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Das richtige Horn für mich+A -A |
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Autor |
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Tycoon
Stammgast |
#1 erstellt: 04. Mrz 2007, 14:01 | |||
Hallo! Ich möchte mir gerne ein Paar Horn-LS bauen. Gebaut wird entweder über Pfingsten oder in den Sommersemesterferien. Das ist zwar noch ein Weilchen hin, aber ich muss mich bald festlegen. Denn mein Onkel wird mir in seiner Werkstatt das MDF schön mit Gehrungsschniten zurechtschneiden und das dauert ein Weilchen (der hat ja schließlich noch mehr zu tun ), außerdem komme ich nur selten dort hin und vom Abliefern des Bauplans bis zum Abholen vom Holz können gut 2-3 Monate ins Land gehen, weil er ziemlich weit weg wohnt und ich deswegen eben nur selten dort vorbeikomme. Bisher habe ich ein Paar Cyburgs Needles, die mir soweit gut gefallen. Ich möchte aber noch ein zweites Paar bauen, dass lauter und tiefer kann. In Frage kommen Buschhorn MKII, Viecher und Jericho. Einfach aus dem Grund, dass über diese drei Modelle am meisten nachzulesen ist. Da liegt aber auch direkt das Problem. An sich war ich total begeistert vom Viech, nachdem ich ewig im inzwischen über 400 Seiten langen Thread darüber gelesen habe. Aber dann bin ich über all die Threads und Webseiten zu den Jerichos und Buschhörnern gestolpert und nun bin ich ziemlich unschlüssig. Der Preis ist eigentlich nicht das entscheidende Kriterium; ich arbeite oft neben dem Studium und es ist schon was beiseite getan für ein schönes Bauprojekt, aber man möchte die hart erarbeitete Kohle eben gut angelegt wissen. P/L sollte also stimmen. Mir kommt es wie gesagt auf die Klangqualitäten an, schön sollen sie klingen, allzu analytische/kalte LS mag ich nicht so sehr, und auch schön tief können. Der Bass soll eben druckvoll sein. Dann ist natürlich die erste Frage, ob das Buschhorn einigermaßen tief kommt? Wie verhält es sich da mit Fostex 103E und mit dem Tang Band? (In den Needles ist man ja auch immer überrascht, was der Winzling kann und der TB im Buschhorn ist ja sogar noch etwas größer.) Dann schreibt B. Burghardt im Viecher Thread, dass die Jerichos insgesamt etwas schöner spielen, die Viecher aber sehr nah dran sind. Kann da vielleicht jemand noch etwas zu sagen? Denn wenn die Viecher schon sehr nah dran sind, müsste man ja nicht 4-5mal soviel bezahlen für den Bau des Jerichos. Noch etwas zu meinem Raum: Er hat, was die Raummoden betrifft, ungünstige Maße (4m x 5m x 2,5m - L x B x H), ist aber ansonsten sehr gut bedämpft, Vorhänge, gepolsterte Möbel, Teppichboden, viele Möbel die herumstehen. Das ist allerdings auch nicht maßgeblich für die Entscheidung, da ich Student bin und öfters mal die Räumlichkeiten wechsle. So, das wäre, was mir bis hierhin einfällt. Ich suche also von den drei genannten den Horn-LS, der schön/warm spielt, im Bass was drauf hat und die berühmte Horn-Livehaftigkeit rüberbringt. Das war nun viel Text und ich danke schonmal allen, die sich die Mühe machen, das zu lesen Als kleines Dankeschön gibt es dann im Laufe des Jahres, sobald die Dinger dann fertig vor mir stehen, einen schön bebilderten (SLR) Bau- und Hörbericht. Edit: Da fällt mir doch noch was ein. Ich komme aus 65549 Limburg. Wenn jemand aus der näheren Umgebung kommt und eines dieser Modelle betreibt, würde ich mich über eine Einladung zum Hörtest natürlich sehr freuen. [Beitrag von Tycoon am 04. Mrz 2007, 14:07 bearbeitet] |
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Morfeus
Stammgast |
#2 erstellt: 04. Mrz 2007, 15:20 | |||
Hallo Tycoon,
Viecher und Jerichos spielen in einer anderen Liga. Die Viecher sind Spasslautsprecher, die schön laut können. Wenn es Dir auf den Klang ankommt (welche Musik hörst Du?) können es eigentlich nur die Jerichos sein, vielleicht mit dem Fostex FE206E. Die spielen trotz ihres niedrigen Preises (Treiber um die 100 Euro jeder, Holz ca. 100 Euro zusammen, MDF) wirklich sehr erwachsen und gut. Gruß, Heinz |
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Tycoon
Stammgast |
#3 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:16 | |||
Ich höre, Achtung sehr globale Antwort, querfeldein Die Needles finde ich sehr gut für z.B. Violinkonzerte und allgemein etwas ruhigere Musik, wie Ben Harper, Norah Jones und so weiter. Und nun will ich noch größere LS für alles, wo es "etwas mehr sein kann". Von klassischer Musik mit ganzen Orchestern, über Live-Alben wie Hell Freezes Over und Made In Japan bis hin zu aktueller Pop-Musik, wo es zur Sache geht, wie etwa Ray Of Light von Madonna (gemeint ist das ganze Album, nicht nur das eine Lied), Billy Talent etc. Edit: Ist das Holz für 2 Jerichos tatsächlich schon für 100€ zu haben? Ich habe immer von irrwitzigen Preisen 300€ aufwärts gelesen. Wieviel €´s müsste ich denn für die verschiedenen LS jeweils für das Holz kalkulieren? [Beitrag von Tycoon am 04. Mrz 2007, 17:23 bearbeitet] |
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Morfeus
Stammgast |
#4 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:25 | |||
Hallo Tycoon,
um so mehr würde ich für das Jericho Horn mit Fostex FE206E + Sperrkreis plädieren, unser Musikgeschmack ähnelt sich. Ich höre gerade die Jerichos und die Viecher kenne ich. Ich bin wohl etwas zu weit weg für Dich (Heidelberg) sonst könntest Du gerne bei mir hören kommen... Gruß, Heinz |
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Tycoon
Stammgast |
#5 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:35 | |||
Das ist mal ein Wort. Dann werde ich wohl demnächst den Bauplan für das Jericho ausdrucken. Nach Heidelberg bin ich ca. 2 Stunden unterwegs, das ist zu weit, aber vielen Dank für das Angebot! |
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DER_BASTLER
Inventar |
#6 erstellt: 04. Mrz 2007, 18:58 | |||
Manche Hifi Music World Besucher des letzten Jahres bekommen jetzt wieder Verfolgungswahn Das lief ja auch wirklich überall... (ps: sry für OT) |
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corradohamm
Stammgast |
#7 erstellt: 04. Mrz 2007, 20:45 | |||
Hallo. Ich kann dir auch nur zum Jericho raten , ich habe sie auch. Ich habe viel gebastelt und gebaut an Lautsprechern , kein Lautsprecher hat mir bislang so gefallen. Du kannst dir Norah Jones anhören und bekommst ne Gänsehaut und wenn mann es braucht hörste dir Manowar an - da bekomm ich auch Gänsehaut , aber nur weil es mir nicht gefällt. Gerade höre ich zb. Anna Netrebko - geil , eben war es Reinhard May , gleich vielleicht Tokio Hotel Sie können halt feinsinnig sein , dir aber auch ordentlich auf die Omme geben wenns sein muß , sie können sehr sehr laut - mir reichen meine 5 Watt aber immer....... |
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Granuba
Inventar |
#8 erstellt: 04. Mrz 2007, 20:54 | |||
Brrrrrr.... |
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gürteltier
Inventar |
#9 erstellt: 04. Mrz 2007, 22:32 | |||
OT kenn ich überhaupt nicht |
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Tycoon
Stammgast |
#10 erstellt: 04. Mrz 2007, 22:37 | |||
Exzellent. Hab meinem Vater vorhin mal den Bauplan gezeigt, Zitat: "Klar, das machen wir. Schick deinem Onkel mal den Plan, der macht dir das dann schonmal zurecht." So muss das laufen Also werden es die Jerichos. Jetzt muss ich nur noch überlegen, ob ich den FE206E nehme, oder ob ich mir den alten originalen 208 bei eBay erjage...weiß jemand, für wieviel Euros die so weggehen? OT: OT = Off-Topic (D.h., hat nichts mit dem eigentlichen Thema des Threads zu tun.) Und wer kann es denen schon verdenken, dass sie diese herrliche Aufnahme so exzessiv gespielt haben |
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Tycoon
Stammgast |
#11 erstellt: 09. Mrz 2007, 08:49 | |||
Ahhhh! Nun gibt es doch noch einen finanziellen Engpass. Mein Desktop-PC hat sich verabschiedet, was mich eine ganze Stange Geld kosten wird, da nun ein neuer her muss. Um genau zu sein, scheint das Netzteil kaputt zu sein und direkt einige Komponenten mit ins Nirvana genommen zu haben Damit reduziert sich meine Auswahl vorerst auf Buschhorn und Viech. Es gibt aber auch gute Nachrichten. Das Bauen werde ich wohl bald erledigen können, da meine Cousine Konfirmation hat und ich deswegen demnächst ein paar Mal zur Verwandschaft fahren "muss" Also was nun? Viecher oder Buschhorn? (Meine Anforderungen an den Lautsprecher können im ersten und im dritten Posting nachgelesen werden.) Vielleicht baue ich irgendwann noch das Jericho, denn es reizt mich schon sehr, aber bis dahin wird es eines der günstigen Hörnchen sein. [Beitrag von Tycoon am 09. Mrz 2007, 09:02 bearbeitet] |
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sherman
Stammgast |
#12 erstellt: 09. Mrz 2007, 10:24 | |||
Nach Einladung auf Büttenpapier...
...schön klingen... Das spräche meines Erachtens nach für das Buschhorn MKII mit den FE103S (bei Ebay noch manchmal zu bekommen). ...allzu analytisch... Da würden sich die beiden (Viech und Buschhorn) die Waage halten ...schön tief... Da eher das Viech ...eben druckvoll... Da gewinnt das Viech eindeutig. Diese rein "objektive" Meinung wurde Ihnen präsentiert von....siehe unten Also wenn ich so das Geld, das wohl vorhanden ist, und die Wünsche zusammenzähle, dann kommt wohl eher das Viech heraus. Andere Entscheidungsmöglichkeiten: 1. Die Boxengröße (Größe des Viechs in Ordnung?) 2. Viech strahlt nach vorne ab, Buschhorn nach hinten, muss also was wech von der Wand (Platzverhältnisse?) 3. Stärke des Hörers/Erbauers (Viech ordentlich versteifen, wenn lauter gehört werden soll; Seitenaufdopplung, Verstrebungen im Hornmund dringendst angeraten. Dadruch bewegen schwieriger. Mein Buschhorn mit Sand und Chassis: 18,7 kg (eins!)) In welcher Gegend treibst Du dich denn rum? Geh doch mal Probehören! Rumexperimentieren wirst Du aber auf jeden Fall noch im Hörraum! Ein Muss bis zum endgültigen Genuss! |
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Tycoon
Stammgast |
#13 erstellt: 09. Mrz 2007, 11:37 | |||
Danke, dass du so schnell geantwortet hast! Dass bereits die Buschhörner fast 19kg wiegen, hätte ich nicht gedacht. Man denkt immer so "Na, die paar Bretter..." Ist der Bassvorteil des Viechs denn sehr groß? Ansonsten würde ich jetzt fast zum Buschhorn tendieren, da es vielleicht "etwas handlicher" ist. Dann aber einfach mit Fostex FE103E, der kostet etwas über 40€ pro Stück neu, das ist ganz fair. Außerdem soll der angeblich keine Frequenzweiche benötigen. Und wie steht es denn beim Buschhorn mit dem sagenumwobenen direkten "Hornklang"? Ich würde jetzt fast vermuten, der ist beim Viech ausgeprägter? Man ist fast verlockt, beide zu bauen, aber das ist im Moment leider nicht drin. Die Speaker würden vorerst ca. 1m von der Wand entfernt stehen. Allerdings vor einer Schrankwand, die teilweise offen, teilweise geschlossen ist. Raum ansonsten: 4m x 5m x 2,5m (L x B x H) Ich komme aus Hessen (65549 Limburg), hatte auch im allerersten Post schonmal angefragt wegen Probehören in der Gegend, kam aber noch nichts. |
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sherman
Stammgast |
#14 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:03 | |||
Ich habe die Hohlräume der Buschis MKII mit Quarzsand aufgefüllt "Horntypisch"?? Naja.... Also bei meinem Viech klang es am Anfang etwas "hohl" und seeehhr basslastig! Gedämpft, dann gedämpft und nochmal gedämpft. Zum Schluss: Schraubzwingen halten im Moment den Hornmund zusammen, damit der nicht so mitgeht. Trotzdem schwingt das Gehäuse noch vor dem Hornmund mit. Bedämpfen mit Bitumen wäre wohl das richtige ("Volumen hinter Beyma" und den Hornverlauf.) Horntypisch ist die Schnelligkeit, der "Kickbass". Man hat das Gefühl im Vergleich zu anderen Boxen, das Chassis verpennt seinen Einsatz nicht, wenn es gefordert wird. Und damit ist nicht gemeint bei hohen Lautstärken, nein, immer, auch bei niedrigen und nicht nur die Bässe, nein, alle Frequenzen. Der Lautsprecher ist einfach "schnell" (obwohl er in der Ecke steht ). Was stell man sich unter Kickbass vor? Seeehhhr tief kommt das Viech nicht herunter, aber es reicht vollkommen. Spitzenmässige Räumlichkeit und Ablösen der Musik von den Boxen können beide sehr gut. Filigraner ist das Buschi (Fostex 103S gerade wieder in I-Bäääh. Wenn Du die willst, biete ich nicht mit ). Kann auch etwas lauter, wird aber meiner Meinung nach vor der Schrankwand nicht so tief runterkommen, wie vor einer leeren Raumecke. Und die Chassis vom Viech sind billiger! Geht dann beim Baumarkt für das Holz drauf. In den Fuss solltest Du auch Sand reinkippen; macht das Viech standfester. Also mein Vorschlag: Versuch´s mit dem Viech! Mir kann ja nix passieren, bin ja weit genug weg! [Beitrag von sherman am 09. Mrz 2007, 13:05 bearbeitet] |
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Tintera
Stammgast |
#15 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:15 | |||
Das Viech geht meiner Meinung nach nur laut, zum leise hören fast nicht zu gebrauchen....aber dafür hast du die Needles. Ich würde etwas sparen und auf die Jericho´s setzen. Die Viecher wirst du nach einiger Zeit dezent ersetzen. Michael |
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Ars_Vivendi
Inventar |
#16 erstellt: 09. Mrz 2007, 13:30 | |||
Hallo, als weitere Alternative kann ich das Geist-BL-Horn empfehlen. Habe ich selbst auch nachgebaut. Vorteil gegenüber dem Viech: Kommt tiefer und die Treiber sind etwas billiger. http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=3033 |
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Tycoon
Stammgast |
#17 erstellt: 09. Mrz 2007, 15:06 | |||
@sherman: Die 103S bei eBay habe ich auch schon erspäht, aber der Korb sieht bei dem einen leider zu schrecklich aus. Die überlasse ich dir Letzte Woche habe ich ein Paar 103E für etwas mehr als 40€ verpasst. Mit Grauen denke ich an diesen traurigen Abend zurück. @Ars_Vivendi: Das GeisterBL wäre auch interessant. Aber das habe ich schon von Anfang an nicht in Betracht gezogen, weil, man merkt es schon, mir das Entscheiden so schon schwer genug fällt Es ist aber auch wirklich eine schwere Entscheidung! Nach allem was ich nun so gelesen habe vermute ich mal, dass ich mit dem Viech für den eingangs beschriebenen Zweck (wenn es rockt, wenn es mal "etwas mehr sein darf") glücklich werden könnte. Gleichzeitig denke ich, dass das Buschhorn in dieser Richtung vielleicht nicht so extrem viel bringt wie das Viech, dafür aber ein Speaker werden könnte, der dann wirklich für das gesamte musikalische Spektrum zum Einsatz kommen kann. Denn ich überlege, letztendes nur ein Paar hier zu behalten. Ist das Viech leise wirklich so schlimm, wie Tintera schreibt? Seine Schnelligkeit scheint es ja auch bei leiserer Gangart zu bewahren. |
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sammy17
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 09. Mrz 2007, 15:58 | |||
Hi, Seitdem ich bei meinen viechern die staubschutzkalotte rausgeschnitten habe finde ich den klang auch leise gut. ich muss allerdings sagen das mir der bass absolut nicht ausreicht und ich kann mir vorstellen das es dir eventuell ähnlich gehen wird da du geschrieben hast das der bass tief und druckvoll sein soll, aber dazu kann man sie ja mit einem sub ergänzen. gruß sammy |
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Gelscht
Gelöscht |
#19 erstellt: 09. Mrz 2007, 16:32 | |||
Tycoon, schade das du dich schon so festgelegt hast, es gäbe noche 4 andere Konstruktionen preis bis wirkunggrad stärker: Trombone Saxophon Posaune Posaune für 10cm Treiber http://www.hm-moreart.de/70.htm |
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JesusCRamone
Stammgast |
#20 erstellt: 09. Mrz 2007, 17:19 | |||
Hi, spar lieber und bau das Jericho... oder alternativ das Horn von Niwo, die Mohai. Wenn du das Holz schon zugeschnitten bekommst und es eh erst in ein paar Monaten fertig ist, hast du ja genügend Motivation und vor allem hast du länger was von einem "guten" Horn. Gruß, Micha |
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Tycoon
Stammgast |
#21 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:24 | |||
Hi, die mh-moreart Seite kenne ich und die Bauvorschläge sehen auch sehr gut aus, nur sind die Konstruktionen teilweise doch schon komplizierter. Aber das Mohai Horn kannte ich noch nicht, das fasziniert mich. Gibt es irgendwo eine Übersicht, was das kostet? Habe es mal überflogen...ca. 27€ für einen BG20. Muss da ein HT rein? Wenn ja, welcher? Weichenbauteile? Gibt es da vielleicht eine Teileliste? Heiliger Bimbam, wenn ich mir das leisten kann, dann wird es ein Mohai-Horn. Junge Junge, das sieht sogar noch schön aus für die Größe. Ich muss den Thread zum Mohai gleich mal komplett lesen. |
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Morfeus
Stammgast |
#22 erstellt: 09. Mrz 2007, 18:31 | |||
...dem wäre eigentlich nichts hinzuzufügen, sehe ich absolut genau so... Heinz |
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Niwo!
Inventar |
#23 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:28 | |||
Hallo Du kannst die Mohai auch ohne Hochtöner bauen, nur mit einem BG20 und Sperrkreis, wenn dir im Moment die Kohle fehlt. Du kannst den HT958PA dann später noch nachrüsten. Diese Mohai20 hat einen echten Breitbänderklang, was die Räumlichkeit betrifft. Akustische Musik und Stimmen werden sehr originalgetreu wiedergegeben. Nur mit komplexen Klangstrukturen wirds schwieriger. Da ist die Mohai25 (frühere -29) klar im Vorteil. Der HT95PA verschmilzt sehr schön mit dem BG20 zu einer Einheit, was Breitbänderfans entgegenkommen müsste. Durch die hohe Trennfrequenz wird der Breitbandklang nur unwesentlich beeinträchtigt, die Auflösung aber wesentlich verbessert. Auch für hohe Lautstärken sind diese beiden geeignet. Erst bei Partylautstärke empfiehlt sich der Einbau eines zweiten BG20 und die Weiche für die Mohai45 (frühere -49). Da man das aber auch nachträglich umbauen kann, verbaust du dir nichts, wenn du nur mit einem BG20 anfängst. Das erste Mohai Gehäuse ist auch für einen Schreiner eine Herausforderung. Man muß die Schmiegen aus der Zeichnung herausrechnen und gleich mit zusägen. Oder, wie ich es gemacht habe, nachträglich mit dem Elektro-Hobel anpassen. Das ETM Gehäuse ist da schon einfacher herzustellen. |
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Tycoon
Stammgast |
#24 erstellt: 09. Mrz 2007, 20:42 | |||
Hi, ich habe mal die Preise überflogen, 2 HT 958PA und 2 BG20 kommen zusammen auf etwa 100€, das ist wirklich günstig, finde ich. Hast du vielleicht einen Link zu einem Bild mit dem Aufbau einer passenden Frequenzweiche für die Mohai25? (Am besten mit Korrekturglied für Röhrenverstärker.) Ist ETM das kastenförmige Gehäuse (also die OBI Version)? Und nun bin ich etwas verwirrt: Sind sowohl Monacor HT 958PA als auch HT 95PA geeignet oder ist das nur ein Tippfehler? [Beitrag von Tycoon am 09. Mrz 2007, 20:43 bearbeitet] |
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Niwo!
Inventar |
#25 erstellt: 09. Mrz 2007, 21:12 | |||
Hallo Die Weiche von der -29 kann für die -25 übernommen werden. http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=2 Die Weiche von der -49 kann für die -45 übernommen werden. http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=4 Da sind auch jeweils die Werte für die Röhrenversion mit angegeben. Es gehen beide HT95.(sie sind gleich, nur 4 und 8Ohm) Nur für den HT95PA muß man einen 2,2Ohm Widerstand zusätzlich direkt vor den Hochtöner schalten. Der HT958PA ist allerdings schwarz und passt vielleicht optisch schöner. Das ETM (easy to make) Gehäuse ist genauso hoch wie die Urversion aber verjüngt sich nur nach oben und nicht nach vorne, ist also wesentlich einfacher zu bauen. Pläne gibts hier: (2.Post) http://www.hifi-foru...7770&back=&sort=&z=1 |
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Tycoon
Stammgast |
#26 erstellt: 09. Mrz 2007, 21:28 | |||
Fantastisch, danke für die schnelle Antwort Dann warte ich noch ab, ob ich am Sonntag bei eBay einen der schönen Röhrenverstärker ergattern kann, die ich im Auge habe, und dann geht die Bestellung für Chassis und Weichenbauteile raus. Ich baue dann die Variante Mohai25. Ich muss nur noch festlegen, ob OBI oder ETM. Auch mal im Auto ausmessen, was davon transportfähig(er) ist Und wie bereits angekündigt, wenn alles fertig ist, gibt es einen kleinen Bericht vom Bau. Und danke auch nochmal an alle, die mich hier beraten haben! |
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Niwo!
Inventar |
#27 erstellt: 09. Mrz 2007, 21:37 | |||
Hallo Wenn du dich festgelegt hast, schicke ich dir gerne einen Plan als PDF. Die ETM passen genau in einen Astra-F mit umgeklappter Rückbank. Bilder in Schreinerqualität wären auch nett. (Ich bin nicht so der Holzwurm ) |
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Tycoon
Stammgast |
#28 erstellt: 09. Mrz 2007, 21:46 | |||
Also Schreinerqualität wird es nicht. Mein Onkel ist Schlosser Aber da mein Großvater früher im Sägewerk gearbeitet hat, haben die noch fast das komplette Werkzeug vorrätig, um selbst eins aufzumachen, da er auch zuhause immer sehr viel mit Holz gearbeitet hat. Dementsprechend sollten da Gehrungsschnitte, Einfräsungen und so machbar sein; sagt mein Vater zumindest. Und die Lötarbeiten darf auch mein Onkel erledigen...also, ich dokumentiere dann mit dem Fotoaparat, wie die anderen meine neuen LS bauen Das Finish wollte ich (nicht schlagen) einfach mit DC Fix machen. Vielleicht auch die Frontplatte hochglanz lackieren, denn dort ist auch so ein Lack-Spritz-Gerät vorhanden. Ich melde mich dann Sonntagabend bei dir, bis dahin dürfte klar sein, welche Variante ich baue. Aber wenn die in einen Astra gehen, dann bekomme ich die auch unter. Nehme statt meinem kleinen alten Golf einfach Vatters Sharan, dann ist das kein Problem. [Beitrag von Tycoon am 09. Mrz 2007, 21:48 bearbeitet] |
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