Fragen zu weißen Leinwänden?

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Der.Antiker
Inventar

#1 erstellt: 09. Sep 2020, 12:18

Weiße Leinwände gibt es ja wie Sand am Meer in X verschiedenen Varianten(Rahmen/Rollo/usw.), Preiskategorien (2stellig bis 5stellig), Materialien/Oberflächen(Gewebetuch/Folie/usw.) und sogar verschiedenen Gains(normal 1 aber auch über 1).
Ich kenne mich hier nicht so wirklich aus und bin noch nicht so lange im Beamergeschäft!
Mich würden einfach mal die Unterschiede interessieren und worauf man hier speziell achten muss!?

Bei denn doch sehr unterschiedlichen Preisen kommt natürlich auch die Ausführung bzw. die Qualität dieser zum Tragen. Also z.B. die Rahmenqualität oder das Motorrollo /Spannungssystem usw. aber auch hier gibt es denke ich Preisunterschiede was nur das Tuch angeht! Was unterscheidet da z.B. ein weißes Tuch von E-Smart zu einem weißen Tuch von Steward oder so??

Ich hab u.a. eine absolute billig Leinwand für um die 100€ wovon der Tuchpreis(hier Gewebetuch) vermutlich weniger als die Hälfte ausmacht, diese hat leichte Wellen, die Seiten sind etwas nach innen gebogen und das Gewebetuch hat eine gewisse Struktur. Dennoch funktioniert diese Leinwand eigentlich recht gut! Gutes Bildmaterial sieht in hellen gut belichteten Scenen absolut Bombe aus Kontrast/Schärfe/Farben usw. sind durchaus auf TV Niveau, sobald es schattiger und dunkler wird geht natürlich vieles davon verloren was aber denke ich mehr mit den Raumgegebenheiten(normales Wohnzimmer) zu tun hat als mit dem Tuch an sich. Denke ich zumindest!??
Bei machen Filmen kann ich auch eine sehr starke und störende grobkörnige Struktur im Bild erkennen denke/dachte das liegt hier sicher an der erkennbaren Struktur auf dem billig Gewebetuch, aber bei anderen Filmen ist davon wiederum überhaupt nichts zu erkennen und alles sieht sehr fein scharf aus. Da würde ich das Problem dann eher auf das Bildmaterial schieben Thema Filmkorn/Mastering usw.

Machen höherpreisige weiße Leinwände von namhaften Herstellern ein vergleichsweise besseres Bild als 0815 Leinwände bzw. haben namhaftere Leinwände z.b. eine bessere Resistenz gegen Raumeinflüsse wie Streulicht oder so?

Ich meine ist eine weiße Leinwand nicht einfach eine weiße Leinwand??
Hat das Material also z.B. altmodisches Gewebetuch im Vergleich zu Vinyl Folien noch spezielle Einflüsse??

Dann noch die Sache mit dem Gain. Hab auch einige weiße Leinwände mit einem Gain von 1.1 – 1.3 gesehen normal weiß ist doch eigentlich Gain 1.0!?
Woher kommt hier der höhere Gain und wo ist der Sinn?
Wird hier z.B. irgend ein spezielles Weiß verwendet was noch heller ist, oder wird da ein normales Weiß ähnlich wie bei Hoch Kontrast Leinwänden mit irgendwelchen Gainverstärkern(Glaspartikel) versehen um noch mehr Helligkeit zu erreichen?
Sind dann solche Gainverstärkten Leinwände wiederum noch anfälliger auf Licht Reflektion und haben diese wie die HKLW einen eingeschränkteren Blickwinkel oder auch noch eine Hotspotneigung???

Viel Text! Viele Fragen! Kaum einen wird’s interessieren!

Wäre cool wenn der eine oder andere mich hier etwas aufklären könnte!
Danke schon mal!!

Beamer4U
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2020, 08:48

Hi wir kennen uns doch.....

Ja es gibt Unterschiede bei weißen Leinwänden. Das Siehst Du ja an Deinem Exemplar.

Die Leinwand sollte möglichst glatt sein damit alle Pixel dargestellt werden können. Eine grobe Struktur kommt einem PIXELABSORBER gleich. Das wäre kontraproduktiv!

Weiß ist auch nicht gleich weiß. Allein deswegen kann der Gain unterschiedlich sein. Manche weißen Tücher glänzen regelrecht, was zu keinem wirklich guten Bildergebnis führt.

Dann gibt es weiße Tücher bei denen bewußt der Gain mit Partikeln erhöht wurde. Zum Beispiel ein Stewart Studiothek 130. Dieses Tuch hat einen Gain von 1,3. Das erhöht die Brillanz im Bild, oder hilft leutschwachen Beamern. Nachteil hier ist ein leicher Glitzereffekt.

Auch weiße Tücher können Streulicht blocken. Um wirklich zu erkennen wie ein Tuch funktioniert braucht man ein Gain Diagramm. Der Gain alleine sagt ja nur zum Teil etwas aus. Die meisten Hersteller haben aber kein Gain Diagramm von ihren Tüchern oder veröffentlichen diese nicht.

Beim ersten Bild einer Hochkontrast Fläche sieht man schön die Richtwirkung / Filterwirkung.

Hier ein diffuses Tuch

Allerdings kenne ich kein weißes Tuch, das für Heimkino Anwendungen geeignet ist, das sinnvoll Streulicht blockt und ein gutes Bild liefert.

Der.Antiker
Inventar

#3 erstellt: 11. Sep 2020, 10:20

Hallo Beamer4U und Danke für die Infos!
Ja da war doch mal was! Ne im Ernst hab ihr Geschäft schon noch auf dem Zettel!
Eine HKL wie die Kauber würde mich schon reizen aber unter meinen Beamerposition Bedingungen würde ich mir wohl zu viele negative Auffälligkeiten zu TEUER erkaufen!
Habe ja im Moment 3 verschiede Leinwände im Einsatz 2x DIY Weiß und Hellgrau und einmal möchtegern billig HKL Cinegrey 3D(Ebay) weil ich einfach mal sehen wollte wie sowas bei mir ausschaut! Sicher kann ich von dieser nicht auf höherpreisige und bessere HKL schließen aber die zeigt mir schon das ein HOTSPOT beim Abstandsfaktor 1,3 + viel Lens-Shift und Linse auf Höhe unterkante LW einfach klar zu erkennen ist!
Bei 21:9 geht es noch da der hellste Bereich größtenteils im unteren Balken verschwindet welchen ich ja ausblenden oder Maskieren kann und somit ist diese auch nutzbar für mich da es sonst nicht so stark auffällt beim Film schauen, aber bei 16:9 ist die ungleichmäßige Helligkeitsverteilung einfach zu auffällig und macht keinen Spaß!
Aber ich bin halt generell mit nichts wirklich zufrieden!

Eine Frage noch hat dann die Studiothek 130 mit ihren Partikeln auch eine Hotspot Wahrscheinlichkeit oder äussert sich die Gainanhebung da nur durch Glitzern?

Beamer4U
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2020, 11:27

Klar nicht für jeden Wohnzimmer Heimkino User ist eine Hochkontrast Leinwand das Allheilmittel.

Wenn es wie bei Dir so ist das Du Faktor 1,3 hast und noch schlimmer einiges an Lens-shift benötigst, dann macht eine HC Screen wenig Sinn und Spaß!

Besonders die dezentrale Aufstellung vom Beamer, also horizontal nicht mittig, wirkt sich hier sehr auffällig zum Nachteil aus.

Eine Frage noch hat dann die Studiothek 130 mit ihren Partikeln auch eine Hotspot Wahrscheinlichkeit oder äussert sich die Gainanhebung da nur durch Glitzern?

Bei unserer Studiothek 130 habe ich keinen Hotspot bemerkt. Ich denke das hier die Bündelung vom Licht relativ dezent erfolgt. Das neue Studiothek glitzert übrigens weniger. Es wurde an der Beschichtung mit Erfolg gearbeitet.

Der.Antiker
Inventar

#5 erstellt: 11. Sep 2020, 11:48

Danke nochmal für die Antwort und Info!

Ist bei mir natürlich ein riesen Kompromis WZ aber ist ja nicht so das es mir keinen Spaß macht, der TV der schon ein deutlich besseres Bild macht bleibt bei uns zur Prime Time meisten aus!
Ich kann ja auch zum jeweiligen Content eine eher passende LW wählen (Weiße für Sport u. 3D / die grauen für Filme usw.) auch wenn das mit etwas aufwand verbunden ist, wobei dieser aber auf 1-2min. begrenzt ist

Klar Optimal ist das alles nicht aber wie gesagt ich hab trotzdem Freude dran!
Die Cinegrey 3D hat schon auch bei mir Vorteile und für den gebrauchtpreis kann ich mit den Nachteilen auch leben aber ich nutze die auch nur wenn ich alleine bin!
Ich denke früher oder später werde ich sicher mal wieder bei ihnen vorbei schauen!