DNP Supernova Flex

Hi,
ich interessiere mich auch für die Supernovas, genauer für die Rahmenleinwand "One". Top-Leinwände zum Premiumpreis.

Von der One war ich restlos begeistert ... im Zusammenspiel mit einem EPSON TW5000 war es das reinste Vergnügen, auch bei Restlicht. Jetzt spare ich kröftig für eine 120"er

Alternativen gibt es zu Hauf und in jeder Peisklasse, e.g Spalluto
http://www.wsspalluto.de/rollo-lw.htm


Ciao
AppleRedX

Weiß jemand wie hoch der Preis für die Supernova-Leinwand liegt? Explizit die 100 Zoll Variante...finde leider nichts dazu im Internet.

lg

fredmax schrieb:

Weiß jemand wie hoch der Preis für die Supernova-Leinwand liegt? Explizit die 100 Zoll Variante...finde leider nichts dazu im Internet. lg

als motor variante?

ca € 12.000 (!!!!!!!!!!!!!)

wer's nicht glaubt,

hier:
http://www.heimkinowelt.at/

Dieses Thema ist zwar schon etwas veraltet, aber ich wollte keinen neuen Thread anfangen.

Ich hatte neulich eine Gelegenheit mir die Super Nova classic (Neupreis 4.900,-) im Vergleich zu einer recht guten und gängigen Leinwand (Gain 1.0) anzuschauen. Der Unterschied war der Wahnsinn. Hätte ich es nicht mit eigenen Augen gesehen, würde ich es nicht glauben dass der Unterschied so krass ist. In Puncto Helligkeit und Farbtreue ist DNP eine Welt für sich.
Wenn ich jetzt einen älteren Beamer hätte und mit einer Überlegung spielen würde mir einen neuen helleren Beamer anzuschaffen, dann würde ich mir lieber die DNP Leinwand kaufen. Diese Erfahrung hat mir gezeigt wie wichtig doch eine sehr gute Leinwand ist. Der Preis ist natürlich schon eine Ansage. Aber ich sage es mal so: einen neuen Beamer kauft man sich alle Jahre wieder, aber eine Leinwand bleibt "eigentlich" dran und wird nicht getauscht.

Hat hier Jemand auch schonmal Erfahrungen mit so einer DNP Leinwand gemacht?

Hallo, ich habe die Supernova begutachtet und finde sie auch wirklich Top. Sehr zu empfehlen.Die Preise liegen zum Glück nicht ganz so extrem wie schon geposted.Mit ca. 2000-3000 Euro ist man dabei. Eine Draper von Spalluto WS-DR führt zu einem vergleichbaren Ergebnis. Starker Kontrastgewinn,kein Helligkeitsverlust.

Grüße Thomas

@Audius14

Die Supernova bekommt man schon zwischen 2000 und 3000 Euro?
Stimmt das wirklich?
Was kostet denn die billigste 120 Zoll Variante?

Die Draper kann ich persönlich nicht empfehlen, da die sie eine sehr auffällige Tuchstrucktur besitzt.
Die Supernova habe ich leider noch nicht gesehen. Ist die dahingehend vergleichbar schlecht?

@Artur

einen neuen Beamer kauft man sich alle Jahre wieder, aber eine Leinwand bleibt "eigentlich" dran und wird nicht getauscht.

Wenn du dir wirklich jedes Jahr nen neuen Beamer kaufst mag der Gedanke durchaus noch richtig sein. Wenn du dir aber nur alle 3 Jahre einen neuen Beamer kaufen willst, wird deine Leinwand (je nach Größe) vermutlich nicht viele Beamergenerationen durchhalten.

Bei einer keinen Leinwand stellt sich vermutlich schon in 3 Jahren schon die Frage ob man sie nicht durch einen Fachbildschirm ersetzt will und es wird vielleicht nie ein neuer Beamer gekauft.
Bei einer normalen Größe Leinwand stellt sich die Frage dann vermutlich in 6 Jahren beim zweiten Neukauf.
In 9 Jahren werden vermutlich nur noch aktiv leuchtende, Bildwände angeboten und Beamer sind nur noch im Lowcostbereich relevant.

Als Anschaffung fürs Leben würde ich eine Leinwand daher heute nicht mehr betrachten. Oder anders gesagt ist der Kauf einer Leinwand heute genauso als Langzeit Investitionen zu sehen wie der Kauf einer TV-Schrankwand für Röhrenfernsehers Ende der 90er Jahre.

Ich habe bis Heute keine so günstigen Preise für die Super Nova Classic in 120" Diagonale gefunden und auch bisher kein Angebot von hier erhalten.

Sicher soll die Leinwand nicht ewig halten, aber so 6-9 Jahre in der o.g. Größe schon.
Die Frage, die sich mir stellt, ob die Super Nova im Vergleich zur z.B. Spalluto den Mehrpreis wert ist. Und ob man, sollte man den Raum doch noch optimieren, trotzdem von der Super Nova profitiert?

Die Frage ob sich die Super Nova im Vergleich zur Spalluto/Draper wird du nur beantworten können wenn du dir die Draper mal anschaust oder dir ein Muster zuschicken lässt.
Mir hat die Draper auf Grund ihrer groben Struktur wie gesagt gar nicht gefallen. Aufgefallen ist mir dies insbesondere ins hellen Szenen mit Kameraschwenks. Die Super Nova habe ich noch nicht live gesehen.

Ich habe dann die Greyscreen-Folie von Gerriets genommen da mir die Super Nova zu teuer war. Diese ist halt nur normal grau und hat nicht den Effekt der Supernova oder der Draper. Dafür wird sie aber fast schon verschenkt und macht keine Probleme wegen einer groben Tuchstruktur.
Von einen Teil des gesparten Geldes hab ich mit dann schwarzen Samt gekauft, der nochmals dunkler ist als schwarze Wandfarbe und den Raum optimiert.

Ein Raumoptimierung bringt auch sicher nochmal zusätzlich was bei einer SuperNova. Der Zuggewinn ist dann halt nicht mehr sehr groß und die Frage ist ob dir das dann noch die Sache wert ist. Das hängt ganz davon ab wie groß die Streulichtproblematik in deinen Raum ist. Ich würde erst mal nur eine Sache davon machen und dann schauen, wie sehr du mit dem Ergebnis zufrieden bist.

Hallo Artur,

mir wurde eine DNP 118" Flex Classic für 4780 Plus Mwst angeboten ... ist der akutelle Preis

Der Vertrieb in Deutschland macht für DNP die Fa Comm Tec
einfach mal anschreiben und die nennen dir einen Händler in deiner Nähe.

Die ReAct II würde mich aber auch mal interessieren, hat schon mal einer die live gesehen ?

Die Fa Spalluto ist ganz hier in meiner Nähe und ich war auch schon mal dort, ich fahr da nächste Woche mal vorbei wenn sie eine Vorrätig haben ...

Da die ReAct II sehr dunkel ist und Streulicht vernachlässigt hoffe ich dass man auf das Maskieren verzichten kann. Somit will ich eine grosse Leinwand kaufen und dann das Bild in beliebiger Grösse auf die Leinwand projezieren.

Meint Ihr das klappt ?
Auf Fotos im Englischen Forum sah das schon sehr gut aus.
Bei der Black Diamond soll es auf alle Fälle so sein, aber die gibt`s nicht als Rollo ...

Ich habe eine Anfrage mal an seja-videostudio.de bezüglich dieser hier gesand.


dnp Supernova Flex - 16:9 - 100 - 221,4 x 124,5 cm - 1,5 m Seillänge

Sieht echt Stark aus das Teil.....http://www.seja-videostudio.de/shop/dnp-motor-supernova-flex.php?gruppe=700

Na ,
dann mach dich mal auf was gefasst ... die Flex kostet das doppelte wie die Classic

Heute eine Antwort erhalten:

Die Leinwand selbst:
7759,90,-

Die Halbmondabdeckung:
550,-

Das ganze ein Angebot, der UVPs liegt bei:
10080,49,-

Soweit dazu.....

hallo Supernova Kenner,

was genau sind die Supernovas?

flexible Tücher oder Folien oder eher unflexible Platten?


Fritz

Hallo fritz,

soviel ich weiß gibt es die ganz teueren mit unflexiblen Platten und welche mit Spanntüchern. Von Folien weiß ich nichts. Vielleicht kann hier Jemand mit mehr Erfahrung etwas dazu schreiben...

Hi Fritz,

die Supernova ist eine spezielle Folie für Projektion mit Restlicht im Raum , sie besteht aus mehreren Schichten welche seitlich einfallendes Licht ignorieren und speziell das frontal projezierte Licht wiedergeben. Kontrast mal 10 und der Projektor sollte auch genügend Licht haben ...

Also gut für Messen - Fußball - oder helle Wohnzimmerwände

Wer ne Höhle hat und ne Top Leinwand braucht das nicht, aber im hellen Wohnzimmer kann das schon wie ein LED TV aussehen mit 3m Breite

Geh mal auf You Tube und gib Black Diamond oder DNP Supernova ein ...

Gruß Jamin

danke binockel, für die Info,

das Video hatte ich schon gesehen. Mir war nur nicht klar ob´s ein Paneel (ähnlich X-screen) ist oder Folie.

danke nochmals,
Fritz

Hi, interessiere mich auch für diese Leinwände. Also die DNP Supernova oder die Black Diamond. Jeweils als Rahmenleinwand, weil wer braucht dann schon noch einen Fernseher?

Was mich wundert ist, dass man kaum Händler findet. Und der Austausch hier im Forum zu HighEnd Leinwänden ist auch sehr zärtlich. Woran liegt das? Der Projektorbereich quillt über von Threads&Beiträgen auch bei sündhaft teuren Beamern, aber alle kaufen sich eine Exclusive-Home bzw. HiViLux Leinwand oder wie?

Oder sind Beamerkäufer alle Höhlenmenschen? Und selbst dann wär eine Black Diamond auch besser laut youtube. Klär mich mal jemand auf bitte. Aber hier guckt ja eh niemand rein...

Hallo zusammen,

also wenn man sich die Videos anschaut, dann sind die schon recht interessant. Weiß jemand ob man die im Raum München irgendwo anschauen kann.
Mein Händler hat die nicht in der Ausstellung.
Solche Leinwände empfiehlt er nur für sehr helle Räume mit Streulicht. Er meint auch es sollten bei einem Tuch wie z.B. Supernova alle Zuschauer mittig zur Leinwand sitzen.
Matt weiße Tücher, Gewebeträger mit im Tuch einlaminierten Stabilisatoren und einer ordentlichen PVC Versiegelung sind vorzuziehen.

Vorteile einer solchen grauen/schwarzen Leinwand:
super Schwarzwert bei Restlicht - somit sehr hoher Kontrast bei ungünstigen Lichtverhältnissen

Nachteile:
- in der Regel Folienträger - somit nicht Formstabil
- teuer 6000-10000 EUR
- meist sehr empfindlich im Bezug auf Reinigung des Materials
- eingeschränkter Betrachtungswinkel
- unter Umständen Hotspot sichtbar
- durch die graue Färbung sehen z.b. weiße Wolken oft aus wie graue Gewitterwolken

Das klingt dann alles wieder nicht so toll.

Elmoron schrieb:

Hallo zusammen, also wenn man sich die Videos anschaut, dann sind die schon recht interessant. Weiß jemand ob man die im Raum München irgendwo anschauen kann.

Hi Emoron,
ich fand die auch interessant, hab mich dann so gut es geht über diese Leinwände belesen. Wenn du einen Händler bei Dir in der Nähe suchst startest du am besten hier eine Anfrage. Die nennen Dir dann welche.

Elmoron schrieb:

Mein Händler hat die nicht in der Ausstellung. Solche Leinwände empfiehlt er nur für sehr helle Räume mit Streulicht. Er meint auch es sollten bei einem Tuch wie z.B. Supernova alle Zuschauer mittig zur Leinwand sitzen. Matt weiße Tücher, Gewebeträger mit im Tuch einlaminierten Stabilisatoren und einer ordentlichen PVC Versiegelung sind vorzuziehen.

Er empfielt sicher gerne das was er verkaufen kann/will Fakt ist, bei der DNP handelt es sich um eine außergewöhnliche optische Technologie, die nicht vergleichbar ist mit bspw. Silberleinwänden. Das bringt auch gerne mal der eine oder andere Forenuser durcheinander. Gesehen und getestet haben diese LW auch nur sehr wenig Leute und die berichten durchweg sehr positiv. Diese empfehlen die Leinwand auch für jegliche Räumlichkeit, die eben keine vollständige "bat cave" ist. Wobei die LW keinesfalls schlecht in einer bat cave ist, nur kommt man dort auch mit günstigeren Lösungen ebensoweit.

Elmoron schrieb:

Vorteile einer solchen grauen/schwarzen Leinwand: super Schwarzwert bei Restlicht - somit sehr hoher Kontrast bei ungünstigen Lichtverhältnissen

genau, durch die Absorbtion von Licht, dass in bestimmten Winkeln einfällt.
+ absolut keine Strucktur der LW.

Elmoron schrieb:

Nachteile: - in der Regel Folienträger - somit nicht Formstabil

Also Verflüssigen tut sich die Oberfläche bestimmt nicht

Elmoron schrieb:

- teuer 6000-10000 EUR

Rahmenleinwände gehen ab 1900.- los. Motorisiert wirds teuer. Aber wer so eine LW braucht keinen Fernseher mehr

Elmoron schrieb:

- meist sehr empfindlich im Bezug auf Reinigung des Materials

nope, völlig problemlos

Elmoron schrieb:

- eingeschränkter Betrachtungswinkel

stimmt, zumin. bei der high gain Vers. Glaubt man Rezessionen sind Winkel bis 60° aber kein Problem. Und wenn, dann wird es einfach nur dunkler.

Elmoron schrieb:

- unter Umständen Hotspot sichtbar

Hatte niemand der Rezensenten. Mindestabstand des Pj sollte man beachten.

Elmoron schrieb:

- durch die graue Färbung sehen z.b. weiße Wolken oft aus wie graue Gewitterwolken

nichts drüber gelesen. Bei grauen LW hört man das oft, ist aber etwas komplett anderes.

Elmoron schrieb:

Das klingt dann alles wieder nicht so toll.

Der Preis ist die Krux imho. Den sind Wenige bereit zu bezahlen. Ich hatte Glück einen Aussteller für 1200€ zu ergattern (16:9 / 100"). Werde in kürze berichten.

Ja berichte unbedingt. Welche Leinwand hast Du da jetzt genau bestellt?

Mein Händler sagt er hatte eine Supernova Flex als Muster da.
Die Motorvariante ist noch buggy (Wickelfalten etc.) und nicht dem Preis entsprechend - eine 2 m Leinwand kostet 10.000 Euro incl. MwSt.

Hi, werde ich auf jeden Fall machen. Bei mir ist es die Supernova Core 110" 16:9 mit dem high gain 23-23 (2.3 gain) Material geworden. Eigtl. wollte ich das 08-85 (0.8 gain) haben, aber das Schicksal wollte es anders

Zur Motorvariante kann ich nicht viel sagen aber hier Post #4 wurde positiv berichtet. Preislich soll sie ca. doppelt so teuer sein, wie die entspr. Rahmenleinwand, also bei 2m mit Sicherheit < 4k. Ist natürlich immernoch ne Stange Geld aber vergleichbar ist diese LW nur mit den Black Diamonds von SI oder einer bestimmten Stewart. Beide sind noch teurer, schwieriger zu bekommen (nur Import) und nicht besser. Mein Händler meint, die DNPs sind das absolute was der Markt zu bieten hat. Ich werd es dann sehen

Wann kommt denn das gute Stück? Hast Du die eigentlich vorher selber gesehen?

4000 EUR für die Motorversion reicht leider nicht - laut Preisangabe von meinem Händler sind es ca. 10.000 EUR für ca. 2m Breite. Das ist bei weitem zu viel für mich.

Die UVP für eine elektr. Super Nova Classic in 2,61m Bild liegt bei 4.999,- Euro.

Elmoron schrieb:

Wann kommt denn das gute Stück? Hast Du die eigentlich vorher selber gesehen? 4000 EUR für die Motorversion reicht leider nicht - laut Preisangabe von meinem Händler sind es ca. 10.000 EUR für ca. 2m Breite. Das ist bei weitem zu viel für mich.

Anfang nächster Woche hoffe ich. Hab sie quasi blind gekauft. Suche mir dann den Projektor nach der LW aus. Denke, dass ist für meinen weißen Raum mit Fenstern und meiner Absicht, sowohl bei Tageslicht als auch bei abgedunkelten Raum, den Beamer zu benutzen die richtige Wahl.

Wenn es nicht klappen sollte, war der Preis immernoch so gut, dass ich sie weiterverkaufen kann.

Wenn es Dir wirklich ernst ist, solltest Du vielleicht nochmal einen anderen Händler als Vergleich hinzu ziehen

Gruß Reinhard

Berichte unbedingt was Du von der Leinwand hälst und welche Bildqualität Du damit in Deinem Restlichtraum erhälst.

Klaro

Ich warte immer noch auf die Antwort von Discsoft bzw. comm-tec, den ich auf der DNP Seite über Find local reseller kontaktiert habe.
Wenn man die im Raum München irgendwo anschauen kann, dann würde ich das natürlich tun.

Also meine Kontaktaufnahme lief über ein Youtubevideo von Comm-Tec, welches ich kommentiert hatte mit: "Coole LW, gibts nur nirgends"

Daraufhin haben die ne Tel-Nr. gepostet. hatte da angerufen und 2 Tage später ne E-Mail mit nem Händler bekommen. Heute hat mich der Händler selbst angeschrieben er würde sich freuen mich zu beraten.

Hoffe, dass die sich bei dir melden. Wenn der angegeb. Händler keine DNPs hat, machen sie auch eine Privatvorstellung bei Dir zuhause, hab ich mal gelesen. Oder sie schicken dir ein Sample der LW zu, dass Du bei Dir dann testen kannst.

Dieses Video steigert schon mal meine Vorfreude

Na, lässt die Supernova doch länger auf sich warten? Ich habe inzwischen auch Kontakt zu comm-tec gehabt. Ich wurde sehr freundlich am Telefon beraten. Für Heimkino empfehlen sie die low-Gain Version. Es gibt wohl einen Händler in der Nähe, der vermutlich bald eine Supernova in der Ausstellung hat.
Trotzdem bin ich natürlich sehr auf Deinen Bericht gespannt.

Hi,

frag nicht, mir ist eije mittelschwere Katastrophe beim Aufbauen passiert

Warte jetzt auf Ersatzteile um den Rahmen zu befestigen. Manchmal könnte ich mich.....

Gruß
Reinhard

Das ist ja blöd. Habe mir gerade das Core Aufbauvideo auf Youtube angeschaut.
D.h. Du kannst den Rahmen jetzt gar nicht zusammen bauen? Wie lange soll es denn dauern mit dem Ersatzteil?

Das kannste laut sagen.

Ja in dem Video sieht das alles leicht aus, bei mir wurde es nicht richtig glatt, also hab ich immer weiter geschraubt....

Hab ne Mail an Comm-Tec geschrieben, bisher keine Antwort. Hab sie aber auch so formuliert, dass die Antwort gleich in Form der Ersatzteile kommen könnte. Naja, das wird wohl noch ein bisschen dauern

Hatten Sie dir am telefon direkt von der 2.3er abgeraten oder nur gesagt, die 08er eignet sich besser?

Also die Spanner, die an dem Tuch ziehen? Was ist dann kaputt gegangen?

Er hat gesagt für Heimkino empfehlen Sie immer die Low Version, weil die ein homogeneres Bild macht. Die High Version empfehlen sie für Präsentationen bei Tageslicht. Evtl. gibts da dann doch einen Hotspot.
Hast Du eigentlich vor für 21:9 zu maskieren? Ich bin gespannt wie dunkel die Balken ohne Maskierung sind.
Ich bin mir auch nicht sicher ob das Licht bei mir reicht (für die Low Gain). Der Sony VW95 hat ja nur 1000 ANSI Lumen.

Als sie nicht plan wurde, habe ich es mit den Spannern übertrieben. Dann *knack* und zwei Verbindungsstücke im Rahmen waren durchgebrochen

Hm ok. Mal sehen wie es mit dem 2.3 Gain ist. Ich habe jetzt einen Epson 5500. Zufällig habe ich den gestern mit dem Sony vergleichen können. Der war deutlich heller. Allerdings nicht kalibriert und der Epson hat eine Lampe drin, welche schon 1200h auf dem Buckel hat.

Also bei meinem LCD/LED ist es so, dass der bei moderatem ambient light einen perfekten Schwarwert hat. Mal sehen wie es mit dem Beamer wird und wie lange es dauert, bis ich es endlich ausprobieren kann...

das ist ja ungünstig gelaufen.

Aber du kannst doch trotzdem schonmal auf die Leinwand projizieren, ist ja nicht so, dass da ohne Rahmen nichts eingeschaltet wird Das hätte ich schon längst gemacht..... häng das Ding provisorisch an zwei Seile und ab die Decke und ab geht's... sollst ja keinen Film damit schauen....

Und gibts schon was neues? Sind die Verbindungsstücke noch nicht gekommen?

Also, Verbindungsstücke sind hoffentlich unterwegs. ABER:

Ich hatte die alten jetzt geklebt und die LW damit aufgebaut. Hab sie dann nicht so doll gespannt wie zuvor. Das Ergebnis ist, dass ich Wellen in der LW hab. Diese Wellen führe ich aber nicht auf mangelndes Spannen zurück (weil es eben schon stark gespannt ist). Sie verschwinden auch nicht in den paar Tagen, an denen die LW jetzt hängt. Man sieht sie auch nicht, wenn man die LW ohne Projektion betrachtet.

Hier mal 2 Fotos dazu:





Gestern hatte ich dann zum Testen mal einen Film drauf geschaut. Bei senkrechten Kameraschwenks stören die Wellen extrem. Dann sieht man die Handbreiten Schattenstreifen, die übers gesamte Bild gehen. Sehr unbefriedigend. Hier noch ein paar andere Eigenschaften der LW.

1. Der Schwarzwert ist fantastisch. (Hatte meinen Epson 5500er vorher in einem volloptimierten Heimkino mit einer normalen 1.0 Gain LW gesehen. Finde das Schwarz bei mir besser, in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden. Hab nichtmal ein starkes Verlangen zum Maskieren.

2. Blickwinkel sind für mich kein Problem. Ausleuchtung ist abgesehen von den Streifen sehr homogen.

3. Die Projektion bei Restlicht/Tageslicht ist möglich. Man erkennt noch alles vom Bild. macht aber trotzdem weniger Spaß als bei einem LCD. Aber man hat zumin. mal die Möglichkeit.

4. Die LW hat für mich eine deutlich erkennbare Struktur. Je heller der Bildinhalt, desto stärker sieht man die Struktur. Vielleicht fällt es aber so besonders auf, da ich 2,8m vor einer 2,2m breiten LW sitze.

Wegen der Wellen, werdeich wohl keine Rezenssion hier im Forum zur LW schreiben, da es nicht gerecht wäre. Ich stehe jetzt in Kontakt mit projektor.at und DNP. Wird wohl auf eine Rückgabe hinauslaufen, sofern das möglicht ist. Kenne mich mit österreichischem Fernabsatzgesetzt nicht aus.

Dann hab ich keine Lust mehr nach Schnappern zu suchen und werd mir die Black Diamond Zero Edge 1.4 aus den USA importieren.

Gruß
Reinhard

Also sind die Wellen eher eine Struktur die in den Schichten der Leinwand selbst ist? Das ist ja dann ein Mangel und hat nichts mit Fernabsatz zu tun. Die Frage wäre halt ob das nur bei der einen Leinwand ist, oder ein generelles Problem.

Wie ist das mit der Winkelabhängigkeit? Wie schräg kann man den schauen bevor es dann stört?

Auf den Fotos schaut es aus als wäre da ein ziemlicher Hotspot. Sieht man den in Wirklichkeit nicht? Wie schwarz sind denn jetzt die 21:9 Balken. Kann man wirklich auf Maskierung verzichten? Oder sollte man die schon eher einplanen weil es halt dann richtig schwarz ist?

Warum jetzt eigentlich Black Diamond und nicht mehr Supernova? Black Diamond ist wohl eine ganz andere Technologie. Hast Du die schon mal irgendwo gesehen? Mein Händler meinte die wäre noch etwas teurer als Supernova. Oder was muss man da zahlen?

Du könntest ja auch das Low-Gain Tuch von Supernova noch in Erwägung ziehen.

Viele Grüße

Elmoron schrieb:

Also sind die Wellen eher eine Struktur die in den Schichten der Leinwand selbst ist?

Davon muss ich jetzt ausgehen. Kann natürlich sein, das irgendwas beim Transport auf das Paket gefallen ist, oder das es mit der Kälte zu tun hatte. Hoffe da auf Klärung von DNP.

Elmoron schrieb:

Das ist ja dann ein Mangel und hat nichts mit Fernabsatz zu tun. Die Frage wäre halt ob das nur bei der einen Leinwand ist, oder ein generelles Problem.

Ja, da können wir jetzt leider nur mutmaßen.

Elmoron schrieb:

Wie ist das mit der Winkelabhängigkeit? Wie schräg kann man den schauen bevor es dann stört?

Hm, also alle Sitzpositionen an denen es rein vom Blickwinkel an sich noch Spaß macht, werden nicht durch Helligkeitsprobleme der LW beeinträchtigt.

Elmoron schrieb:

Auf den Fotos schaut es aus als wäre da ein ziemlicher Hotspot. Sieht man den in Wirklichkeit nicht?

Das kommt auf den Fotos ziemlich übel rüber, liegt aber an der Kamera. Hab das gefühl, in den Ecken ist es etwas dunkler. Kann aber auch am Beamer liegen. Störende Hotspots finde ich nicht. Wenn ich da an die flashlights von meinem LED denke...

Elmoron schrieb:

Wie schwarz sind denn jetzt die 21:9 Balken. Kann man wirklich auf Maskierung verzichten? Oder sollte man die schon eher einplanen weil es halt dann richtig schwarz ist?

Es ist wie beschrieben sehr schwarz, trotz weißer Wände und kein JVC D.h. sie stören mich nicht wirklich, obwohl ich mich schon als sehr pingelig bezeichnen würde. Würde aber trotzdem maskieren.

Elmoron schrieb:

Warum jetzt eigentlich Black Diamond und nicht mehr Supernova? Black Diamond ist wohl eine ganz andere Technologie.

So wie ich das verstanden hab waren die Hersteller DNP (Supernova) und Screen Innovations (Black Diamond) mal ein Joint-Venture Also liegen die schon nahe beieinander. Im übrigen liegt die Black Diamond doch sehr nahe als Alternative, weil es die einzige ist Mit diesen Stewart, müssen wir garnicht erst anfangen, dazu findet man ja garnix.

Elmoron schrieb:

Hast Du die schon mal irgendwo gesehen?

Nur im Forum oder auf Youtube. Aber die DNP hatte ich ja auch vorher nicht gesehen.

Elmoron schrieb:

Mein Händler meinte die wäre noch etwas teurer als Supernova. Oder was muss man da zahlen?

Die sind tatsächlich noch teurer. Rechne mit 3k € Endsumme als Import aus den USA.

Elmoron schrieb:

Du könntest ja auch das Low-Gain Tuch von Supernova noch in Erwägung ziehen.

Wenn wir jetzt eh vom Neukauf reden und ich keinen Messeaussteller für die Hälfte kriege, würde ich mir eher die BD holen.

Die BD war eh meine erste Wahl. Bin auf recherche nach der BD auf die Supernova gestoßen. habe die dann aufgrundd des Preises geordert. Bildtechnisch sind sie sich sehr änlich und in ihrer Funktion als ambient light screens beinahe konkurrenzlos. Der eine sagt die DNP's sind besser der andere sagt es wären die BD's.

Ich erhoffe mir folgendes: Die Supernova hat ein ganz dunkles silber, d.h. das Schwarz des Beamers muss nichtmehr soo schwarz sein, als wenn es auf eine weiße LW projiziert werden würde. Umgekehrt gilt, dass das Weiß dafür nicht so weiß ist, wie auf der reinweißen LW. Aber generell gilt doch, dass es für einen Beamer viel leichter ist Weiß weiß bzw. weißer zu machen, anstatt Schwarz schwarz oder schwärzer. Die BD ist jetzt ganz schwarz. Demnach ist Schwarz auf ihr also wirklich schwarz, wenn es auf der DNP schon sehr schwarz war. Evtl. ist das Bild dann insgesamt dunkler, aber das würde mich nicht stören.

Die Fotos oben von dem User aus dem avforum haben es mir jedenfalls angetan. Von ihm weiß ich wegen des Imports bescheid, der ginge direkt über SI. Er hat seine nach Dubai importiert Optisch hat sowieso keine andere LW etwas gegen die BD zero edge zu melden, aber das ist ja Geschmackssache.

So gehen jedenfalls meine Überlegungen

Du kannst es aber auch einfacher haben und die SI Black Diamond in der Schweiz kaufen
isch vielleicht ein bissl einfacher oder aus England da fällt dann auch kein Zoll mehr an

http://shop.homecine...-Zero-Edge-16-9.html

oder

http://www.ideal-av.co.uk/ItemPages/blackdiamond.htm

grüssle Jamin

Hi Jamin,

danke für den Tip.

Der Händler aus der Schweiz erscheint mir ein bisschen teuer. Muss ich mal kontaktieren, vielleicht gibt es ja noch Verhandlungsspielraum.

Den UK-Händler werd ich dann auch mal anschreiben.

Ich habe noch aus unabhängiger Quelle im AVForum erfahren, dass SI einen dabei hilft direkt zu importieren und einen großen Nachlass gibt, dass man inkl. Zoll & Steuer evtl. am günstigsten wegkommt.

Also erstmal muss ich das DNP-Teil loswerden und dann werd ich mal schauen, wo man den besten Deal macht.

Gruß
Reinhard

Edith: hat jetzt mal 3 Anfragen rausgeschickt. SI (USA) direkt, Homecinema.ch und Ideal-AV in UK. Projektor.at nimmt die LW problemlos zurück. An dieser Stelle mal ein großes Lob an die Österreicher, bei denen geht Service weit über den Kauf hinaus! Daher hab ich auch gleich nochmal nach einer DNP Supernova mit 0.8 Gain gefragt

Wow, das tut mir leid für dich wegen den LW.

Ich werde am Fr. wohl mal bei Projektor.at vorbei schauen. Ev. haben sie ja eine supernova dort.
Gibt es einen speziellen Grund warum du die 0.8 Supernova haben willst.
Lt. Deiner Beschreibung konntest du ja keinen Hotspot sehen.

Danke für Deine Anteilname Aber ich hab im jeden Fall an Erfahrung gewonnen.

Meine Aussage "keine Hotspots" muss ich etwas relativieren. Im normalen Filmbetrieb fällt nichts negatives auf. Wenn ich vor der linken Ecke der LW sitze, wirkt die rechte obere Ecke leicht wahrnehmbar dunkler. Das hat wahrscheinlich mit der Blickwinkelabhängigkeit zu tun. Bedenkt aber: Ich sitze 2,8m entfernt von einer 2,5m diagonalen LW, dementsprechen komme ich wohl auf die extremsten Winkel überhaupt. Otto sitzt wohl eher 3,5m weit weg und dann fällt der Helligkeitsunterschied nur klitzeklein aus.

Ich lasse allerdings auch oft den PC über den Beamer laufen bspw. zum Browsen. Dann sieht man auf der hifi-forum Seite schon, wie das Weiß abfällt je steiler der Winkel ist. Also 90° (direkt vor mir)heller, vielleicht 55° (ganz rechts außen) dunkler. Muss man also als Minuspunkt aufführen, auch wenn es im Filmbetrieb nicht auffällt.

Aber nochmal ganz deutlich, warum ich die LW zurückgebe. Vom Schlimmsten beginnend:

1. Die Struktur der LW in sehr hellen Bildanteilen sieht aus, als würde man auf Sand projizieren. Das beschreibt es am genauesten. Je dunkler, desto weniger fällt das auf. Aber bei weiß sieht man es sehr deutlich. Das macht das gesamte Bild unbrauchbar, weil dabei die Schärfe des Bildes enorm drunter leidet. So sieht ein BR-Bild aus wie eine DVD. Es wirkt wie so eine Körnung, aber es ist nicht das Filmkorn. Weil man sieht, wenn sich ein weißer Bildanteil bewegt (z.B. ein Arzt im Kittel läuft durchs Bild) , dass der Sand auf der LW sich nicht bewegt, sondern der Arzt kämpft sich durch den Sand. Ich weiß ich kann das nicht so gut beschreiben
Sind das die sparklies die in den englischen Forum beschrieben werden? Aber es gibt kein aufblitzen oder so, nur dunklere und hellere Körner

2. Die beschrieben Wellen, die wie handbreite Schattenstriche sich durchs Bild ziehen. Wird aber ein spezieller Mangel, der nur bei meiner Supernova auftritt, sein.

3. Wenn man pingelig ist (ich bins) die oben beschriebene nicht 100% homogene Ausleuchtung oder Winkelabhängigkeit. Wobei ich nicht eindeutig sagen kann ob es an der LW liegt oder Beamer, oder daran, dass der Beamer nicht vertikal mittig zur LW ausgerichtet ist.

Dem gegenüber steht ein exzellenter Schwarzwert und überhaupt erst die Möglichkeit bei Restlicht/Tageslicht zu Projizieren mit einem befriedigendem Ergebnis im Vergleich zum LCD. Naja, wenn Punkt 1 auf jede 23-23 Supernova zutrifft, dann ist die LW trotzdem ganz klar nicht im Heimkino zu gebrauchen.

Mich interessiert jetzt allerdings brennend, wie es um die 0.8er Gain-Version steht...

Oder die BD, die es noch mit einer 1.4 Gain Zwischenlösung gibt.

So, wer übersetzt mir das mal schnell ins englische? Wollt das da auch posten

Gruß
Reinhard

Ich war heut in Wien bei Heimkinowelt.at in der SCS.
Etwas schwer zu finden, dafür steht dort wirklich leckeres Zeug rum

Quatsche ein wenig und bewundere den Panasonic VX200 80" Plasma, da fragt man mich ob ich mir eine DNP Supernova Flex 0.8 ansehen möchte.


Uff, und dann ist es noch eine 100" 16:9 mit einem Sitabstand von ca.3m
Beamer war ein aktueller Epson Mittelklasse TW5900 oder in die Richtung.
Wände weiß, und wir haben nur das Licht aus gemacht und eine Trennwand eingeschoben.
Es war hell genug um die FB leicht zu finden.

Konnte keinen ausführlichen Test machen, da kurz vor Ladenschluss.
Die 0.8er hat def. Keinen Hotspot der Beamer war über meinem Kopf.
Auch eine Struktur wie sie die 2.7er hat besitzt die 0.8er nicht.

Das Weiß erschien mir def. hell genug mit sehr gutem Kontrast. Schwarz ist sie aber nicht, aber def. weit besser als jede weiße LW.

Du solltest dir unbedingt die 0.8er ansehen Reinhard. Der Verkäufer meinte auch, dass die 2.7er def. eine Glitzerstruktur hat und sie für diesen Verwendungszweck die falsche LW ist.

Was mir aufgefallen ist. Die Flex war kurz nach dem Ausfahren nicht perfekt plan. zusehen unten links und recht mit leichten Wellen, welche bei hellen Motiven und Bewegungen für mich störend war.

Ich bin jetzt so weit, den Pioneer ins SZ zu verbannen und mir eine fixe Rahmenleinwand im WZ zu montieren.
Die Supernova Core 0.8 steht damit an 1.Stelle.
Das Bild am Tag überzeugt def. und eine Epson TW9000 mit LightPowerFilter legt hier nochmals ordentlich nach.

Die BD interessiert mich schon sehr, nur kostet die wohl auch das Doppelte.

hi icebox,

war die 0,8 etwa in dieser Richtung?




Fritz

Wie meinst du das?

beurteilen kann man es nach den Bildern eh nie. aber die LW ist immer nur so dunkel wie es das Restlicht im Raum zulässt. In meinem Fall war sie einfach so dunkelgrau wie sie in Natur eben ist.
Es war noch mehr Fremdlicht im Raum als bei mir im Normalfall am Abend herscht, von daher geht es sicher noch "schwärzer"

Hey Icebox20,

vielen Dank für Deine Eindrücke. Das hört sich ja sehr vielversprechend an. Gerade wo ich mit beamer.at als Händler so zufrieden bin, wird die 0.8er DNP definitiv eine Überlegung wert sein. Hängt natürlich auch vom Preis ab.

Die Diamond Zero Edge in 100" würde mich netto € 3300.- kosten. Vorteile:

1. Design, gerade im Wohnzimmer als LCD Ersatz.
2. keine Maskierung notwendig, da komplett schwarz. Dadurch ist die 21:9 Variante sehr interessant.
3. Konstruktionsbedingt die bestmögliche Planlage auch in 20+ Jahren.
4. Den Effekt der Minimirung des light scattering
. So war das bei meiner DNP nicht
5. Robust, da kein Tuch.
6. Wenn sich die Räumlichkeiten mal ändern sollten, könnte man sie mit Seilen praktisch überall im Raum aufhängen -> Flexibilität.

Aber mein Kopf rät mir zu etwas günstigerem :/ Ich muss dich zur Struktur nochmal ausquetschen. Die hatte mich ja am meisten gestört. Du sagst man hat sie nicht gesehen. Aber du hattest meine Meinung ja erst nach deiner Sichtung gelesen, also warst du vielleicht nicht sensibilisiert?

Alles andere hört sich ja sehr gut an.

Zu dem Schritt den Pio aus dem Wohnzimmer zu verbannen kann ich Dich nur ermutigen. Ich hab das ja jüngst getan. Hängt natürlich auch davon ab, wieviel Du/Ihr fern schaut, bei mir hält sich das sehr in Grenzen. Vorteil ist onehin, meine Frau kann sich jetzt ihr "schwer verliebt" oder "katzenberger-was-weiß-ich" geben und ich kann mir parallel ne Ladung Prodigy auf die Ohren hauen

Hallo Rainhard, ich war von der Vorführung gestern so angefixt, dass ich die Nacht kaum schlafen konnte. Resultat: Termin verschoben und nochmals hin.
Bin vor 5min raus und tippe grad am Handy. Werde mich nochmals ausführlich dazu äußern inkl. Bilder. Fahre jetzt nichmals 300km um mir eine Firehawk anzusehen :o

Aber so viel vor weg: KEINE STRUKTUR!
hab mir die LW diesmal ganz genau angesehen.

BTW. die BD ist doch auch nur dunkelgrau - so wie die DNP
so sieht es zumindest in den Youtubevideo vom Aufbau aus!?

Heimkinowelt.at Verkauft Stewart,Davision Dnp usw.
und man meinte, seit dem sie die DNP haben verkaufen sie keine Stewarts mehr für Wohnkinos.
Die DNP kann alles besser und ist günstiger.

ob das stimmt werde ich mir jetzt ansehen

marc