große Dipol Box

Da capo Zitat von BT:
"Je nach Raumakustik erreicht der Dacapo-Frequenzgang nämlich zwischen 150 und 250 Hertz den Minus-Sechs-Dezibel-Punkt, an dem das Bassmodul übernehmen muss."

2eyes schrieb:

Da capo Zitat von BT: "Je nach Raumakustik erreicht der Dacapo-Frequenzgang nämlich zwischen 150 und 250 Hertz den Minus-Sechs-Dezibel-Punkt, an dem das Bassmodul übernehmen muss."

War das jetzt eine Zustimmung, eine Relativierung oder gar eine Negation meiner Aussage?

Harry

könnte auch auf meine aussage bezogen sein, das der ch250 nicht auf 150hz in der OB kommt.

Murray schrieb:

War das jetzt eine Zustimmung, eine Relativierung oder gar eine Negation meiner Aussage?

Das bezog sich zuvörderst auf Giustolisis Aussage "Sorgen mache ich mir nur, ob der Ciare BB bis 150 Hz runter spielen kann."
Also, Sorgen machen muss er sich schon. Kann aber auch funktionieren.
Sieh es daher als Relativierung, Harry.

Giustolisi schrieb:

Ich habe schon viel vom Klang von Dipolen gelesen hier im Forum. Der Bass soll ja auf angenehme Weise Drucklos und präzise sein. Ich habe mir gedacht, dass ich das auch mal ausprobieren könnte. Ein meiner Meinung nach vielversprechendes Billig Chassi ist der WESTRA KW-202-1328. Ist ein Zwanziger mit Doppelschwingspule und kostet nur 5€ das Stück. Die Resonanzfrequenz ist mit 30Hz angagaeben und sonst steht nicht viel da. Bei so einem billigen Töner wäre ein Qts deutlich unter 1 was besonderes, bei Dipolen soll ein hoher Qts aber auch nicht stören. Ich hatte mir gedacht, wegen des günstigen Preises 8 dieser Dinger zu kaufen, und zwei Dipol Türme zu bauen. Stellt sich nur noch die Frage, wie das Gehäuse aussehen soll.

Einspruch....

Mein Kardioid ist alles andere als drucklos. Der offene U-Sub im Schlafzimmer drückt wesentlich kräftiger als die beiden Bassreflexkisten im Wohnzimmer. Beide Parteien spielen bis unter 30 Hz mit, der U-Sub mit einem Visaton W 400 S an einer SAM-2 und die Dreiwegeschränke im Wohnzimmer mit je einem W 250 S 8 Ohm auf 150 l netto an einem alten Onkyo-Umspannwerk. Klar ist das Wohnzimmer größer, aber wo die BR-Kisten dröhnen, macht der U-Sub präzise und durchhörbar Druck. Hätt' ich selbst nicht erwartet...

Näheres unter http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2002

Grüße,
Axel

Das bezog sich zuvörderst auf Giustolisis Aussage "Sorgen mache ich mir nur, ob der Ciare BB bis 150 Hz runter spielen kann." Also, Sorgen machen muss er sich schon. Kann aber auch funktionieren.

Ich will wenn ich ein Chassis kaufe schon einigermaßen sicher gehen, dass es seine Aufgabe erfüllt. Jetzt muss ich wohl doch nach einer Alternative suchen.

Mein Kardioid ist alles andere als drucklos. Der offene U-Sub im Schlafzimmer drückt wesentlich kräftiger als die beiden Bassreflexkisten im Wohnzimmer. Beide Parteien spielen bis unter 30 Hz mit, der U-Sub mit einem Visaton W 400 S an einer SAM-2 und die Dreiwegeschränke im Wohnzimmer mit je einem W 250 S 8 Ohm auf 150 l netto an einem alten Onkyo-Umspannwerk. Klar ist das Wohnzimmer größer, aber wo die BR-Kisten dröhnen, macht der U-Sub präzise und durchhörbar Druck. Hätt' ich selbst nicht erwartet...

Drucklos ist wohl eine schlechte Umschreibung. Ich meinte eher nicht so aufdringlich wummernd.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/dacapo.htm Funzte laut Timmermanns einwandfrei mit dem hier: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/disub18_2.htm Harry

Ich wollte eigentlich ein Paar Standlautsprecher bauen. Wenigstens halbwegs schmal sollten sie auch noch sein. Die Chassis sollten nach Möglichkeit auch noch möglichst wenig kosten. Der A&D Audio R 1830 ist mit 92€ schon an der Schmerzgrenze, macht aber auf mich einen so guten Eindruck, dass es sich lohnt, hier Geld auszugeben. Für den Breitbänder wollte ich maximal 100€ ausgeben, wenn es sich lohnt. Alternativen zum CH250 hab ich aber bisher noch keine gefunden. Hat jemand eine?

Giustolisi schrieb:

Für den Breitbänder wollte ich maximal 100€ ausgeben, wenn es sich lohnt. Alternativen zum CH250 hab ich aber bisher noch keine gefunden. Hat jemand eine?

Für 100 € nicht. Ansonsten der Audio Nirvana 10". Wird allgemein als der breiteste Breitbänder diesseits der Fertins und anderer +500 € BBs gehandelt.

Soviel Geld hab ich leider nicht.
Ich dachte auch schon mal sn den Omnes Audio L8. Aber der soll ja in den Höhen nicht so toll sein. Der Frequenzgang geht ab15kHz in den Keller. Ich weiss nicht, wie sich das anhört, ich bin aber mit den Höhen des Beyma 8AG/N nicht so ganz zufrieden. Hat irgendwer Erfahrungen mit dem Chassis?

Wie verschiebt man das Thema wieder zu den Lautsprechern?
Es geht inzwischen ja nicht mehr nur um einen Subwoofer, sondern um einen kompletten Lautsprecher.

verschieben kann das nur ein mod.

den L8 habe ich hier laufen, in einer 30L KU. damit kommt er auf knapp 100hz runter. den L8 sollte man nicht nach seinem meßschrieb beurteilen. er klingt deutlich besser als man denkt und mir fehlt im hochton garnichts.

gruß

gürteltier schrieb:

den L8 habe ich hier laufen, in einer 30L KU. damit kommt er auf knapp 100hz runter.

Aber was der CH250 auf offener Schallwand nicht an Tiefton schafft, schafft der L8 erst recht nicht. 150 Hz Trennfrequenz muss man nicht einmal probieren. Das klappt mit Sicherheit nicht.

Moin,

Soviel Geld hab ich leider nicht. Ich dachte auch schon mal sn den Omnes Audio L8. Aber der soll ja in den Höhen nicht so toll sein. Der Frequenzgang geht ab15kHz in den Keller. Ich weiss nicht, wie sich das anhört, ich bin aber mit den Höhen des Beyma 8AG/N nicht so ganz zufrieden. Hat irgendwer Erfahrungen mit dem Chassis?

Aaalso, ich hab derweil die Moeglichkeit, ein paar L8 sowie meine geliebten CH250 mit meinen 1830er dipoelen zu verheiraten.

Den L8 hatte ich gestern in -semi- konzentrischer Anordnung
vor dem 1830er auf ner 22cm durchmessenden runden SW laufen.

Ich musste mit dem DBC die Trennfrequenz bis 300Hz (24dB BW)
oder 250 Hz (12dB BW) hochlaufen lassen, damit sich ein schluessiges Klangbild ergab.

Das naemliche wird heute auch dem CIARE widerfahren, wobei meine Prognose jetzt schon ist, das da nach unten wohl ein kleines bisschen mehr Mitarbeit stattfinden sollte als beim L8.

(das Thema "keine Hoehen, nur Mittelwelle" beim L8 kann ich btw. nicht bestaetigen- ist aber Ansichtssache. Ein AMT ist es sicher nicht..)

Leider beschraenkt sich mein Messequipment auf ne Wasserwaage,ein Multimeter und ein Bandmass, daher kann ich mit keinerlei richtigen oder falschen Messungen glaenzen.

Geht leider alles nur ueber die "Mozartohren"...

2eyes schrieb:

gürteltier schrieb: den L8 habe ich hier laufen, in einer 30L KU. damit kommt er auf knapp 100hz runter. Aber was der CH250 auf offener Schallwand nicht an Tiefton schafft, schafft der L8 erst recht nicht. 150 Hz Trennfrequenz muss man nicht einmal probieren. Das klappt mit Sicherheit nicht.

da hast du recht rudolf. deshalb habe ich ihn ja in der KU verbaut

gruß

In den Dacapo Sat/Center spielt der CH250 auch in einem Gehäuse mit KU und kommt bis 150Hz runter.
Welche Pegel kann ich beim L8 in 30l K zu erwarten?
Wie viel Leistung werde ich eigendlich pro Kanal brauchen, um den Maximalpegel der 18zöller zu erreichen? Wie hoch meint ihr ist der Maximalpegel von so einer Kombination?

EINE OB für BASS MITEL UND HOCHTON in fullrange gibt es nicht.

das war meine erkenntnis aus vielen versuchen die ich gemacht habe. der nächste schritt war eine 2.2 anlage mit zwei schmalen OBs und zwei subwoofern mit trennung um die 200 oder 300 hz, ähnlich wie es timmi für seine dacapo vorschlägt, hier eine 2.1 anlage vorzuschlagen halte ich für sehr gewagt, und für nicht umsetzbar, so meine untersuchungen....

der nächste schritt bei mir war die 2.1 anlage mit der schmalen OB. ab hier heißt diese OB dann SOS. Die Schmale Offene Schallwand mit trennung um die 80 Hz.

das funktioniert allerdings nur wenn man einen BB nimmt der ordentlich hubvermögen zulässt. und dabei wenig klirr verursacht

ein beispiel ist der b200 in 120 mal 28 oder 30 und treiberhöhe um die 75 cm. (kleine passive korrektur für den höhenanstieg, spule plus widerstand, analog SOLO20 weiche) mit 10 dB entzerung bei 100 Hz schafft diese kombination die 80 Hz trennfrequenz zum sub. dass dies sehr gut funktioniert können viele hier aus hörtests bei mir berichten.

leider funktionieren bei dieser konzeption nicht sehr viele BBs. ich verwende den coral den auch steffen alias gürteltier zum verkauf anbietet. der hat unheimlich viel linearer hub und bleibt bis maxpegel einigermaßen anhörbar ohne viel klirr zu verursachen.

der b200 hat 4 bis 6 dB weniger an maxpegel funktioniert aber ganz genau so gut in der SOS.

wers nicht glaubt den lade ich gerne zur hörsession ein, messequipment kann gerne mitgenommen werden.

Gruß Timo

Wo liegen denn die Probleme einer Mehrwege-OB? (Oder hab ich dich falsch verstanden?)

Gruß, Hauke

upps da habe ich wohl etwas missverständliches geschrieben.

ich wollte sagen dass es keine zufriedenstellende OB gibt die komplett Fullrange läuft.

ich habe dann mit zusätzlichen subs versucht die Breite der OB zu reduzieren bis auf ein erträgliches wohnmaß, oder sollte man WAF sagen.

die konzeption von timmi halte ich persönlich für misslungen, das ist aber meine meinung. der treiber selbst und die entzerrung ist sehr gut gelungen, die bauform allerdings nicht und es wurden ebenfalls einige Tricks und Kniffe nicht angesprochen. versetzen des Treibers auf der schallwand, verschmälerung der schallwand, und verkleinerung, was wird besser, was wird schlechter, und und und was das wichtigste ist ich hätte der schallwand eine aktive entzerrung verpasst.... kann ja so ausgeführt werden wie es rudolf mit seinem M-Pol macht.....



aber deine frage wegen OB und mehrwege ist so vielschichtig dass ich seit gut drei jahren nichts anderes mehr mache.
die besten ergebnisse habe ich mit einer quasikoaxanordnung mit einem Konushochton vor einem 8 Zoll BB gemacht. Zwei trennungen habe ich probiert die beide funktionieren, 3 kHz und als SHT mit 6 kHz. ich setzte einen 6 dB elektrischen filter am BB ein. mit dem akustischen Filter aus dem Koax und dem elektrischen wurde dann ein 12 dB filter für den BB vorne und ein 6 dB filter hinten. zusammen mit dem Magnet der ebenfalls einen akustischen tiefpass ist, wurde daraus wieder ein 12 dB filter hinten,
Ist schwer zu verstehen stimmt aber einigermassen, und wurde durch meine messungen bestätigt.....

Eine sache habe ich ebenfalls probiert oberhalb des 8 Zoll BBs spielte ein kleiner 3 zoll BB, jeder kann sich wenn er mich kennt denken welchen BB ich verwendet habe. leider war dieser von mir verwendete BB nicht hubfahig und konnte so erst ab ca. 1 kHz eingesetzt werden, angestrebt war so 400 Hz, was der gelbe vifa nicht schaffte.

alle weiteren Versuche mit kalotten und kleineren BBs funktionierten nicht und ich habe demensprechend die versuche eingestampft. Der grund war die Energieabgabe in den Raum die bei einer solchen anordnung sehr unkonstant war, was zu einem nicht befriedigendem klangbild führte... das thema mochte ich hier nicht ausbreiten, im zweiergespräch gerne... aber nicht hier öffentlich, da gibt es zu viele zweifler die eh den fred kaput machen würden....

Auch die versuche mit dem Koaxaufbau habe ich jetzt gestoppt und höre jetzt wieder in der SOS FAST fullrange ab 100 Hz das ganze elektrisch entzerrt.

unterhalb mit 15 Zoll PA-Bass im IPOL. bilder habe ich hier mehrmals veröffentlicht.

Meine versuche mit dem Koax waren mit dem BG20 und dem TW6NG und dem TW70. beide hochtöner funktionierten sehr sehr gut in der kombination mit einem großen 8 Zoll BB. das klangbild war dem b200 sehr ähnlich, leider eben mit höherem konstruktiven und finanziellem aufwand.

gruß timo

Dann muss es wohl ein Deri-Wege system werden, um zu funktionieren, oder ich nehme einen hubfähigeren Breitbänder. (wenn ich alles richtig verstanden habe)

Ich habe diese Woche viel nach geeigneten Treibern gesucht. Breitbänder sowie Tieftöner. Wenn Der 18zoll Ripol die Resonanz bei 200 oder250Hz hat, finde ich keinen Breitbänder, der das mitmacht und den ich mir leisten kann. Gibt es für tiefen Bass aus dem Dipol denn keine Alternative, die schmaler als 40cm wird?

was genau meinst du denn jetzt mit schmaller als 40cm?

gruß

Ich will eine schmale Säule bauen. 40cm ist das Maximum. Mit einem 18 Zoll Ripol kein Problem. Da kann ich aber den Breitbänder nicht so hoch ankoppeln, wie es nötig wäre.

Die Resonanz wird ja im wesentlichen durch die Tiefe des Ripol-Gehäuses bestimmt. Und die kann nicht geringer sein als die Aussenmaße des Treibers. Lösung: Kleinere Treiber nehmen, aber dafür mehr. Statt einem 18" z.B. zwei 12" oder vier 10"-Treiber paarweise übereinander in impulskompensierter Bauweise (Stichwort BMC-Ripol).

Dass Dumme ist nur, dass ich keinen Treiber finde mit Qts= 0,5-0,7 und Fs<40Hz

na die sind doch einfach zu finden: zb. peerless sls10 und sls12.

gruß

.Wie hoch muss ich den L8 trennen, um hohe Pegel erreichen zu können? Ich werde erst versuchen, das ganze passiv zu realisieren. Bei der teilaktiven Lösung ist die Trennfrequenz maximal 150Hz. Ich frage mich, ob das reicht und denke eher nicht.
Den SLS-12 hatte ich auch schon ins Auge gefasst, habe aber gedacht, er wäre mit einem cms von 0,43 ein bisschen arg weich aufgehängt. Hat das Nachteile?

also ich habe sowohl 2 sls10 als auch 2 sls12 schon im dipol gehabt. das geht sehr gut.

der L8 kann in dem von mir genannten gehäuse schon bei 100hz los laufen. und das auch mit sehr hohem pegel.

gruß

Wieviele SLS12 brauche ich pro Seite für ordentlich hohe Pegel?
Muss man den SLS-12 entzerren? Wie tief kommt er mit Entzerrung?
Kann es ein Vorteil sein, den L8 in OB laufen zu lassen?

@Giustolisi:
du stellst fragen die niemand beantworten kann, weil sie relativ sind.


Wieviele SLS12 brauche ich pro Seite für ordentlich hohe Pegel?
einen wenn 90 dB an maxpegel laut ist


Muss man den SLS-12 entzerren?
in welcher bauform und an welchem standplatz im raum, wie angesteuert.


Wie tief kommt er mit Entzerrung?
so tief wie deine elektronik entzerren kann, ich würde so bis 10 Hz entzerren, , natürlich ein scherz. das kommt sehr auf deinen Musikgeschmack an. und noch auf ein paar kleinigkeiten, die man sonst noch so beachten muss.


Kann es ein Vorteil sein, den L8 in OB laufen zu lassen?
mal wieder eine frage die absolut niemand beantworten kann, weil niemand deine räulichkeiten kennt. steffen hat ein funktionierendes OB in einem großen raum gehört. in 15 qm bekommt man OBs neines wissens nach nicht zum laufen, ich habs zumindest nicht geschaft.


gruß timo,
ps.: ich weiß dass du jetzt nicht schlauer bis,
ein tip, bau zuerst mal die funktionierenden Konzepte von rudolf oder steffen nach.

hy,

also ich kenne bisher niemanden, der den L8 in einer OB getestet hat.

ich habe in meinem 15m2 raum 2x sls10 in einem h-pol laufen und da geht schon ordentlich was im pegel. eine entzerrung ist meiner meinung nach notwendig. ich entzerre meinen sls-dipol mit +6db/35hz.

gruß

Timo, Du sprichst mir aus dem Herzen.

Da sinnt sich Giustolisi sein ganz spezielles Dipol-System zusammen, möchte vor der Realisierung aber genau wissen, was nachher rauskommt. Und das nach sehr subjektiven Kriterien - versteht sich.

Entweder hat man den Mumm, etwas auszuprobieren. Dann landet man im Lauf der Zeit eben bei einem Dutzend paar Treiber als "Versuchsmasse" im Keller. Ich bin sicher, dass jeder der etwas fortgeschrittenen Teilnehmer hier dieses "Lehrgeld" bezahlt hat.
Oder man baut was Erprobtes nach und weiß, was man hat.

Aber diesen Anspruch, aus dem Stand raus was individuell Neues und gleichzeitig Fertiges auf die Beine zu stellen, haben nur die echten Newcomer.

Ich habe leider nicht das Geld für ein Aktivmodul.

hast du dann wenigstens 2 verstärker?

Ich verfüge leider nur über einen Surroundreceiver

das ist natürlich nicht so vorteilhaft für die ganze dipol geschichte.

Giustolisi schrieb:

Ich habe leider nicht das Geld für ein Aktivmodul.

Sorry, aber jetzt muss ich hart sein. Gleichzeitig lehne ich mich mal gaaaanz weit aus dem Fenster:

Du riskierst gerade das Geld für zwei L8 a 70 Euro, kannst Dir aber kein Aktivmodul leisten.
Wenn Du stattdessen zwei Monacor SP 130/X a 16 Euro kaufen würdest, hättest Du 108 Euro zur Verfügung. Dafür gäbe es wahrscheinlich ein neuwertiges Detonation DT80 Aktivmodul gebraucht mit Grenzfrequenz regelbar bis 150 Hz und mehrstufig wählbarer Bassanhebung.

Als System zusammen mit Deinem Surround-Receiver wird dir das mit Sicherheit mehr Hörqualität bringen als eine gewürgte Passivlösung - mit welchem Basschassis auch immer.

Ich kenne mich mit Dipolen nicht aus. Ich habe mich bisher nur mit Hörnern beschäftigt.
Ist eine passive Lösung wirklich so schwer zu erreichen?

da muß ich rudolf leider zustimmen. dipole setzen halt ein gewisses equipment voraus, sonst wird das alles nichts. und ob eine passive lösung billiger als eine aktive ist, sei auch mal dahin gestellt.

gruß

Die einzige ernst zu nehmende vollpassive Lösung aus Dipol-BB und Dipol-Sub, die mir im Augenblick einfällt, ist Visatons NoBox. Im Vergleich könnte ich Dir sofort ein Dutzend überzeugende Aktivlösungen auf (mindestens) gleichem Niveau runterbeten.
Entweder bin ich höchstgradig scheuklappig, oder das hat seinen Grund.

Muss mich berichtigen. Da gibt es noch die vollpassive Avo Pärt bzw. Isiris von Jon Marsh. Allerdings kosten da die gesammelten Treiber pro Seite ab 500 $ aufwärts. Die Preise für die Frequenzweiche kennt man noch nicht.

außer der NoBox würde mir auf anhieb auch nichts einfallen.

ich würde gerne mitdiskutieren habe aber leider im moment nicht genügend zeit.

bei konkreten fragen
timo.baumgaertner ÄT porsche.de

sammle zunächst einige erfahrung beim nachbauen, dann helfen wir dir gerne weiter. du solltest Giustolisi zunächst mal nachbauen, dann werden wir dir etwas konkreter helfen können wenns zum zweiten male heißt "wie bau ich mir ein dipolsystem"


gruß timo

Beitrag hat sich erledigt

vielleicht sollten wir mal ganz von vorne anfangen. wie hoch ist denn das budget des threaderstellers und welche genauen ziele werden angestrebt?

gruß

Moin Moin allerseits

Bei Fullrange-Dipol würde ich gerne mal die Jamo R909 ins Spiel bringen. Die ist ja ein rein passives Konstrukt.

Jamo R909

Im Grunde genommen ein Brett mit ein paar Chassis drin. Hat jemand eine Ahnung, was für Anforderungen an die Bässe gestellt werden?

hy,

was willst du denn genau zu den bässen wissen?

gruß

Hi Gürteltier

Na ja, sehr breit ist die Box ja nicht. Und aktiv entzerrt wird auch nicht. Also müssen die Bässe von allein gaaanz tief runter. Und nach oben müssen sie auch vernünftig tun. Der Seas wird ja kaum ab 100 Hz spielen.

TSPs wären interessant. Weisst Du mehr?

die breite ist beim dipol ja nicht so entscheidend. die entzerrung kann auch passiv gelöst werden. TSP habe ich von den chassis nicht. was die trennung nach oben angeht, so schätze ich, das die zwischen 250 und 350hz liegen wird.

im allgemeinen eignen sich halt chassis, die eine QTS von 0,5-0,8 haben, dazu ordentlich hub können und eine entsprechende membranfläche haben.

Hallo,
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Bei konkreten Dipol / RiPol - Frqagen helfe ich auch gerne weiter, aber so ganz ohne TSP ist das schlecht. Kannste Die nicht mal messen lassen? Hier fällt schon die Entscheidung, ob das Projekt überhaupt was werden kann oder nicht. Wäre halt schade ums Holz . . . . .....

[http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=104&thread=9987]


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Music is Art -- Audio is Engineering
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@Axel

Leider besitze ich die Teile nicht. Somit wird ein ausmessen etwas schwierig. Sie haben mich einzig inspiriert.
Vielleicht liesse sich was "Dezenteres" ja auch mit je zwei KEF B139 SP1044 pro Seite hinkriegen. Die haben ja einige Leute in RiPolen schon verbaut.

Wie der Jamo Dipol arbeitet, wurde in einem Stereoplay-Artikel im Grundsatz beschreiben. Und bei Jamo ist die Trennfrequenz mit 250 Hz angegeben.