Der Tod des Vollverstärkers?

Weischflurst (Beitrag #99) schrieb:

Wenn ich mir überlege, wie allein Temperatur, Druck und Feuchtigkeit der genauen Wiedergabe immer wieder ein Schnippchen schlagen

In deinem Wohnraum schlagen dir diese Parameter ein deutlich hörbares Schnippchen? Deine physiologischen Parameter aber nicht? Jetzt erzähl mir nicht das sie vorhandene Abhängigkeit der Schallgeschwindigkeit von der Luftfeuchtigkeit in deinem Wohnzimmer relevant ist. LOL

Edit: Ich glaube was du meinst..

Bei hoher Luftfeuchtigkeit ist ein nebliger Klang zu hören

Noch mehr und das Bild wird wolkig ...

Ob der Verstärker ausstirbt oder nicht kann und will ich nicht beantworten, ich zumindest habe mir gerade vor 2 Tagen meinen allerersten bestellt und werde damit meinen 1 Jahr alten AVR ablösen. Für mich persönlich ist an einem AVR zu viel Schnulli verbaut den ich nie brauchte .

Lach hirnhaut hat hirn,

vollkommen recht hat der jung :-)

Für mich persönlich ist an einem AVR zu viel Schnulli verbaut den ich nie brauchte

Das unterschreib ich mal. Bei mir ist der Tausch nur schon länger her.

TKCologne (Beitrag #101) schrieb:

Meine Anlage ist bestimmt nicht der Brüller und der Raum auch nicht. Von daher auch kein Statussymbol. Aber mir reicht es. Brauch auch kein HighEnd-HiFi um Musik zu hören ;)

Na ja, komm. Einen gewissen Anspruch wirst auch Du bezüglich Klang haben. (Oder willst Du mir erzählen, dass Du über zwei ausgediente Telefonhörer hörst?) Und steht jetzt jeder, der einen (noch) höheren Anspruch an den Klang stellt als Du, im Verdacht, auf Statussymbole aus zu sein?

Leute, die mit ihren tollen Sachen prahlen, gehen mir auf den Seier. Fast noch mehr gehen mir aber die auf den Seier, die überall betonen müssen, dass tolle Sachen ja gar nicht nötig seien, um das "eigentliche" zu genießen. Ob Du so einer bist, kann ich nicht beurteilen. Deshalb sorry, falls es anders sein sollte. Es fiel mir bei Deinen Ausführungen nur eben ein.

Beim Lesen dieses Fadens ist mir klargeworden, dass HiFi gar nicht umbedingt zum Musikhören dient. Auch, klar, aber es ist halt auch ein Weg, den eigenen Reichtum, die Kennerschaft oder den tollen Stil, den man hat, zur Schau zu stellen. Bei vielen hier im Board wird darüber hinaus der Spiel- und Frickeltrieb befriedigt, dem Dasein ein Inhalt gegeben, die Zeit vertrieben. All das könnte man mit der "Musik im Raum" nicht gehen, mit Steckdosen lässt sich auch schlecht prahlen. Oder "optimieren". BTW, gibt es eigentlich ein Steckdosenforum??

Also ich selber betreibe ein suroundsys und habe 3 anlagen mit vor und endstufe einen vollverstärker von HK liegt noch im keller.
Es hat alles was für sich. Für das kinoerlebnis ist der avr schon klasse, aber das ist so änlich wie mit 3D schauen, man hat es tut es aber nicht oft.
Wobei musik hört man öfters, jedenfalls ich und da brauch ich einfach ne anlage die meinen musikwünchen entspricht udn das ist stereo und analog.
Ich geb zu en tolles livekonzert auf blue ray und suround kommt klasse und macht laune. aber für musik zu genießen, geht nichts über ne feine stereo anlage, egal welcher verstärker, es muss gefallen und dem geldbeutel angepasst sein und einem selbst gefallen.
Es gibt immer mehr auch jüngere leute die wieder auf den stereozug aufspringen weil sie von dem billig plastikmusikzeug genug haben nd qualität möchten.
Wartet mal ab, in 10 jahren kannste dir ne vor endstufenkombi bald nicht mehr leisten. Ist jetzt schon schwer schnäppchen zu schlagen in dem bereich.Z.B. versucht mal ne luxman vor endstufe 02 zusammen in gtem zustand unter 800 euro zu bekommen, ist machbar aber dauert ewig und so ist es mit anderen herstellern genauso.

GRuß Atlan

Das Hobby Hifi ist schon etwas mehr als technisches Hifi. Geräteporno gehört dazu, das meine ich nicht negativ. Ich liebe Materialschlachten die weit jenseits der technischen Notwendigkeit liegen . Ich brauch diese aber nicht als Rechtfertigungsgrund.

Ah, du (Don_Tomaso) meinst zum Angeben ? Ich kauf mein Zeug für mich, weil ich es will, und das darf ne gewisse Qualität haben, und auch Geld kosten. Es gibt übrigens Klangsteckdosen und Klangsicherungen.

Wieso angeben? Haptik, Optik, Verarbeitung .. Ist eher wie eine schöne Uhr.

Ich bin froh, dass meine Rotels weiterhin den Dienst verrichten und mehr als Stereo brauch ich auch für Filme nicht

Bei musik sollte es nicht um geld gehen, ebenso wie hier im forum, sondern um spaß an der musik und um sich auszutauschen. Wenn man von dem virus erfasst ist, so wie ich. Sammelt man dann auch noch sowas, was eigentlich musiktechnisch unlogisch ist, man kann nur mit einer anlage hören. Aber ich habe freude daran und bin immer froh wenn ich wieder was gefunden habe, soll echt nicht prahlerisch oder so rüberkommen, ich mag die geräte und das was sie aus ner vinyl oder cd rausholen, ist ein genuss und darum geht es. Spaß an der musik.

Kalle_1980 (Beitrag #112) schrieb:

Ah, du (Don_Tomaso) meinst zum Angeben ? Ich kauf mein Zeug für mich, weil ich es will, und das darf ne gewisse Qualität haben, und auch Geld kosten...

Klar zum Angeben, was man für ein kultivierter und gebildeter Mensch ist, zum Beispiel. Machst du das nicht?? Faszinierend!

Ich denke er hat spaß daran, warm kafen sich leute dicke autos eine ente tut es auch. Es ist nicht nur dass die leute dann schauen sollen, sondern es ist auch ein gefühl, das ist bei motorädern oder oldtimern, eigentlich bei jedem hobbie so. Sogar bei briefmarken :-)

Don_Tomaso (Beitrag #116) schrieb:

Kalle_1980 (Beitrag #112) schrieb: Ich kauf mein Zeug für mich, weil ich es will, und das darf ne gewisse Qualität haben, und auch Geld kosten... Klar zum Angeben, was man für ein kultivierter und gebildeter Mensch ist, zum Beispiel.

Ach, als ob es nichts gäbe zwischen "Jetzt sollen alle sehen, wie toll ich bin, weil ich was tolles hab" und "Ich hab was tolles, freue mich dran, aber das erzähle ich keinem..."

Man kann sich doch auch an etwas freuen und diese Freude einfach (mit)teilen wollen. Das muss ja nicht immer Angeberei sein.

Mir geht es so, dass ich einfach auch "erkannt " und "gesehen" werden möchte, und deshalb zeige ich etwas, wo mein Herzblut drin steckt, auch gerne her. Angeberei wäre das nur, wenn ich damit vorgeben wollte, ich sei etwas besseres.

Kommt aber oft als Angeberei rüber. Die meisten Leute die ich kenne haben solche Schrottsets(ob Stereo oder 5.1), die kosten ein Zehntel meiner Anlage.

Ich hoffe jedefalls dass Stereoverstärker niemals aussterben!

Kalle_1980 (Beitrag #119) schrieb:

Kommt aber oft als Angeberei rüber. Die meisten Leute die ich kenne haben solche Schrottsets(ob Stereo oder 5.1), die kosten ein Zehntel meiner Anlage.

Erzähl Du uns, was als Angeberei rüber kommt...

Das mit dem Zehntel meiner Anlage im Bekanntenkreis geht mir auch so. Dafür habe ich hier im Forum eher das Gefühl, die Anlagen der anderen kosten das Zehnfache von meiner. Mit der Größe der CD-Sammlung verhält es sich genau so. Wo ich privat als extrem gelte, gelte ich hier vielleicht als mickrig.

Aber merkst DU eigentlich, dass es darum eben überhaupt nicht geht?

Angeberei beginnt nämlich m. E. genau da, wo der Vergleich mit anderen eine Rolle zu spielen beginnt und nicht mehr die absolute Freude an etwas.

Das Thema kann man eh nur rein technisch diskutieren. Sobal emotionale Komponenten ins Spiel kommen, dann geht Alles, auch Plattendreher > 100000 Euro wenn es Spaß macht.

DJ_Bummbumm (Beitrag #1) schrieb:

Bei ernsthaften Hifi-Freunden galt der Vollverstärker von jeher nur als Budget-Kompromiss für Einsteiger. Hier behauptet nach wie vor die Kombination aus Vor- und Endstufe das Feld.

Das finde ich, ist ein kühne Behauptung. Ich glaube eher, dass preiswerte Vor- und Endstufen-Kombis rar werden, aber nicht die Vollverstärker.

Aussterben, denke ich, werden beide Gerätearten aber nicht, da es im irrationalen High-End-Markt sowohl Nachfrage nach hochwertigen Vor- und Endstufen-Lösungen gibt als auch für hochwertige Stereovollverstärker (sowie für entsprechende Lautsprecher).

Es ist eh schwer zu sagen, wie das Business in 30 Jahren aussieht.

Endstufen werden nicht rar, aber Vorstufen (weil inzwischen meist unnötig - an ihre Stelle treten DA-Wandler mit Lautstärkeregler u.ä.).
Endstufen gibts im Profibereich zum Abwinken (nicht nur mit Lüfter )

Wenn nicht die HiFi-Szene nach wie vor von gestern wäre, hätte man im übrigen längst einen durchgängig digitalen Flow
Digitale Quellen - digitaler Controller/DSP - digitale Leistungsverstärker (oder Aktivboxen mit digitalem Eingang)

Hallo,

für die meisten ist eine sehr gute Klangwiedergabe ohnehin nicht wichtig,
Die wollen in der Küche oder im Bad morgens Radio hören, nachmittags vieleicht mal ein CD beim kochen in der Küche.
Im Wohnzimmer wird ja ohnehin meist nur der Fernseher angemacht.
Für diese Leute ist also nicht der beste Klang die Priorität, sondern die einfache und einfachste Bedienung, und der geringe Platzverbrauch der Geräte.
Ein kleines Kofferradio mit CD-Spieler und USB/MP3-Funktionalität ist alles, was diese Leute "brauchen" - Hauptsache, es funktioniert und bedient sich einfach, schnell und unkompliziert.
Wenn doch mal im Wohnzimmer eine Anlage steht, dann doch wohl eine Mini- oder Micro-Anlage (Yamaha Pianocraft, Sony, Philips, AEG, ...) mit Radio, CD/DVD, USB/MP3 und erstaunlich guten mitgelieferten Kompaktboxen.
Das reicht völlig für alle aktuellen Musikformate und ist vom Klang her meist völlig OK.

Die Technickfreaks schwören eher auf Fernseher, Beamer und Surround.
Und gerade bei Surround denke ich, wird es noch eine ganze Weile bei passiven Lautsprechern bleiben: 5 Netzteile (in aktiven Boxen) sind teurer als bloß eines im Surround-Receiver. Ausserdem wären aktive Surround-Satelittenboxen immer noch größer und klobiger als entsprechende passive Boxen.

Die "Jugend" hört ohnehin über Handy und Smartphone, über PC und Laptop - entweder über "Brüllwürfel" und Kopfhörer, oder über bessere aktive Nahfeldmonitore - jedenfalls über Telefon- und PC-Technik, wo Hifi-Funktionalität als Zugabe mit eingebaut ist...

Das "klassische Hifi" aus Vor- und Endstufen oder Vollverstärker, Tuner, Kassettendeck, CD-Spieler und Plattenspieler wird immer mehr zu einem Nischenprodukt. Da lohnt sich dann auch keine Neuentwicklung mehr, stattdessen werden altebekannte Schaltungen immer mal neu verpackt...

Für die meiste "Hifi-Kundschaft" dürfte wohl auch eher eine Art "Nostalgie-Kundschaft" sein. Zu Kinder- und Jugendzeiten konnte man sich solche Bausteinanlagen nicht leisten, in den 20ern und 30ern waren andere Dinge wichtig, und jetzt in den 50ern besinnt man sich auf die vermeintlich schöne Jugendzeit zurück: Da kauft man sich Plattenspieler, "klassische" CD-Spieler und andere Bausteine, sowie die Neuauflagen der alten Lieblingsscheiben...
reine Nostalgie also, aber auch dieser Markt wird "aussterben"....

Grüsse

Schriebs und wart ausgestorben

Amen

darkphan (Beitrag #122) schrieb:

Ich glaube eher, dass preiswerte Vor- und Endstufen-Kombis rar werden, aber nicht die Vollverstärker.

Klar, "Kombi" und "preiswert" haben disjunkte Zielgruppen.
Aber ab Oberklasse sind eher Kombis angesagt, sieht man doch in den Modellpaletten.

BB

Atlan30 (Beitrag #126) schrieb:

Schriebs und wart ausgestorben Amen :hail

Was meinst du damit?

Moin,

Totgesagte leben länger.

@Burkie (#125):

Ich finde mich in keiner Deiner Beschreibungen so richtig wieder. Bin ich wirklich so ein Exot, wenn ich schon in der Teeniezeit von tollem HiFi träumte, in den Zwanzigern schon eine ganz passable, wenn auch nicht überragende Anlage hatte, die ich in den Anfang Vierzigern peu a peu "upgegraded" habe, und zwar nicht in Rückbesinnung auf irgendetwas, sondern durchaus, um meinem aktuellen, sich weiter wandelnden Musikgeschmack zu fröhnen? Und das, ohne das Grundkonzept (CDP, VV, Stereo-LS) grundlegend zu verändern. Gut, mittlerweile hängt auch mein TV an der Anlage, und weil der VV "zufällig" zwei Sub-Ausgänge hat, hängt auch ein Sub dran. Surround reizt mich zwar ein wenig, aber ich habe schlicht keinen Bock auf die Suche nach Equipment und noch weniger Lust, mir das Wohnzimmer mit noch mehr Technik vollzustopfen, genauso wie ich auch keinen Bock habe mir über "was kombiniere ich womit?" Gedanken zu machen und daher froh bin, Verstärkung und Steuerung in einer Kiste zu haben.

Ich möchte es einfach und übersichtlich haben und lege dennoch großen Wert auf guten Klang, wenn (und das tue ich tatsächlich immer wieder) ich mich zum bewussten Musik Hören auf die Couch setze. (Das von Dir beschriebene nebenher Hören praktiziere ich natürlich auch, aber da sind meine Ansprüche etwas geringer).

Dass "einfach und übersichtlich" und "perfekter Klang" die Quadratur des Kreises ist, ist mir bewusst. Aber der VV ist für mich da ein guter Kompromiss und ich habe Schwierigkeiten mit der Vorstellung, dass ich da eine absolute Ausnahme sein soll.

Pigpreast (Beitrag #118) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #116) schrieb: Kalle_1980 (Beitrag #112) schrieb: Ich kauf mein Zeug für mich, weil ich es will, und das darf ne gewisse Qualität haben, und auch Geld kosten... Klar zum Angeben, was man für ein kultivierter und gebildeter Mensch ist, zum Beispiel. Ach, als ob es nichts gäbe zwischen "Jetzt sollen alle sehen, wie toll ich bin, weil ich was tolles hab" und "Ich hab was tolles, freue mich dran, aber das erzähle ich keinem..." Man kann sich doch auch an etwas freuen und diese Freude einfach (mit)teilen wollen. Das muss ja nicht immer Angeberei sein. ...

Ihr seid immer alle so ernst. Kaum sage ich Reizworte wie "Angeben" oder "Sich einbilden" ist mindestens einer betroffen. Ich meine halt, dass wir fast immer ein wenig angeben. Früher haben sich unsere Vorfahren auf die Brust getrommelt, heute ist es "mein Auto, mein Haus, meine Yacht". Oder eben die Stereo-Anlage, die CD-Sammlung, die Kleidung, etc. Ist doch nicht schlimm und sehr, sehr menschlich.

Moin,

ich höre schon immer mit einem guten Vollverstärker,
warum auch nicht ?

u. solange es solche Angebote:
http://www.ebay.de/i...&hash=item35e29bddb2

gibt bleibe ich auch dabei.
(ein Bsp. für gutes HiFi für wenig Geld)

Don_Tomaso (Beitrag #131) schrieb:

Ihr seid immer alle so ernst. Kaum sage ich Reizworte wie "Angeben" oder "Sich einbilden" ist mindestens einer betroffen. Ich meine halt, dass wir fast immer ein wenig angeben. Früher haben sich unsere Vorfahren auf die Brust getrommelt, heute ist es "mein Auto, mein Haus, meine Yacht". Oder eben die Stereo-Anlage, die CD-Sammlung, die Kleidung, etc. Ist doch nicht schlimm und sehr, sehr menschlich. ;)

Ich finde, man kann schon differenzieren zwischen Mitteilung seiner Begeisterung über die Dinge, an denen man sich freut - oder schnödem Imponiergehabe (wenn auch oft beides zu unterschiedlich großen Anteilen vorhanden ist). "Angeben" oder "sich etwas einbilden" sind nun einmal negativ konnotierte Begriffe. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass man es relativiert, indem man darauf hinweist, dass es im Grunde jeder tut. Zumal, wenn die Hauptmotive eben ganz andere sind. Insofern finde ich die Entstehung der von Dir monierten "Betroffenheit" mindestens genau so menschlich.

@.JC.: Schaunmermal, wat dat Dingen übermorgen kostet...

Pigpreast (Beitrag #108) schrieb:

Leute, die mit ihren tollen Sachen prahlen, gehen mir auf den Seier. Fast noch mehr gehen mir aber die auf den Seier, die überall betonen müssen, dass tolle Sachen ja gar nicht nötig seien, um das "eigentliche" zu genießen.

Letztere braucht es aber als Gegengewicht für die ersteren, damit nicht noch mehr durch "man braucht mindestens..."-Parolen aufgestachelt in die Privatinsolvenz getrieben werden.

BB

Wenn ein Kumpel voller stolz sein niegelnagelneue Harley vorstellt und sie im Freundeskreis rumzeigt, dann freu ich mich für ihn, weil er sich einen Wunschtraum erfüllt hat, Blöde Angeberei ist es, wenn man mit den materiellen Güter sich selbst auf- und andere abwerten möchte.

Was VV anbelangt, ist das nur ein Gerätekonzept für den Aufbau eines NF-Verstärkers mit Quellumschaltung. Mehr ist es erstmal nicht. Mit der Digitalisierung fällt Vieles davon weg, was so ein Gerät notwendig macht man gewinnt aber andere Möglichkeiten die mit DSPs realisiert werden können.
So wie heute sich Leute für viel Geld Kinoverstärker aus den 30er in die Bude stellen samt Hörner, wird es auch in X Jahren den klassischen Gerätealtar geben. Es wird aber unter dem Strich eine Nische sein, mehr nicht.

Hallo zusammen!

Ich denke zwar nicht, dass der VV komplett ausstirbt, aber im Bereich der Normaluser wird meiner Vermutung nach der AVR sich wohl mittelfristig durchsetzen (bzw. hat sich schon durchgesetzt). Schon jetzt werde ich im Bekanntenbereich und von Kollegen öfter darauf angesprochen, dass doch eigentlich nichts dagegen sprechen dürfte, sich einen solchen AVR zu kaufen und dann nur 2 Lautsprecher dran zu hängen. Meine Long-Time-Favorite-Marke Kenwood hatte mit dem RA5000 2.1 AVR einen durchaus interessanten Ansatz, hat es aber bei dem Feature der Einmessung "verbockt" (weil schlicht nicht vorhanden). Kurz darauf kam der Denon X1000 und hat den Markt umgepflügt und dem RA5000 die Daseinsberechtigung genommen und generell das Kräfteverhältnis pro AVR verschoben. Und beispielsweise die recht preiswerte Kombination X1100 + Dynavoice DM6 + irgendeinem digitalen Zuspieler ist ja schon durchaus eine mehr als brauchbare Stereokette.

Welches Gerät man für sich selber auswählt, kommt auch immer auf die Betrachtungsweise an. Ich bin selber von einem Stereoverstärker auf einen AVR gewechselt und höre immer noch "nur" Stereo und plane auch nichts weiter. Natürlich hat der AVR noch weitere 6 Kanäle, die er nicht verwendet, dennoch passt das Gerät in der Summe seiner Eigentschaften immer noch besser zum Anwendungsfall und preislich gab es keine vergleichbare Alternative zum reinen Stereogerät. Ich hatte vorher alle gängigen Geräte (Bluray, CDP, TV Receiver, ...) am Verstärker und musste immer überlegen: wie bekomme ich das noch angeklemmt.

Ein AVR kann mehr, kostet nix mehr und liefert in den meisten Wohnraumsituationen vermutlich auch noch das bessere klangliche Ergebnis ab als ein Stereogerät (Einmessung). Er ist eine eierlegende Wollmichsau: alles kann, nix muss.

DJ_Bummbumm (Beitrag #134) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #108) schrieb: Leute, die mit ihren tollen Sachen prahlen, gehen mir auf den Seier. Fast noch mehr gehen mir aber die auf den Seier, die überall betonen müssen, dass tolle Sachen ja gar nicht nötig seien, um das "eigentliche" zu genießen. Letztere braucht es aber als Gegengewicht für die ersteren, damit nicht noch mehr durch "man braucht mindestens..."-Parolen aufgestachelt in die Privatinsolvenz getrieben werden. BB

vielfach ist auch der verzicht auf luxus genauso ein nach aussen gerichtetes identifikationsinstrument wie der porsche oder der transrotor.
ich kann mich da selber wohl auch nicht ganz freimachen...
mit der jogginghose zum termin in der bank ist (wenn ich ehrlich bin) bei mir manchmal auch nicht nur "scheiß drauf" sondern DEMONSTRATIVES "scheiss drauf".

sorry, das war mein fillo-Sofie-rülpser zum jahresanfang...
frohes neues!



edit:
@raver:
ein völlig frei konfigurierbarer multi-channel-receiver wäre evtl ne feine sache und auch leicht umsetzbar.
dann könnte ein 7.1-receiver mit seinen 6 endstufen sowohl (für die freunde hochwertigen stereo-sounds) 2 aktive dreiweger (mit den integrierten endstufen) und einen aktiven sub (mit eigener endstufe über den mono-sub-out) als auch einen kino-fake im wohnzimmer mit rundumbeschallung für godzilla und co.
sowas wär doch ne geile sache, oder?

ZeeeM (Beitrag #135) schrieb:

So wie heute sich Leute für viel Geld Kinoverstärker aus den 30er in die Bude stellen samt Hörner, wird es auch in X Jahren den klassischen Gerätealtar geben. Es wird aber unter dem Strich eine Nische sein, mehr nicht.

Nämlich eine Nische dort, wo bis dato der Gerätealtar den Raum füllte.
Und weil die Nische leer blöd aussieht, muss man sie mit etwas anderem füllen und das Rad des Konsums dreht sich wieder.

Weil ich da nicht mitmachen möchte, bleibe ich (solange es geht) meinem alten Equipment treu, auch wenn passive Lautsprecher, Vollverstärker und Anfassmedien (CD & Platten) nicht mehr in diese Zeit passen sollen.

BB

peacounter (Beitrag #137) schrieb:

ich kann mich da selber wohl auch nicht ganz freimachen...

Ganz sicher

peacounter (Beitrag #137) schrieb:

ein völlig frei konfigurierbarer multi-channel-receiver wäre evtl ne feine sache und auch leicht umsetzbar. dann könnte ein 7.1-receiver mit seinen 6 endstufen sowohl (für die freunde hochwertigen stereo-sounds) 2 aktive dreiweger (mit den integrierten endstufen) und einen aktiven sub (mit eigener endstufe über den mono-sub-out) als auch einen kino-fake im wohnzimmer mit rundumbeschallung für godzilla und co. sowas wär doch ne geile sache, oder?

was ähnliches kann man damit machen.
http://www.sitronik-...ius_6K_-_A_-_2U.html

DJ_Bummbumm (Beitrag #134) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #108) schrieb: Leute, die mit ihren tollen Sachen prahlen, gehen mir auf den Seier. Fast noch mehr gehen mir aber die auf den Seier, die überall betonen müssen, dass tolle Sachen ja gar nicht nötig seien, um das "eigentliche" zu genießen. Letztere braucht es aber als Gegengewicht für die ersteren, damit nicht noch mehr durch "man braucht mindestens..."-Parolen aufgestachelt in die Privatinsolvenz getrieben werden.

Ein halbwegs psychisch stabiler Mensch sollte in der Lage sein, die Aussagen anderer Personen als Aussagen eben anderer Personen einzuschätzen und sich seine eigene Meinung unabhängig davon zu bilden, insbesondere was seine daraus resultierenden Handlungen anbelangt. Wer sich von irgendwelchen Parolen in die Privatinsolvenz treiben lässt, braucht m. E. keine gegenläufige Meinung zum Ausgleich, sondern in erster Linie professionelle Hilfe auf einem anderem Gebiet.

Ferner empfinde ich dieses propagierte Asketentum eben oft als Angeberei unter umgekehrtem Vorzeichen: "Seht mal, wie toll ich bin: Ich habe das alles nicht nötig, weil ich Gegensatz zu euch erkannt habe, worauf es wirklich ankommt."

Edit: Gerade festgestellt: peacounter hatte es ja auch schon so ähnlich geschrieben...


@raver3002: Genau so sehe ich es auch, und daher denke ich auch, dass der VV weiter an Bedeutung verlieren wird (völlig aussterben nicht, da es eben noch den Liebhaber- und Nischenfaktor gibt). Was aber auch nicht weiter tragisch wäre, da ja nicht wirklich etwas verloren geht, oder? Wenn doch, dann was?

so wars gemeint

irgendwie bringt mir aber der kampf gegen die eigenen (vermeintlichen) bedürfnisse auch mehr als der um anerkennung oder gar bewunderung unter (ebenfalls vermeintlich) gleichgesinnten...

Wenn du es schaffst, erfolgreich für (nicht gegen) deine eigenen Bedürfnisse zu kämpfen, folgt die Anerkennung/Bewunderung durch andere meist von selbst. Aber manchmal ist es schon schwer, den Durchblick zu behalten: Was will ich wirklich und was ist nur ein Impuls, hinter dem eigentlich etwas ganz anderes steckt...

Pigpreast (Beitrag #141) schrieb:

Ferner empfinde ich dieses propagierte Asketentum eben oft als Angeberei unter umgekehrtem Vorzeichen: "Seht mal, wie toll ich bin: Ich habe das alles nicht nötig, weil ich Gegensatz zu euch erkannt habe, worauf es wirklich ankommt."

Danke, das habe ich jetzt auch verstanden.

peacounter (Beitrag #137) schrieb:

@raver: ein völlig frei konfigurierbarer multi-channel-receiver wäre evtl ne feine sache und auch leicht umsetzbar. dann könnte ein 7.1-receiver mit seinen 6 endstufen sowohl (für die freunde hochwertigen stereo-sounds) 2 aktive dreiweger (mit den integrierten endstufen) und einen aktiven sub (mit eigener endstufe über den mono-sub-out) als auch einen kino-fake im wohnzimmer mit rundumbeschallung für godzilla und co. sowas wär doch ne geile sache, oder?

Auf jeden Fall

Pigpreast (Beitrag #141) schrieb:

@raver3002: Genau so sehe ich es auch, und daher denke ich auch, dass der VV weiter an Bedeutung verlieren wird (völlig aussterben nicht, da es eben noch den Liebhaber- und Nischenfaktor gibt). Was aber auch nicht weiter tragisch wäre, da ja nicht wirklich etwas verloren geht, oder? Wenn doch, dann was?

Nach meiner persönlichen Erfahrung ginge nichts verloren. Die wichtigste Basis wäre nach meiner Meinung, dass der AVR im Stereomodus nichts anbrennen lässt. Ich kann nur für meinen Mittelklasse-Receiver sprechen, der macht den Job auf Pure Direct oder Direct exakt wie der Verstärker vor ihm und mit Audyssey sogar hörbar besser. Somit fehlt mir nichts, ich habe eher einen deutlichen Zugewinn klanglich, gepaart mit einer deutlich verbesserten Nutzbarkeit/Bedienbarkeit.

Ich habe auch bewusst geschrieben, dass der AVR sich mittelfristig durchsetzen wird. Langfristig erwarte ich auch ins Haus integrierte Komponenten, der klassische Sicherungskasten wird zum Schaltschrank mit Nachrüstmöglichkeiten, der Wohnraum bekommt unsichtbare In-Wall-Schallwandler mit DSPs angepasst, das ganze Haus wird zum WLAN-Router, Multimediainterface, ... . Und wenn ich überlege, wie schnell wir vom Handyknochen Siemens S6 zum Iphone/Smartphone gekommen sind, wird das auch vermutlich nicht mehr sooo lange dauern.

A/B Endstufen die 100-200W leisten sind von dem Materialkosten erschreckend günstig, in Stückzahlen sowieso. Ein AVR im Stereobetrieb kann seine Netzteilleistung auch den zwei betriebenen Endstufen zur Verfügung stellen.
Es geht ja primär nicht um viel Watt auf engen Raum, sondern um akustische Leistung. Ein Array mit 100x1W Lautsprechern macht auch speck, aber mit DSPs kann man da Dinge machen, die mit 2 Stereolautsprechnern nicht möglich sind. Die Entwicklung geht weiter.

@raver3002: Ich bin vor allem aber gespannt, wie sich das mit der (technisch schon längst möglichen) Vernetzung sämtlicher elektrisch betriebener Geräte, stationär und mobil, entwickeln wird...

@Zeeem: Darauf bin ich sogar noch mehr gespannt. Vor allem im Bezug auf das Stichwort "Wellenfeldsynthese".

Pigpreast (Beitrag #147) schrieb:

@raver3002: Ich bin vor allem aber gespannt, wie sich das mit der (technisch schon längst möglichen) Vernetzung sämtlicher elektrisch betriebener Geräte, stationär und mobil, entwickeln wird... @Zeeem: Darauf bin ich sogar noch mehr gespannt. Vor allem im Bezug auf das Stichwort "Wellenfeldsynthese".

Deine ins Haus integrierte Audioanlage erzählt dir mit einer freundlichen Frauenstimme, dass im Kühlschrank deine Milch alle und das der Quark, den du dir morgens aufs Brot geschmiert hattest, abgelaufen ist und das Gesichtsbuch, die Bucht und der große Fluss bombardieren dich mit personalisierter Werbung für Bärenmarke und Magentabletten

Richtig Hifi ist, wenn ich um das wiedegebene Chello herumgehen kann. Ich halte durchaus für denkbar, das man Sinneseindrücke direkt an das Hirn ankoppelt.
Alles ist Information. Irgendwann wird die alltägliche IT so verschwunden sein, wie wir auch heute nicht darüber nachdenken, wie die Stromversorgung möglich ist. Das merkt man daran, das die Menschen viele Geräte nicht mehr als technisch komplexe Geräte begreifen und erstaunt oder ärgerlich sind, wenn sie feststellen müssen, das eher das Gegenteil der Fall ist.
Gespannt bin ich auf die Probleme die noch kommen, wenn jedes Gerät vernetzt ist. Die Dienstleisungsbranche wird da sich drüber freuen, wenn immer beim abspielen von Brahms der neue Toaster die rechte Scheibe verkokelt. Das wird noch sehr ulkig werden.

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb:

Gespannt bin ich auf die Probleme die noch kommen, wenn jedes Gerät vernetzt ist. Die Dienstleisungsbranche wird da sich drüber freuen, wenn immer beim abspielen von Brahms der neue Toaster die rechte Scheibe verkokelt. Das wird noch sehr ulkig werden.

Kein Thema, da wird eben schnell der Fehlerspeicher vom Haus ausgelesen