplane, habe ich gestern Abend noch kurzerhand diesen Mitteltöner bestellt, der ganz neu auf dem Markt ist und einen viel versprechenden Eindruck macht:

Vifa 10 MN 119/8: http://www.vifa.de/produkte/DB10MN119.pdf

Der Neuaufbau wird also mit den neusten Treibern aus dem Norden bestückt werden, das Gehäuse wird morgen gebaut.

Namensgebung: "Scandinavian Connection"

Ach ja: 2 Stk. Seas NoFerro12 stehen zum Verkauf!
Den MSH116 will ich zunächst behalten, falls es Probleme mit dem Vifa geben sollte...

Grüsse
Peter

Hallo Thorsten/Peter,

in der vorletzten K&T war ein Kugelgehäuse im Test. Obwohl es dort auch keine parallelen Wände gibt, gab es einen deutlichen Resonanzgrat, dessen Wellenlänge ziemlich genau dem Innendurchmesser der Kugel entspricht.
Klar, mit ordentlich Dämpfungsmaterial lassen sich Resonanzen in diesen Frequenzbereich relativ leicht bekämpfen, aber wieso erst entstehen lassen?

Gruß, Christoph

P.S. Zum wummerigen Bass habe ich natürlich die gleiche Meinung wie Thorsten, aber ich trau mich das ja schon gar nicht mehr zu erwähnen, schließlich wiederhole ich mich ständig und da der unantastbare Udo auch auf Impendanzlinearisierung im Bass verzichtet, hat meine Meinung sowieso kaum mehr Gewicht

Hallo Cristoph,

P.S. Zum wummerigen Bass habe ich natürlich die gleiche Meinung wie Thorsten, aber ich trau mich das ja schon gar nicht mehr zu erwähnen, schließlich wiederhole ich mich ständig und da der unantastbare Udo auch auf Impendanzlinearisierung im Bass verzichtet, hat meine Meinung sowieso kaum mehr Gewicht

Da mir der Bass nicht so gut gefiel, ist die TML/BR- Öffnung sei ca. 2 Wochen verschlossen, der Bass arbeitet also auf CB, bei dem im Impedanzschrieb nur die Einbauresonanz bei ca. 45 HZ zu sehen ist. Eine obere Impedanzspitze, die - weil sie schon im Einsatzbereich des Filters liegt - entzerrt werden müsste, gibt es daher in der aktuellen Konfiguration nicht.

Dennoch klingt der Bass immer noch tendenziell ... naja "wummrig" ist eigentlich der falsche Ausdruch, mehr "weich" oder "verwaschen". Etwas "knackiger" wäre mir lieber.

Timo_bau, der mir einige wertvolle Tips per PM gegeben hat, hatte den SLS auch schon getestet, er kam zum gleichen Klang-Eindruck (der ihm nicht gefiel) wie ich.

Grüsse
Peter

Hi Christoph/Peter,

Mensch, das gibt's doch nicht! Das ist doch exakt der kleine Vifa-Uralt-Bekannte, vom dem ich sprach und der bei mir seit zwei Jahren fast die meiste Zeit im Regal rumschimmelt .

Viel zu schade, ich habe vier Stück davon. Aber der ist doch nicht neu, wie Christoph weiter oben oder in einem anderen Thread bereits gemutmaßt hat. Ich meine, das ist doch der M10MD-39, den es schon seit - och - 20 Jahren gibt, damals in der Vifa Delta etc. pp.

Und die TAF 22G ist ein feines Teil, Günther hatte sie mir mal zum Testen geliehen. Sie habe ich auch für das Dreiwegprojekt mit dem kleinen Vifa und einem 25er Focal-Bass zum Testen vorgesehen. Wir können uns zumindest für die MHT-Einheit zusammentun. :prost.

Witzig, Christoph, was die Imp-Lin angeht, sollten wir in die immer gleiche Kerbe hauen, bis der Baum fällt :D. Natürlich hat Deine Meinung Gewicht.

Greetings,
Th.

Hallo Thorsten,

ich vermute, dass der Vifa-MT weitestgehend dem von dir erwähnten Modell entspricht, aber anscheinend überarbeitet wurde (oder nur nen anderen Namen bekommen hat ), da er vor kurzem noch auf der Vifa-Seite unter "News" geführt wurde und auch in einigen Shops als "neu" geführt wird, siehe hier;

http://www.plus-elek...kte_mitteltoener.htm

oder hier:

http://www.hifisound...79c89c22202.45633373

Nochmal zur Impedanzlinearisierung des oberen BR-Höckers: das dies bei hochwertigen Projekten Sinn macht, steht ausser Frage! Wenn ich mir allerdings die aktuellen Preise von Weichenbauteilen ansehe, überlege ich mir zweimal, ob ich ich bei einem recht günstigen Projekt für den tief abgestimmten Saugkreis soviel bezahlen soll wie für den Mitteltöner...

Grüsse
Peter

Hi Peter,

ich glaube, das ist tatsächlich die alte Kiste, evtl. wiederaufgelegt. Die Daten kommen mir auch sehr bekannt vor, müßte man mal genau vergleichen bzw. eine Anfrage beim Vertrieb machen. Übrigens gibt es bei Vifa häufig zwei Produktbezeichnungen. So ist z.B. die D19TD-05/08 eine HT-195, usw.

Was die Imp-Lin angeht, gebe ich Dir wegen der hohen Weichen-Preise recht, allerdings habe ich auf einen Bläh-Bass eigentlich nie Lust, auch nicht bei günstigen Projekten. Dann sollte man m.E. lieber gleich eine höhere Trennung anstreben oder ein anderes Konzept wählen.

Greetings,
Th.

P.S:
Hier die Vifa-Daten des 10MD39:

Nominal impedance [ohm]
8
Voice coil resistance [ohm]
5.4
Nominal power [W]
80
Operating power [W]
6.3
Sensitivity [dB]
88
Frequency range [kHz]
0.3-8
Free air resonance [Hz]
110
Voice coil diameter [mm]
20
Voice coil height [mm]
5.3
Air gap height [mm]
4
Eff. diaphragm Area [cm²]
37
Moving mass [g]
2.9
Magnet weight [g]/[oz]
210/7.4
Force factor [Bl]
4.1

hy spatz,

was ist eigentlich aus dem ursprünglichen projekt geworden?

gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

hy spatz, was ist eigentlich aus dem ursprünglichen projekt geworden? gruß, steffen

hy spatz,

kannst du mal bitte was dazu sagen?

gruß

Steht immer noch mit der halbfertigen Weiche hinter mir. Sie macht zwar schon erste Töne, beim Direktvergleich mit der Mutabor fällt aber auf, dass noch Verbesserungsbedarf besteht.

Nach dem Abi (22.5.) gehts dann weiter!

danke für die info. was für einen bass benutzt du denn?

gruß

Den W250S 4 Ohm.

ok, dann hatte ich das richtig in erinnerung

dann bin ich mal auf weitere berichte von dir gespannt

hy spatz,

und wie ist das abi gelaufen? hats was genützt, das ich dir die daumen gedrückt habe?

gruß,
steffen

gürteltier schrieb:

hy spatz, und wie ist das abi gelaufen? hats was genützt, das ich dir die daumen gedrückt habe?

Er hat erst das schriftliche Abi, das mündliche folgt afaik noch

Gruß,
Florian

oh...ok, dann drücke ich weiterhin die daumen