"Spyder4 Pro" oder "i1 Display Pro" als Sensor für HCFR

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siusebem
Stammgast

#101 erstellt: 11. Nov 2014, 18:50

PauleFoul (Beitrag #100) schrieb:

Also 2 Leute habe ja geschrieben das die Kombi EODIS3 und HCFR funktioniert, andere sagen wieder
es geht nicht.
Ich habe mir jetzt den EODIS3 bestellt und werde am WE testen...

Die Kombi funktioniert einwandfrei, man muss dabei aber darauf achten, dass das richtige Profil gewählt wird, und gegebenenfalls den EODIS3 profilieren lässt. Er misst mitunter ein paar Prozent daneben, kommt aber auch darauf an, was man kalibriert.
Soweit meine Kenntnis.

DrWhy
Inventar

#102 erstellt: 13. Nov 2014, 06:42

Welches Profil muss man wählen? Gibt es eine Profilierungsdatei?

siusebem
Stammgast

#103 erstellt: 13. Nov 2014, 12:14

Was du kalibrieren willst, Plasma , LCD , Projektor oder oder.

AceStarOne
Stammgast

#104 erstellt: 13. Nov 2014, 16:29

Spiele auch mit dem Gedanken den EODIS3 mit HCFR zu nutzen. Habe mich jetzt erstmal eingelesen. Die Frage woher diese Korrektur-Matrix bzw. die Profile herkommen sollen bzw. wie man diese erstellt ist mir aber auch noch nicht so ganz klar. Könntet Ihr das eventuell nochmal genauer erläutern?

siusebem
Stammgast

#105 erstellt: 13. Nov 2014, 16:54

Profile sind in HCFR schon drin, Korrekturmatrix sollte man durch eine Profilierung des Sensors erstellen lassen.
Ich empfehle folgendes

Thema, dort kannst du über die Suche alle Antworten finden.

leon136
Hat sich gelöscht

#106 erstellt: 13. Nov 2014, 17:10

AceStarOne (Beitrag #104) schrieb:

Diese Korrekturen werden mit einem sehr teuren Professionellen Sensor erstellt (würde das Budget bei weiten sprengen).
Das i1Display kann ohne weitere Anpassung mit HCFR verwendet werden, für den "Gelegenheits-Kalibrierer" der sein eigenes Gerät überprüfen und eventuell kleine Korrekturen vohrnehmen möchte vollkommen ausreichend, im Profibereich werden dann andere Geschütze aufgefahren.

mfg leon

PauleFoul
Stammgast

#107 erstellt: 15. Nov 2014, 15:04

So ich habe jetzt meinen EODIS3 Senor und HCFR sowie die mit dem
Sensor mitgelieferte Software auf meinem Laptop installiert.

Ein Stativ habe ich auch gekauft...

Denn Sensor habe ich nach dieser

Alietung in HCFR eingebunden.

Jetzt komme ich aber irgendwie nicht weiter weil mir ein paar Infos fehlen bzw.
die weitere Vorgehensweise unklar ist. Habe deshalb folgende Fragen.

1. Wie muss ich denn Senor zur Leinwand hin positionieren (Höhe, Abstand usw.)

2. Wie bekomm ich die Prüfbilder auf den Beamer/Leinwand. Verwendet man da eine
spezielle DVD/BluRay oder kann man die Bilder über HDMI vom Laptop aus an den
Beamer schicken?

Gruß

Nudgiator
Inventar

#108 erstellt: 15. Nov 2014, 15:08

PauleFoul (Beitrag #107) schrieb:

1. Wie muss ich denn Senor zur Leinwand hin positionieren (Höhe, Abstand usw.)

Ungefähr mittig zur Leinwand, ca 30cm Abstand, leicht angewinkelt (sonst mißt Du den Schatten mit)

2. Wie bekomm ich die Prüfbilder auf den Beamer/Leinwand. Verwendet man da eine
spezielle DVD/BluRay oder kann man die Bilder über HDMI vom Laptop aus an den
Beamer schicken?

Bei HCFR mußt Du die Patterns manuell per DVD-/BD-Player zuspielen.

leon136
Hat sich gelöscht

#109 erstellt: 15. Nov 2014, 15:22

spezielle DVD/BluRay

AVS HD 709 passendes Image runterladen Disk brennen und in den Player legen

PauleFoul
Stammgast

#110 erstellt: 15. Nov 2014, 16:32

So hier mal die erste Messung die ich gemacht habe.

Hab die Funktion Grundfarben vermessen verwendet und
die Farben ROT, GRÜN und BLAU von der DISK in der
100% Variante vollflächig zugespielt.

Ist das so ok?

siusebem
Stammgast

#111 erstellt: 15. Nov 2014, 17:00

Also vollflächige Testbilder solltest du nicht nehmen, wenn überhaupt die 15% Testpattern.

Nudgiator
Inventar

#112 erstellt: 15. Nov 2014, 17:16

Bei einem Beamer kann man problemlos vollflächige Patterns benutzen (macht keinen Unterschied zu kleinen Patterns, sprich die Helligkeit ist identisch). Man sollte bei einer Kalibrierung aber eine evtl.vorhandene adaptive Blende deaktivieren. Ich selbst nutze jedoch 6,5% große Patterns (= THX-Vorgabe). Vorteil bei der Verwendung kleiner Patterns: es fällt weniger Streulicht zurück auf die Leinwand.

[Beitrag von Nudgiator am 15. Nov 2014, 17:17 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#113 erstellt: 15. Nov 2014, 17:19

Wie sehen die RGB Levels aus? Wie sieht die Gamma Kurve aus? Delta E's?

Ich habe mit adaptiver Blende kalibriert und mit nicht Vollbild-Patterns. Die adaptive Blende ist ja beim Filme schauen auch an.

[Beitrag von Herrle am 15. Nov 2014, 17:24 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#114 erstellt: 16. Nov 2014, 11:14

So hier noch mal mehr Messungen die im Modus "Natürlich" gemacht wurden.
Dieser Modus wurde vom Händler auf D65 kalibiert.

Kontrast ohne Blende 3081:1

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_CIE

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Farbtemp

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Gamma

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Helligkeit

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_RGB

leon136
Hat sich gelöscht

#115 erstellt: 16. Nov 2014, 11:28

RGB Level stimmt nicht zu viel Blau zu wenig Rot. Durch den "Knick" bei 40IRE stimmt die Farbtemperatur nicht.
Gamma zu niedrig. DeltaE von über 9 (DeltaE =3)
Versuch mal mit RGB-Bias/Offset die Level einzustellen und ein Gamma größer als 2.2 im Gerät auswählen. (2.3 o.2.4)

[Beitrag von leon136 am 16. Nov 2014, 11:44 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#116 erstellt: 16. Nov 2014, 12:05

Ich hoffe das die Werte stimmen, weil ich ja einen X-Rite i1 Display Pro Sensor verwende

leon136
Hat sich gelöscht

#117 erstellt: 16. Nov 2014, 12:12

PauleFoul (Beitrag #116) schrieb:

Ich hoffe das die Werte stimmen, weil ich ja einen X-Rite i1 Display Pro Sensor verwende :(

Der misst eigentlich ganz gut, bei den unteren IRE ist er ein wenig "schlapp".
Beim Ausrichten ein wenig Zeit lassen und den Sensor in allen Achsen ! ausrichten bis der höchste cd/m² oder ftl Wert
angezeigt wird bei 100IRE.

PauleFoul
Stammgast

#118 erstellt: 16. Nov 2014, 13:34

leon136 (Beitrag #117) schrieb:

Mist zu spät gelesen

Habe aber gerade den Sensor noch einmal besser ausgerichtet und noch mal REFerenzmessungen gemacht (D65 Natürlich - Händlereinstellung) und dann probiert zu OPT1tiemieren.

Schaut Euch die Bilder mal bitte an. Danke

Referenz:

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_CIE_REF

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Farbtemp_REF

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Gamma_REF

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Helligkeit_REF

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_RGB_REF

Optimiert 1:

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_CIE_OPT1

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Farbtemp_OPT1

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Gamma_OPT1

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_Helligkeit_OPT1

2014-11-16_Epson9200_ECO_Natürlich_AlleFarben_RGB_OPT1

[Beitrag von PauleFoul am 16. Nov 2014, 13:38 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#119 erstellt: 16. Nov 2014, 19:15

Keiner was zu sagen zu meinen Messungen?

ironman32
Inventar

#120 erstellt: 16. Nov 2014, 20:01

Na du siehst doch auch selbst and den Grafiken wie weit du vom Optimum entfernt bist.
Entweder bist du so zufrieden oder du versuchst es noch perfekter zu machen.

PauleFoul
Stammgast

#121 erstellt: 16. Nov 2014, 20:07

Naja, ich vermesse einen Beamer zum ersten mal und bin mir noch nicht sicher wie ich
die ganzen Kurven interpretieren soll.

Deshalb meine Nachfrage...

DrWhy
Inventar

#122 erstellt: 16. Nov 2014, 21:44

Also Farbraum Referenz sieht doch ganz anständig aus. RGB Verlauf würde ich noch nachregeln. Gamma 2.2 ist i.O.

Herrle
Inventar

#123 erstellt: 17. Nov 2014, 07:43

Hallo PauleFoul,

ich finde das hängt auch ein bisschen davon ab welchen Beamer du hast? Hattest du das erwähnt?

Interessant ist aber, dass die RGB Werte bei der optimierten Messung stimmig sind. Damit scheint HCFR mit dem i1 Display Pro ganz gut zu funktionieren. Das hätte ICH so nicht erwartet.

Was mir auffällt ist, dass die Optimierte Messung einen verkleinerten Farbraum aufweist.
Bei der Referenzmessung hingegen sind die Delta E Werte zu groß. Die sollten IMHO den Wert 5 nicht übersteigen. Aber wie gesagt, das hängt auch vom Beamer ab, was man da erreichen kann.

[Beitrag von Herrle am 17. Nov 2014, 07:44 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#124 erstellt: 17. Nov 2014, 16:27

Danke für Eure Antworten

Also mein Beamer ist ein Epson TW9200W.

Kann ich noch irgendetwas testen/optimieren außer die RGB Kurve noch weiter zu verfeinern?

Wie kann ich in einem Modus z.B. versuchen den Kontrast zu maximieren und bei den Farben
dafür einen Kompromiss einzugehen?

Herrle
Inventar

#125 erstellt: 17. Nov 2014, 20:02

Ich würde komplett selbst kalibrieren. Natürlich sind Empfehlungen hilfreich welche Bildmodi du grundsätzlich einstellen sollst. Das kann ich dir aber leider nicht sagen. Von Epson habe ich keinen Plan. Vielleicht ist aber das hier hilfreich:

Epson EH-TW9200(W) Light PowerEdition - Test

[Beitrag von Herrle am 17. Nov 2014, 20:10 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#126 erstellt: 18. Nov 2014, 16:36

Danke für den Link. Aber leider finde ich dort keine Info´s Tricks um den Kontrast zu steigern.
Außer mit dem Farbfilter...

leon136
Hat sich gelöscht

#127 erstellt: 18. Nov 2014, 17:46

- hat der Epson 9200 einen GammaEQ wo einzelne IRE-Stufen optimiert werden können ?

PauleFoul
Stammgast

#128 erstellt: 18. Nov 2014, 20:07

Ich meine ja, aber keine Ahnung wie man diesen anwendet...

AceStarOne
Stammgast

#129 erstellt: 18. Nov 2014, 20:53

Hallo, mein EODIS3 sollte ich Morgen erhalten. Werde damit versuchen meinen TW-9200 zu kalibrieren. Noch eine Frage, ich habe die AVS HD 709 Testdisc gebrannt. Im Programm HCFR gibt es unter Voreinstellungen einen Punkt "Use round down Levels (AVSHD,DVE)" muss ich diesen Punkt aktivieren oder deaktiviert lassen?

leon136
Hat sich gelöscht

#130 erstellt: 18. Nov 2014, 20:55

Hallo "Paule"
Ich kenne jetzt nicht die Ausstattung vom 9200, wenn dem so ist kann man mit dem GammaEQ noch ein wenig mehr rauskitzeln
als "nur" mit RGB-Level Regler. Was für erweiterte Einstellungen hat der denn in seinem Menü / Screenshots ?

"Use round down Levels (AVSHD,DVE)" muss ich diesen Punkt aktivieren oder deaktiviert lassen?

Nein sagt schon der Name da werden die Werte nur auf/ab gerundet.

mfg leon

[Beitrag von leon136 am 18. Nov 2014, 20:57 bearbeitet]

PauleFoul
Stammgast

#131 erstellt: 18. Nov 2014, 22:30

Habe gerade meine Einstellungen mit der Händlerkalibrierung verglichen und meine
das meine Kalibrierung einen "Rotstich" hat. Anscheinen ist der Sensor doch nicht so
passen zu HCFR.

Werde morgen mal Bilder davon posten...

Wie kann man den Sensor denn kalibrieren/referenzieren?

[Beitrag von PauleFoul am 18. Nov 2014, 22:31 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#132 erstellt: 18. Nov 2014, 22:35

PauleFoul (Beitrag #131) schrieb:

Wie kann man den Sensor denn kalibrieren/referenzieren?

Ohne Spectro als Referenz hast Du da keine Chance.

PauleFoul
Stammgast

#133 erstellt: 18. Nov 2014, 23:02

Hier sind mal die Bilder. Ich hoffe man erkennt was...

Kalibrierung Händler - Modus "Natürlich"

Kalibrierung von mir - Modus "Natürlich"

ironman32
Inventar

#134 erstellt: 18. Nov 2014, 23:23

Die Kalibrierung vom Händler sieht auf dem Bild deutlich zu kühl aus.

leon136
Hat sich gelöscht

#135 erstellt: 19. Nov 2014, 00:04

ironman32 (Beitrag #134) schrieb:

Die Kalibrierung vom Händler sieht auf dem Bild deutlich zu kühl aus.

- finde ich auch hat einen deutlichen Blaustich, frage mich was der da Großartig gemacht hat, wohl nur Geld kassiert

Die eigene sieht doch garnicht so übel aus, DeltaE unter 3. Gamma? CIE-Diagramm? Kontrast?

Herrle
Inventar

#136 erstellt: 19. Nov 2014, 12:12

PauleFoul (Beitrag #126) schrieb:

Danke für den Link. Aber leider finde ich dort keine Info´s Tricks um den Kontrast zu steigern.
Außer mit dem Farbfilter...

Ich war der Meinung durch die Kalibrierung der Graustufen einen verbesserten Kontrast zu erhalten. Die gehen da doch bestimmt auf die Kalibrierung der Graustufen ein.

leon136
Hat sich gelöscht

#137 erstellt: 19. Nov 2014, 12:26

Ich war der Meinung durch die Kalibrierung der Graustufen einen verbesserten Kontrast zu erhalten.

Richtig dazu muss das Gerät die Möglichkeit bieten jede Graustufe von 0 bis 100IRE einzeln zu optimieren (nicht nur mit
RGB Offset/Bias o. High Level Regler) die sind zu "ungenau" weil die immer auf eine ganze Range 0 bis 50 oder 50 bis 100IRE
wirken.

mfg Leon

Herrle
Inventar

#138 erstellt: 19. Nov 2014, 12:54

Mein HW30 hat auch nur Gain und Offset. Aber an zwei Punkten kalibrieren zu können ist besser als gar nicht kalibrieren zu können.

leon136
Hat sich gelöscht

#139 erstellt: 19. Nov 2014, 13:30

Herrle (Beitrag #138) schrieb:

Mein HW30 hat auch nur Gain und Offset.

Der Epson von "PauleFoul" hat ja sozusagen Vollausstattung

GammaEQ + CMS da sollte einiges gehen.

ebi231
Inventar

#140 erstellt: 19. Nov 2014, 13:36

PauleFoul (Beitrag #131) schrieb:

Habe gerade meine Einstellungen mit der Händlerkalibrierung verglichen und meine
das meine Kalibrierung einen "Rotstich" hat. Anscheinen ist der Sensor doch nicht so
passen zu HCFR.

Wie kann man den Sensor denn kalibrieren/referenzieren?

Jepp, mein Reden. Auch mein Eodis misst bei HCFR zu wenig rot, scheinbar gibt es verschiedene 'Exemplare'.

leon136
Hat sich gelöscht

#141 erstellt: 19. Nov 2014, 13:39

Jepp, mein Reden. Auch mein Eodis misst bei HCFR zu wenig rot, scheinbar gibt es verschiedene 'Exemplare'

Gleich eine Frage dazu, schon mit Cromapure oder Callman getestet wie sieht es da aus ?

Herrle
Inventar

#142 erstellt: 19. Nov 2014, 13:42

Calman passt. Zumindest bei mir. Wenn ich mit HCFR messe bekomme ich andere Werte wie mit Calman.

[Beitrag von Herrle am 19. Nov 2014, 13:44 bearbeitet]

AceStarOne
Stammgast

#143 erstellt: 19. Nov 2014, 14:06

Oh ha, mein EODIS3 ist heute gekommen und ich wollte heute Abend den ersten Versuch starten. Wenn ich jetzt davon lese das es in Verbindung mit dem Programm HCFR zu Messfehlern kommt, komme ich schon wieder ins grübeln

Herrle
Inventar

#144 erstellt: 19. Nov 2014, 14:23

Wenn du es nicht weißt passt das schon.

Nein, Spaß beiseite. Bei den Meisten passt das schon. Die sind zufrieden und sagen, dass es keine Probleme gibt. Versuche es einfach mal und berichte dann hier im Forum wie es bei dir ist.

AceStarOne
Stammgast

#145 erstellt: 19. Nov 2014, 15:27

So werde ich es machen. Werde aber bestimmt noch das eine oder das andere erfragen müssen, hoffe aber das ich erstmal klar komme. Habe den Guide von Curt Palme gelesen und der sollte schonmal helfen.

PauleFoul
Stammgast

#146 erstellt: 19. Nov 2014, 16:21

Hier sind die anderen Werte..

Kalibrierung von mir - Modus "Natürlich"

Wie ich jetzt aber den Gamma-EQ einsetzen soll ist mir nicht ganz klar?

Was ist denn jetzt mit dem Spyder 4 und HCFR? Sind die Werte da zuverlässiger?
Und brauch man unbedingt die teure ELITE Version um einen Beamer vermessen zu können?

DrWhy
Inventar

#147 erstellt: 19. Nov 2014, 17:02

Spider4 Hardware ist die selbe, nur die Software (welche für den A.) ist anders...

PauleFoul
Stammgast

#148 erstellt: 19. Nov 2014, 18:04

DrWhy (Beitrag #147) schrieb:

Spider4 Hardware ist die selbe, nur die Software (welche für den A.) ist anders...

Bedeutet ich kann den PRO

http://www.amazon.de...-1&keywords=spyder+4

oder sogar den TV HD

http://www.amazon.de...-4&keywords=spyder+4

benutzen wenn ich als Software HCFR oder eventuell Calman nutze?

ebi231
Inventar

#149 erstellt: 19. Nov 2014, 18:20

Korrekt. Einfach den günstigsten Spyder4 kaufen...

PauleFoul
Stammgast

#150 erstellt: 19. Nov 2014, 21:29

Hab mir jetzt den Spyder4TV HD bestellt und werde zeitnah einen Vergleichstest posten

ebi231
Inventar

#151 erstellt: 19. Nov 2014, 21:51

PauleFoul (Beitrag #150) schrieb:

Hab mir jetzt den Spyder4TV HD bestellt und werde zeitnah einen Vergleichstest posten ;)

Gute Entscheidung. Ich kalibriere selbst meinen 1100er mit dem spyder - das Ergebnis ist messtechnisch und optisch topp. Ok - untenrum misst der spyder sehr langsam und ungenau...

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