Cinegrey 3D und 5D

Danke für die Antwort. Habe zurzeit die esmart mirale in grau. Das wird dann wohl doch eher die 3d ,als 5d oder die Darkvision.:-)

George_Lucas (Beitrag #1158) schrieb:

Paros12 (Beitrag #1156) schrieb: @George Lucas wo kann man denn die 3d live erleben? Wenn ich deinen Test richtig verstanden habe, ist die 3d bei komplett abgedunkelten Raum mit weissen Wänden deine erste Wahl? Für einen Preis von 500,- Euro kenne ich keine bessere High-Contrast-Screen. Deshalb nutze ich sie hier auch selbst. Welcher Händler die 3D in der Ausstellung hat, kann ich dir nicht beantworten. Sollte ich aber mal wieder einen Kalibrier-Workshop von User für User durchführen, in dem auch auf High-Contrast-Screens kalibriert wird, dann kommt die 3D sicherlich zum Einsatz.

Naja, 500 Euro sind ja für die kleinste Größe. Für die 120 Zoll sind es 800 Euro.
Viel Konkurrenz in der Preisregion gibt es aber wohl nicht wirklich.
Die Darkvision fällt mir da als einzige ein, jedoch für 150 Euro mehr.Jedoch auch mit besserer Leinwandbefestigung am Rahmen.

So oder so, aktuell würde ich zur 3D greifen,statt zur Darkvision.
Noch lieber zur Magicscreen,die aber direkt das doppelte zur 3D kostet.

Ich denke für den Preis kann man eh nicht's falsches machen. Und die Darkvision lässt ja eh auf sich warten.
Vorteil der 3d ist zumindest das fast komplett Hotspot frei sein soll und das glitzern in Grenzen hält.
Dann nach em Urlaub bestellen..

Nicht wirklich, wobei die Magicscreen halt für den doppelten Preis auch wirklich deutlich mehr bieten soll, so dass ich persönlich da doch arg ins grübeln komme.

Zumal ich von der Klettverschlussbefestigung gar nichts halte.Finde das ist ein absoluter Nachteil bei der Wand. Da kann man sich auch eine Tension Motorleinwand holen. Die Chancen dass man sich da Wellen holt nach ein paar Jahren dürften gleich groß sein zu der Klettverschluss Variante.

Aber vielleicht bin ich zu pessimistisch, meine Klettverschlusserfahrungen (jedoch nie bei einer Leinwand) sind jedoch nicht so, dass ich dem System jahrelange Straffheit zutrauen würde.

Wenn ich mich mal einklinken darf (vielleicht hilft es jemandem bei der Entscheidungsfindung).

Ich hatte beide Leinwände einige Zeit hier und kenne diese deshalb sehr gut.

Ich kenne auch noch andere wie z.B. die Draper React 3.0 und Kauber Peak Contrast (habe sozusagen einen 1-jährigen Hochkontrastleinwand Testmarathon hinter mir).

Für hohe Ansprüche an ein artefaktfreies Bild sind diese Leinwände leider alle nichts.
Glitzern und inhomogene Lichtverteilung (Hotspot) haben alle mehr oder weniger, was eigentlich nichts bei einem projizierten Bild zu suchen hat (je nach Anspruch halt).

Die Cinegrey 3D hat deutlich sichtbares glitzern, auch wenn immer wieder etwas anderes behauptet wird.
Hotspot ist recht gering.

Die MagicScreen hat weniger glitzern, aber ist ebenfalls nicht glitzerfrei.
Sie ist heller als die 3D und hat einen stärkeren Hotspot.

Beide Leinwände verfälschen das Bild in gewisser Weise, so wie alle Leinwände die mit Glitzerpartikeln arbeiten, dies tun.

Da die 3D meiner Meinung wirklich auf Dauer das glitzern zu deutlich hervorhebt, rate ich von dieser eher ab.
Die MS ist wie ich finde zu teuer, denn für etwas mehr bekommt man richtiges Highend mit einer DNP Supernova 08-85 Hochkontrastleinwand !

Highend deshalb, weil hier nicht mit Glitzerpartikeln gearbeitet wird, sondern mit lichtblockierenden Stegen.
Vertikales Streu- und Umgebungslicht wird fast zu 100% blockiert und es gibt überhaupt kein glitzern oder Hotspot.
Das Bild ist noch kontrastreicher (besserer Schwarzwert) und dazu völlig artefaktfrei.

Die DNP ist zwar dunkler als die MS, aber heutige Beamer mit 1000 oder mehr Lumen sind überhaupt kein Thema damit.

Ich nutze übrigens zum TV schauen einen Benq W2000 auf einer mattgrau (ca. 0,35 Gain) gestrichenen, selbst gebauten Leinwand und das Bild ist immer noch hell genug mit sehr gutem Schwarzwert und null glitzern oder Hotspot. Hat mich nicht mal 100,- Euro gekostet und hat ein besseres Bild als eine Cinegrey 3D

Für mein Heimkino mit einem JVC X5900 Beamer wird es bald eine DNP Supernova Leinwand, damit es richtig rockt.

Die Lieferterminänderung bei der Deluxx hat nichts mit Problemen oder ähnlichem zu tun.

Letzte Woche ist die Vorbestellerfrist abgelaufen, bei der die Ware eingeflogen wird. Wer da nicht zugeschlagen hat "muss" jetzt auf die Ware warten die regulär mit dem Schiff geliefert wird. Die kommt Mitte / Ende August.

Und woher hast du diese Informationen?

Laser-- (Beitrag #1163) schrieb:

Die Cinegrey 3D hat deutlich sichtbares glitzern, auch wenn immer wieder etwas anderes behauptet wird. Hotspot ist recht gering. Die MagicScreen hat weniger glitzern, aber ist ebenfalls nicht glitzerfrei. Sie ist heller als die 3D und hat einen stärkeren Hotspot. Beide Leinwände verfälschen das Bild in gewisser Weise, so wie alle Leinwände die mit Glitzerpartikeln arbeiten, dies tun. Da die 3D meiner Meinung wirklich auf Dauer das glitzern zu deutlich hervorhebt, rate ich von dieser eher ab. Die MS ist wie ich finde zu teuer, denn für etwas mehr bekommt man richtiges Highend mit einer DNP Supernova 08-85 Hochkontrastleinwand ! .

Also das Glitzern bei der 3D ein großes Problem sein soll, liest man extrem selten (kann mich ausser deinem nicht an ein Posting diesbezüglich erinnern, aber 100% gleiche Aussagen hat man bei sowas ja nirgends).

Von der Magicsreen sind eigentlich alle begeistert und selbst ein Sim2 Benutzer ist auf die Magicscreen umgestiegen (ist natürlich auch keine Allgemeingültige Aussage).

Was du jedoch bei der DNP als "für etwas mehr Geld " bezeichnest, ist mal locker der doppelte Preis. Mehr als 100% Aufschlag. 1700 Euro zu 3500 Euro in der 266er Variante.

Oder fast 4 1/2 3D Leinwände

Sorry, für etwas mehr Geld ist die 5D zur 3D zu haben oder die VNX Horizon zur Magicscreen, aber nicht die DPD zur Magicscreen.

Als Tension wäre die Magicscreen was. Leider gibt es die nicht...

@Laser--

Ich habe keine Zweifel das die DNP Supernova gut ist, aber naja, 3200€

Mich stört an der 5D eigentlich "nur" der DSE Effekt. Das Glitzern ist mir egal. Was Schwarz angeht, die nächste relevante Schwarzwert Verbessserung wäre für mich OLED.

Hier nochmal das Bild das ich damals von dem DSE EFfekt aufgenommen hatte.

https://abload.de/img/cinegrey5d_dse9fsog.jpg

Auf Anhieb kaum erkennbar, aber wenn man in das Bild hineinzoomt und in diverse Richtungen scrollt sieht man es.

Ist das deiner Meinung nach ein "normaler" Effekt bei Hochkontrast Leinwänden?

Teurer als die Magicscreen ist die schon, das stimmt.
Aber wenn wir von 1699,- + 189,- Versand bei der MS ausgehen und 3200,- inkl. Versand bei der DNP, so sind das "nur" noch 1300,- Euro Differenz.
Ist immer noch Geld, aber eine gute Leinwand ist mit das wichtigste überhaupt und diese kauft man normalerweise auch auf langfristige Sicht.

Außer der DNP und wenigen Ausnahmen arbeiten wie gesagt alle Hochkontrastleinwände nach dem Glaspartikel Prinzip.
Und diese sieht man immer in Form von glitzern im Bild, das geht nun mal nicht anders.

Auch die ungleichmäßige Ausleuchtung lässt sich nicht vermeiden, und da die viele Beamer (besonders Einsteigergeräte) ohnehin aufgrund ihres Objektives keine absolut 100%ige Ausleuchtung haben, summiert sich so eins zum anderen und man entfernt sich immer weiter vom optimalen Bild.

Die meisten hier im Forum dürften mit Projektion noch nicht lange zu tun haben, deshalb sind Leinwände auch oft noch ein Buch mit sieben Siegeln, was es für mich auch damals war.

Das ganze richtig zu verstehen braucht seine Zeit, aber wenn man erstmal dahintergekommen ist, was die einzelnen Attribute einer Leinwand genau bewirken, dann versteht man auch warum z.B. der Aufpreis für eine DNP oder Parallax Leinwand absolut gerechtfertigt ist.

Meinst du mit DSE, den sogenannten Dirty Screen Effect, der aus dem TV Bereich kommt ?
Dazu kann ich nur sagen, dass es vermutlich an der beschriebenen ungleichmäßigen Ausleuchtung (a.k.a Hotspot) liegen muss.
Diese Glitzerleinwände reflektieren das Bild in der Mitte stets heller als zu den Seiten und dazu summiert sich noch die vermutlich ungleichmäßige Ausleuchtung des Beamers, sofern es keiner mit einem top Objektiv ist.

Ich glaube, du musst einfach damit leben, wenn du keine mattgraue Leinwand ohne Glitzerpartikel nutzen möchtest bzw. dir eine DNP zu teuer ist.
Auch wenn es sich banal anhört, aber eine ganz simple, glatte und mattgraue Fläche, die dich quasi nix kostet reflektiert ein besseres Bild als eine Cinegrey 5D (die ich ebenfalls gut kenne). Kannst du ja mal probieren. So lange das gewählte Grau nicht zu dunkel ist, braucht man mit den heutigen lichtstarken Beamern nicht befürchten, dass das Bild zu dunkel wird.

Paros12 (Beitrag #1165) schrieb:

Und woher hast du diese Informationen?

siehe: https://www.grobi.tv...hochkontrastleinwand

Eine erste Lieferung lassen wir Anfang Juli einfliegen. Dies gilt für alle Bestellung, die bis zum 2. Juli 11 Uhr bei uns eintreffen.

Weitere Leinwände kommen dann Anfang August 2018 mit dem Schiff nach Deutschland.

DSE ist nicht bei allen HK LW vorhanden. Bei Draper z.B. war dies ein Produktionsfehler welcher seit längerem behoben wurde.
Glaube auch nicht das dies bei anderen Herstellern als normal gilt.
Ich hatte dies alte und neue Version selbst bei mir zuhause und die neue ist absolut ohne DSE.

Und nach oben ist Preislich kaum eine Grenze, man sollte einfach nicht vergessen was man für sein Geld will und demnach auch bekommt.
Ist eben ganz klar eine Klassentrennung für jeden etwas dabei. Ich für meinen Teil bin auch eher der genauere Typ und wenn das Geld noch lockerer sitzen könnte würde ich immer in das obere Regal greifen.
Aber so gege ich eben den gesunden mittleren Weg und versuche das wesentliche an dem Ganzen nicht aus den Augen zu verlieren: Filme schauen und genießen.

Ich verliere langsam den Überblick. Diese Kontrastleinwände sprießen wie Unkraut.
Leider lässt sich am Ende alles nur richtig in den eigenen 4 Wänden beurteilen, deshalb mal eine Frage an diejenigen, die schon eine Kontrastleinwand haben. Ich habe ein nicht optimiertes Wohnzimmerkino mit einem JVC X7000. Ich gucke viel "HDR" und bisher eigentlich fast nur Abends wenn es dunkel ist oder zur not mit verdunkelung, was aber nur suboptimal klappt. Ich möchte weder großen Helligkeitsverlust, noch eine Glitterleinwand. Tension muss es auch sein. Was ist da die beste Wahl? Gibt es da einen klaren Sieger?

Für welches Budget und welche LW Größe?

110 Zoll (~2,4m Breite). Budget. Gut und Günstig. Also eine Stewart muss es nicht sein, eine eSmart aber auch nicht.

Laser-- (Beitrag #1169) schrieb:

Teurer als die Magicscreen ist die schon, das stimmt. Aber wenn wir von 1699,- + 189,- Versand bei der MS ausgehen und 3200,- inkl. Versand bei der DNP, so sind das "nur" noch 1300,- Euro Differenz. Ist immer noch Geld, aber eine gute Leinwand ist mit das wichtigste überhaupt und diese kauft man normalerweise auch auf langfristige Sicht.

Mit der Begründung kann man auch eine Steward oder neue WS SPALLUTO - LS 7 BLACK DIAMOND 1,4 kaufen. Sind doch nur 1300 Euro mehr als für die Draper. %mässig ist da der Aufpreis sogar viel geringer als von der Magicscreen auf die Draper.

George_Lucas (Beitrag #1128) schrieb:

Ich hatte beide Leinwände hier und konnte einen A/B-Vergleich machen. Daraus resultiert meine obige Aussage. Falsch ist das aber nicht, was Elite Screens dir erzählt hat. Das 5D ist dunkler beschichtet und hat gleichzeitig einen höheren Gainfaktor, durch die höhere Anzahl Lichtreflektierender Partikel. Deshalb glitzert die 3D auch weniger! Aber eine Leinwand funktioniert nicht "Pipolar" - sie kann nicht dunkler und heller gleichzeitig. Deshalb ist das Bild der 3D insgesamt etwas heller, was sowohl helle als auch dunkle Bildinhalte betrifft.

Möchte mehr zum Thema, das bei mir oben auf dem Bildschirm steht, zurückkommen.

Hierzu meine Bilder konkret von 3D und 5D.
Dass sich auf der 0,5 m² Platte vor der 5D auch noch meine Silverblack befindet, tut hier nicht zur Sache.
Ich brauchte die Platte nur, um die Proben planeben aufzubringen, was bei diesen ALR Folien sehr wichtig ist.
Die etwa A4 große 3D Probe ist oben edit:/links auf der Platte. Die dunklere Leinwand.

Aufnahmen bei etwas seitlichem Restlicht.
Aufgenommen mit meinem Smartphone S7. Sieht etwa genau so auch "live" aus.
Bezogen auf relativen Helligkeitsunterschiede sowieso.





Bezüglich der 3D Helligkeitsaussage habe ich ein Thema, weil ich sie nicht sehe, teile oder verstehe.
Teile aber die Aussage, dass sich die 5D auch bei etwas Restlicht besser macht und dass nach meinem Empfinden sehr deutlich.
Gründet auch auf meinem Direktvergleich mit beiden LWen vor ca. 1,5 Jahren.

Nochmal kurz zum Verständnis. Die richtige Leinwand ist die 5D. Das was davor hängt ist die 3D. Und bei hängenden 3D Platte ist links oben im Eck eine Silverblack Folie drauf?

Sorry, mein Fehler.



Habe es eben korrigiert im Text zuvor.

@Zeitgespenst gutes Video gemacht. Das mir aber immer mehr zeigt das ich in meinem gut abdunkelnbaren Raum der Mehrwert ein Hochkontrastleinwand nicht wirklich rentieren wird. Ich bleibe bei meiner e smart in grau ..

Hallo, ich möchte mir die cinegrey 5d 120" Motorleinwand von jemanden abkaufen, habe aber an euch noch eine frage bezüglich des Einfallswinkels.
Wenn ich den Beamer 1.5 fach zur Leinwandbreite aufhänge, dann hängt er über den Sitzplätzen 4,0m entfernt(Linse) und muss dann leider ziemlich hoch an die Decke, da dann sonst die Fenster im Wege wären. 30cm tief wäre das maximalste, mehr kann ich nicht runter mit dem beamer, betrachtet man meine Augenhöhe von 95cm, komme ich dann rechnerisch auf einen Abstrahlwinkel zum Betrachter der an der Sitzposition ca. 60cm Höhe eintrifft, also wesentlich tiefer als die Augenhöhe.

Wie wirkt sich das aus oder in dem Fall lieber die Finger von der Leinwand lassen?

Danke schonmal für eure Antworten dann.

Die durch die Projektoraufstellung/Sitzposition bedingte möglicherweise als ungleichmaessiger empfundene Helligkeitsverteilung ist erstmal hochgradig subjektiv.

Ich würde Dein am unteren Empfehlungswert von 1,5 geplantes Projektionsratio als kritischer sehen als die wohl unterschiedlichen Winkel zwischen einfallenden Projektorlicht und zum Auge refektiertem Licht, falls Du das überhaupt meinst.

Ich habe zum Beispiel ein Projektionsratio von 1,6 (höher ist hier immer besser ), Beamer haengt Mitte Linse Bildoberkante und mir ist das egal, ob ich sitze,.liege oder vor der Leinwand stehe, so gering sind die von mir empfundene Helligkeitsunterschiede bei den unterschiedlichen Betrachtungswinkeln in vertikaler Ebene.

Ggf. kannst Du ja die Leinwand höher setzen oder den Vorlauf etwas reduzieren, um die Winkel anzugleichen.

Ich glaube aber nicht, dass das überhaupt kritisch ist aber ich kenne Deine subjektive Wahrnehmung ja nicht
Am besten siehst Du Dir das bei dem jemanden, der Dir die Leinwand verkauft, mal selbst an, in dem Du liegend, sitzend oder stehend auf die Leinwand schaust.

Stimmt es eigentlich das cinemascope Balken bei der 3d und der 5d sich nicht signifikant in der Schwarzdarstellung unterscheiden?

Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das die einen Händler die Cinegrey 5d pushen wollen, die 3d wird komplett unterm Tisch gekehrt.???
Andere Händler wiederrum verteufeln elitescreen und nennen nur andere Tücher als gut.?

Wegen der Höhe werde ich jetzt einen beamerlift mir bauen und das Problem mit der Höhe damit lösen. Wegen dem Abstand könnte ich auch noch auf 1,6 fache gehen. Auf 4,50m Abstand kann ich mit Lift dann gehen.

Beamer ist noch der gute jvc hd 350. ich weiß der hat nur 1000 lumen. Aber mir reichte der Beamer bisher immer.

Keiner eine Antwort zu meiner Frage?

Ich finde den Unterschied nicht so groß. Darum habe ich mir die Cinegrey 3D zugelegt. Nach wie vor bin ich damit überaus zufrieden. Das Preis/Leistungsverhältnis finde ich überragend. Deshalb bleibt die Leinwand auch hier.

Das heißt der Schwarzwert ist brauchbar? Gibt es einen mindestabstand bei der 3d ? Ich frage wegen Hotspot weil ich zu meinem hw 45 noch einen st 1210 nutze.

Ich frage deshalb weil ich mich nicht entscheiden kann zwischen der 3d und der Darkvision.

Paros12 (Beitrag #1186) schrieb:

Das heißt der Schwarzwert ist brauchbar?

Absolut.

gibt es einen mindestabstand bei der 3d ?

Mein Projektor steht in einem Abstand von 1,5- bis 2-mal zur Bildbreite von der Leinwand entfernt. Das führt zu keinem sichtbaren Hotspot-Effekt im Filmbetrieb.

Hier habe ich alles aufgezeigt:
Test: Elite Screens Aeon Cinegrey 3D

Da stehen dann 0.8 gain zu 0.5 zur darkvsion. Was ist nun besser ?
Wenn der Projektionsratio unterschritten wird dann Hotspot bei der 3d? Bei der darkvsion ist dies definitiv nicht der Fall. Selbst gesehen.

Gain 0,5 bedeutet, dass die Lichtausbeute insgesamt um 50 % reduziert wird. Also wird nicht nur das Schwarz dunkler, sondern prozentual auch die Maximalhelligkeit halbiert. Mir ist das zu viel Lichtverlust über die Zeit, weil die Projektor-Lampen auch altern und dunkler werden.
Für "Tageslicht"-Projektion kann es daher schon knapp werden.

Ich nutze das Heimkino lediglich abends und abgedunkelt, mit weissen Wänden die ja wohl viel streulicht haben. Ist denn dann die 3d immer noch ausreichend? Auch hinsichtlich des Schwarzwert?

Auch die 3D hat Hotspot Effekte. Wenn auch im Vergleich zur 5D moderater.
Bei Deinem Kurzdistanz Beamer mit 0,8 Ratio sind die dann viel deutlicher als bei 1,5.

Sieh Dir das bitte selbst an, nimm ST Beamer mit.

Ich sagte bereits dr st ist nur Zweitgerät, Erstgerät ist ein Sony HW 45 ( mit genug Abstand)und die Frage bezog sich darauf.
Nicht Hotspot haben wir ja schon genug diskutiert sondern , ob die 3d vom Schwarzwert bei abegdunkeltem Raum mit weissen Wänden reicht oder
doch lieber die Darkvision?!
Ich bin da sehr unschlüssig da ich bisher nur die cinegrey 5d und die Darkvision live gesehen habe.
Ich will guten Schwarzwert und genug Helligkeit . Und da die 3d nunmal 200 Euro günstiger als die Darkvision ist stelkt sich mir die Frage ob sie reicht.
Sehen und vergleichen geht ja bei ihr kaum noch.!
@ George was meinst du?

Da du auf Maximalhelligkeit großen Wert legst, beantwortet sich die Frage doch eigentlich von selbst.
Ordere die 3D und probiere sie aus. Bei Nichtgefallen geht sie halt wieder zurück.

Hier mal ein Link von cine4home...
http://cine4home.de/...st-leinwand-special/

Sehr interssant

Sehr lesenswerter Bericht über die High-Contrast-Screens.
Ekki hat dieselben Gainwerte wie ich ermittelt, beeindruckend.

Stimmt!
Apropos: ich hole die Konversation von dort mal hier rüber, weil die CG 3D betreffend:

George_Lucas (Beitrag #183) schrieb:

Doch, in meinem Aeon Cinegrey 3D-Test habe ich den Leuchtdichtefaktor genannt - und vergleiche mit einer standardweißen Gain 1,0 Leinwand gepostet und mit Screenshots veranschaulicht.

Ich meinte, in welchem Maße sich der ANSI-Kontast durch die CG 3D verbessert. Einen direkten Vergleich habe ich nicht gefunden. Du schreibst im Test (etwa in der Mitte):

"In den hiesigen Umgebungsbedingungen werden mit dem BenQ W1700 auf der Aeon Cinegrey 3D Kontrastwerte von 220:1 (On/Off) und 23:1 (ANSI) erreicht. [....] Unter optimalen Bedingungen erreicht der BenQ W1700 nämlich native Kontrastwerte von 475:1 (On/Off) und 275:1 (ANSI).
Der JVC DLA-X5500 besitzt unter optimalen Bedingungen einen nativen Kontrast von 12.464:1 (On/Off) und 271:1 (ANSI). Davon bleiben unter den hiesigen Raumbedingungen auf der Saker Tab Tension ein Kontrast von 1406:1 (On/Off) und läppische 7:1 (ANSI)."

Leider sind das verschiedene Beamer, aber da die Ausgangsbasis sehr ähnlich ist darf man wohl sagen, dass die CG 3D den ANSI-Kontrast ungefähr auf das 3,3-fache verbesserte. (?)

Bei Ekkis Test startet die weiße LW ja mit recht typischen 40:1 (statt 7:1 in Deinem Raum - vermutlich einiges Licht von außen gewesen?)
D.h. die CG 3D wäre bei Ekki theoretisch bei ca. 130:1 gelandet? Die CG 5D schaffte bei ihm dann 170:1, was mir wiederum plausibel erscheint, weil die 5D "agressiver" als die 3D arbeitet.

P.S.: Insgesamt beeindruckende Werte und wenn man es in Relation setzen will: um den ANSI-Kontrast allein durch Raumoptimierung auf das 3-4-fache zu steigern, muss man m.E. schon viel am Raum machen.

Da ist halt immer viel Marketing im Spiel. Grundsätzlich "verbessert" eine High-Contrast-Screen den ANSI-Kontrast nicht. Im optimierten Raum gibt es i.d.R. keine Vorteile, sprich bei den allermeisten HC-Leinwänden keine Verbesserung des Kontrastes.

In einem suboptimalen Raum fallen die Kontrastverluste lediglich geringer aus als auf einer standardweißen Gain-1,0-Leinwand. Wie viel geringer hängt von den Raumbedingungen ab, sowie der Beschaffenheit der Leinwand selbst.

Und hier macht die Cinegrey 3D sehr viel richtig - vor allem in Anbetracht des relativ günstigen Preises.

In vielen Filmen kommen ja bei weitem nicht so helle Bilder vor wie das Ansi Kontrast Schachbrett.
Sind in einem typischen Film die Kontrastvorteile durch die Streulichtfilterung in einem vollständig abgedunkelten Wohnzimmer ohne Fremdlicht stark wahrnehmbar?

Zwischen der Cinewhite und der Cinegrey 3D konnte ich im Showroom in dem Szenario kein Unterschied ausmachen, außer das dass ganze Bild einfach dunkler war. Der Test war aber nur recht kurz (Oblivion Anfangsszene).

George_Lucas (Beitrag #1197) schrieb:

Grundsätzlich "verbessert" eine High-Contrast-Screen den ANSI-Kontrast nicht. ... In einem suboptimalen Raum fallen die Kontrastverluste lediglich geringer aus als auf einer standardweißen Gain-1,0-Leinwand. Wie viel geringer hängt von den Raumbedingungen ab, sowie der Beschaffenheit der Leinwand selbst.

Das ist schon klar.

Departed (Beitrag #1198) schrieb:

In vielen Filmen kommen ja bei weitem nicht so helle Bilder vor wie das Ansi Kontrast Schachbrett.

Vollkommen richtig. Am Schachbrett kann man aber die Interaktion von Störlichtquellen und der Raum- und LW-Eigenschaften ablesen.

Departed (Beitrag #1198) schrieb:

Sind in einem typischen Film die Kontrastvorteile durch die Streulichtfilterung in einem vollständig abgedunkelten Wohnzimmer ohne Fremdlicht stark wahrnehmbar?

Ja. Sieh im Filmbetrieb allein mal die weiß "strahlende" Decke des Wohnzimmers an - eine 1a Störlichtquelle. Oder frag die vielen Nutzer....

Hi!
Ich habe bei meiner aktuellen LW eine Bildbreite von 2,85m und die Helligkeit ist mit meinem W2000 mit 2000 Lumen gerade ausreichend.
Ich möchte mittelfristig auf einen JVC DLA-N5 umsteigen, der ja nur 1800 Lumen hat.


Macht hier eine Hochkontrast LW überhaupt Sinn oder wird das zu dunkel?

Ein kleineres Bild möchte ich keinesfalls

Viele Grüße
Surfy

edit: und außerdem: Sind die Elitescreen Motorleinwände absolut wellenfrei?
Ich habe im Schlafzimmer noch eine WS Spalluto Grand Cinema und die ist absolut plan.

RealSurfy (Beitrag #1200) schrieb:

Macht hier eine Hochkontrast LW überhaupt Sinn oder wird das zu dunkel?

Eine Hochkontrast-LW bringt im hellen Raum einem immensen Zugewinn. Es gibt auch welche, die auf Achse viel Licht zurückwerfen, dann aber bestimmte Anforderungen stellen wie einen größeren Projektions- und Sichtabstand.
Die Cinegrey 5D hat laut dem aktuellen Test von Ekki auf Achse sogar einen Gain von 1,18!

@Nick:
Kann die 5D in Punkto Qualität und Wellenfreiheit mit Kauber oder der VNX mithalten?

RealSurfy (Beitrag #1200) schrieb:

(...) die Helligkeit ist mit meinem W2000 mit 2000 Lumen gerade ausreichend. Ich möchte mittelfristig auf einen JVC DLA-N5 umsteigen, der ja nur 1800 Lumen hat. (...).

Zumindest beim W2000 sind das doch wenig reelle Prospektangaben mit voller Pulle und verdrehten Farben.
Nutzt Du den Beamer so ?

Ich würde da sonst besser Helligkeitswerte im normnahen Farbraum vergleichen,
Vielleicht hat Du mal Glück und brauchst Du keine neue Leinwand und der JVC ist dann sogar heller.

zeitgespenst: Ja, ich hoffe mal das der JVC lichtstärker ist.

mittelfristig brauche ich eine neue Leinwand, weil meine 3+1 Multiformat leider Wellen bekommen hat.
Allerdings habe ich eine Heizung dahinter und wußte nicht, dass man die ausschalten soll, wenn die LW runter ist.
Einige Jahre ging das gut aber am Ende gabs Wellen...

Ich habe mein Ersatztuch erhalten (hatte Flecken auf dem ersten) - das neue Tuch hat noch viel mehr Flecken. KA was der Hersteller da macht - aber 2 Monate warten war umsonst.

Bin gespannt, wie es weitergeht.

Kann die 5D in Punkto Qualität und Wellenfreiheit mit Kauber oder der VNX mithalten?

Ein klares nein.

Laser-- (Beitrag #1169) schrieb:

Meinst du mit DSE, den sogenannten Dirty Screen Effect, der aus dem TV Bereich kommt ? Dazu kann ich nur sagen, dass es vermutlich an der beschriebenen ungleichmäßigen Ausleuchtung (a.k.a Hotspot) liegen muss. Diese Glitzerleinwände reflektieren das Bild in der Mitte stets heller als zu den Seiten und dazu summiert sich noch die vermutlich ungleichmäßige Ausleuchtung des Beamers, sofern es keiner mit einem top Objektiv ist.

Genau, sieht sehr ähnlich aus, allerdings ist es nur bei hellen Stellen zu sein, typischerweise Landschaft bei Tag mit weißem Himmel. Am Objektiv liegt es nicht, das ist zu 100% ein Efffekt der Leinwand, kann man daran erkennen das wenn ich den Beamer verschiebe.

Laser-- (Beitrag #1169) schrieb:

Ich glaube, du musst einfach damit leben, wenn du keine mattgraue Leinwand ohne Glitzerpartikel nutzen möchtest bzw. dir eine DNP zu teuer ist. Auch wenn es sich banal anhört, aber eine ganz simple, glatte und mattgraue Fläche, die dich quasi nix kostet reflektiert ein besseres Bild als eine Cinegrey 5D (die ich ebenfalls gut kenne). Kannst du ja mal probieren. So lange das gewählte Grau nicht zu dunkel ist, braucht man mit den heutigen lichtstarken Beamern nicht befürchten, dass das Bild zu dunkel wird.

Ich hatte vorher eine graue ESmart Mirale, die hatte keinerlei DSE Effekte, aber war für 3D doch etwas dunkel, das macht die 5D schon besser.

Evtl. steige ich doch einfach wieder auf eine günstige weiße ESmart Mirale Rahmenleinwand um und verkaufe die Cinegrey 5D. Meistens ist das Zimmer für Filme eh abgedunkelt. Bei Tag macht die 5D das bild zwar grenzwertig brauchbar, aber es ist trotzdem zu ausgebleicht als das ich das in Betracht ziehe.

Nach wie vor ist ja nicht geklärt wieso meine 5D dunkler ist als die Leinwandprobe es war.