NAD M33 Streamer Vollverstärker

Ich habe heute entdeckt, woher die Lautstärkedezimierung bei Dirac beim M33 kommt.
Wenn ihr im BluOs die Klangregelung aktiviert, ist der Unterschied zwischen Filter und Off ungefähr 10 dB.
Wenn diese deaktiviert ist, ist die Lautstärke fast gleich. :-)

Viele Grüße und euch allen einen schönen Abend!

Ja, da wird Headroom reserviert

Und das war die Ursache, dann hättest Du den M33 ja gar nicht neu aufsetzen müssen.

pogopogo (Beitrag #1766) schrieb:

Ja, da wird Headroom reserviert ;)

Habt ihr das an oder aus?

Viele Grüße

Definitiv aus. Klangkorrekturen laufen ja schon über DL.

Aus

BTW .. Zu meinen Frontlautsprechern habe ich bisher grds. zwei Subs laufen lassen. Nach Umstieg von Mehrkanal. so auch zu meinem relativ jungen Stereo-Set (Dynaudio Contour 30). Nun habe ich eine Bestellung bei MeroVinger laufen, weshalb ich die Arendals zwischenzeitlich verkauft habe..

Was das Gespann m33/Dynaudio hier selbst ohne Subwoofer in den Raum zaubert, aber auch bei Pegel hier "reinhämmert", lässt mir die Kinnlade fallen. Hammer. Das erste Mal sehe ich die Dynaudio TT auslenken.. Klar, ohne Einmessung macht der Raum irgendwann dicht. Aber bis zur gehobenen Lautstärke ist das wirklich aller Ehren wert! Ja, neben bekannter Pros- der m33 sprüht vor Kraft/Kontrolle..

Wenn die Subs eintreffen, werde ich Sie definitiv erstmal nur in den tieferen Regionen einsteigen lassen. Und für die ersten DL-Messungen nur im TT eingreifen... Und was meinen zuletzt erwähnten "evtl." Kinowunsch angeht, werde ich mich beizeiten mit der Möglichkeit befassen, den m33 nicht doch irgendwie einbinden zu können.....

Welcher MeroVinger wird es denn?

2x 4/27 .. Dazu sollte ich erwähnen, dass ich die Säulen schon länger im Auge hatte ..

Brachial
Bitte deine zukünftige Surroundlösung mit dem M33 hier mal vorstellen, wenn du soweit bist.
Mein Provisorium hatte ich ja schon gepostet.

Mein Provisorium hatte ich ja schon gepostet.

würde mich mal interessieren

, den m33 nicht doch irgendwie einbinden zu können.....

habe mich bisher ergebnislos damit beschäftigt, Händler/Service waren auch keine Hilfe

Hier mal ein paar Beiträge von mir dazu:
Link
Link

Wenn du einen Surroundprozessor findest/hast, der auch größer >50ms ausgleichen kann, kannst du den M33 problemlos einsetzen.
Falls nicht gibt es noch die Option mit dem Lindy, der zwei Kanäle gleichzeitig verzögern kann und bei mir vor der Rear-Endstufe sitzt.

Wird auf der amerikanischen Seite als Surrounderweiterung inkl. Dekodierung für die Rear-Channels beworben: Link

Als Abfallprodukt könnte er ja die Front-Channels an den M33 schicken

Servus Zusammen,

nur um auch für die gute Unterstützung hier, vielen Dank dafür, einen Abschluss zu finden:

Nach ein paar weiteren Tests habe ich nun seit ein paar Tage einen Yamaha A-S3200 nebst Topping D90se und Bluesound N130 bei mir und könnte zufriedener nicht sein.
Die Gründe sind tatsächlich in erster Linie auf meine Klangeindrücke Zuhause zurückzuführen. Nach M33, Michi X3, Copland ..150 und sogar einem Accuphase (optisch nicht ansprechend im eigenen Heim) war es am Ende der M33 oder der Yamaha und für mich war der Yamaha in meinem Raum und an meinen Lautsprecher der besser passende Verstärker. Er hat den notwendigen Umpf plus eine Räumlichkeit und Bühnendarstellung die keiner der anderen zeigen konnte. Bei super(!) extremen Leveln ist der M33 ggf. ein wenig entspannter, aber auch da war ich mir nicht ganz sicher.
Auch ein Plus: Keiner der Verstärker hat auch bei geringen Lautstärken so satt aufgespielt. Beim M33 hätte ich das aber easy mit einem entsprechenden Dirac-Profil fürs leise hören kompensieren können.
Am enttäuschendsten fand ich den Accuphase E-380, letztendlich klang der einfach nur gemütlich, zwar kraftvoll, aber eben gemütlich.

Absoluter Preis-Leistungssieger bleibt übrigens mein bisheriger Arcam SA30. Der war doch sehr nah dran an allen und klanglich dem Accuphase überlegen und auch dem Copland mindestens ebenbürtig. Insbesondere gebraucht, ich hatte 1700 Euro gezahlt, eigentlich ohne Konkurrenz.

Naja, mit dem Yamaha ist es jedenfalls noch etwas teurer geworden und eben mehr als nur eine Gerätschaft. Das macht er dafür mit einer wirklich schönen Optik wett (bei mir in Schwarz - da hat sich die Frau durchgesetzt, letztendlich hatte sie aber in Kombination mit unseren Möbeln natürlich recht).

Eine Lehre mal wieder: Hören, hören und nochmals hören. Nur Datenblätter helfen einem da nicht weiter und er Fokus auf z.B. nur einen Wert wie z.B. Leistung oder Dämpfungsfaktor( ) helfen nicht wirklich in der Einschätzung.

Überlege noch ob ich zum Vergleich einen Denafrips DAC zum Vergleich hole, aber eigentlich ist der Topping bereits so gut, dass ich mir nicht vorstellen kann hier nennenswerte Vorteile zu bekommen. Zumal ich den Topping als Amazon, gebraucht wie neu (ich denke der war neu) für rund 700 Euro bekommen habe.

Ach ja, bei wirklich hohen Pegeln zuckelt die Anzeige gelegentlich mal über die 10 Watt Marke und bleibt immer unter der 50 Watt Marke. Das ist aber keine Lautstärke die ich mir länger zumuten würde.


Beste Grüße
Daniel

Sehr gute Wahl, viel Spaß mit dem Yamaha

Viel Spaß mit dem Yamaha!
Den wollte ich auch, aber der hat leider keine Möglichkeit den Raum zu korrigieren, deshalb ist es bei mir ein M33 geworden.
Danke auch für Deine Eindrücke! Sehr interessant und ich absolut bei Dir mit dem Hören.
Datenblätter sind nur Fakten, der Höreindruck in den eigenen vier Wänden die Praxis.

Interessant wäre mal gewesen, den M33 nur als Endstufe an den Yamaha zu hängen und dann nochmals zu vergleichen.

Hätte der Yamaha eine Tape/Monitor Schleife, würde er vermutlich jetzt auch bei mir stehen, in silber mit schwarzen Wangen. So ist er leider technisch für mich nicht zu gebrauchen gewesen.

Interessant auch das der Accuphase E380 rausgeflogen ist, ich hatte schon einen Termin zum Probehören für den E480, eben wegen besagter Tape/Monitor Schleife, aber dann ist mir der NAD zuvor gekommen.

pogopogo (Beitrag #1782) schrieb:

Interessant wäre mal gewesen, den M33 nur als Endstufe an den Yamaha zu hängen und dann nochmals zu vergleichen.

Absoluter Quatsch.
Sowas kombiniert man nicht.

Der M33 klingt nicht gut - zu dem Preis eine Frechheit.

martin5783 (Beitrag #1784) schrieb:

pogopogo (Beitrag #1782) schrieb: Interessant wäre mal gewesen, den M33 nur als Endstufe an den Yamaha zu hängen und dann nochmals zu vergleichen. Absoluter Quatsch. Sowas kombiniert man nicht. Der M33 klingt nicht gut - zu dem Preis eine Frechheit.

Ich liebe solch ausgewogenen gut begründeten Aussagen

martin5783 (Beitrag #1784) schrieb:

Sowas kombiniert man nicht. Der M33 klingt nicht gut

Für einen Test kann man das schon einmal machen und kann schön aufzeigen, ob dieses 'Besser' von der vorherigen Kette stammt, sprich Streamer, DAC, ... oder von der Endstufensektion und evtl. besser mit den LSPs/eigenen Geschmack harmoniert. Den M33 kann man auch gut als Endstufe bei Einstellung 0dB betreiben. So mache ich es ja auch, wenn dieser von meinem Surroundprozessor angesteuert wird, sprich fixe Einstellung bei 0dB ohne DL und mit DL bei -10dB.
Der Vorteil ist halt, dass der A/D-D/A Part inkl. Purifis beim M33 nicht klingt, sondern transparent ist. Das der M33 nicht an allen LSPs gut funktioniert, haben wir inzwischen ja zu genüge gehabt. Falls da noch Klärungsbedarf besteht, der kann sich gerne hier informieren: Link

martin5783 (Beitrag #1784) schrieb:

Der M33 klingt nicht gut - zu dem Preis eine Frechheit.

Was ist denn bei Dir schief gelaufen, Ewigkeiten nicht in diesem Thread und dann so was.

Hi,

für die Neugier oder um zu bestimmten Erkenntnissen zu gelangen, wäre das sicherlich ein interessanter Aufbau.

Ich würde im übrigen sagen, dass der Yamaha nicht zwingend besser klingt, sondern das er mir mehr zugesagt hat. Die Lässigkeit die der M33 bei hohen Pegeln zeigt ist schon besonders. Auch klanglich war er sehr, sehr gut. Wie gesagt war es sehr knapp.

Bei mir hat die Kombination Klang und "Zukunftsfähigkeit" den Ausschlag gegeben. Jetzt sind es drei Geräte, von denen das Hauptgerät auch das teuerste ist und die anderen beiden kann ich bei Bedarf austauschen ohne das ich bereits bezahlte Features im Verstärker zu umgehen. Ist auch ein wenig Peace of mind.
Beim Yamaha habe ich letztendlich 5.600 Euro für den "nackerten" Vollverstärker gezahlt. Dazu kamen dann noch die 550 Euro für den Node, 700 Euro für den DAC (wobei der normalerweise bei 899 liegen würde) plus ein paar Kabel. Der M33 wäre dagegen bei 5450 Euro All-in gelegen. Das sind rund 1.500 Euro unterschied. In dieser Kombi kann man also wirklich nicht sagen, dass der M33 überteuert wäre.

Dazu hat er noch die Raumeinmessung.
Bei mir ist jetzt nur noch der Subwoofer mittels AntiMode 8033 ii geregelt. Wobei ich einfach einen sehr guten Raum habe und Dirac bei mir kaum echte Verbesserungen gebracht hat. Wenn ich wollte ,könnte ich aber noch ein AntiMode 2.0 zwischen DAC und Yamaha einschleifen - plane ich aber nicht.


Ich verstehe diesen Absolutismus oft nicht - kaum Graubereiche. Entweder ist etwas gut oder schlecht, dabei liegt das eben auch sehr im Ohr des Hörers.


Grüße
daniel

Bei mir hat die Kombination Klang und "Zukunftsfähigkeit" den Ausschlag gegeben. Jetzt sind es drei Geräte, von denen das Hauptgerät auch das teuerste ist und die anderen beiden kann ich bei Bedarf austauschen ohne das ich bereits bezahlte Features im Verstärker zu umgehen. Ist auch ein wenig Peace of mind.

Wir leben in Zeiten, in denen Energie unfassbar teuer werden wird und auch schon ist. Mein Stromanbieter hat gerade seine Arbeitspreise von 24,70 ct/kWh auf sage und schreibe 91,00 ct/kWh für Neukunden erhöht, das zeigt wo die Reise hingehen wird. Wer weiß wie lange dieser Zustand anhalten wird und in diesem Zusammenhang, ist der NAD energietechnisch die Zukunft. Ich brauche keine drei Geräte mit Strom zu versorgen und Class D liegt gegenüber Class A/B vom Stromverbrauch deutlich vorn.

Aber das nur am Rande und auch mit nem zwinkernden Auge, die Entscheidung pro NAD war bei mir auch nicht der Stromverbrauch.

Bei mir schon. Nach Plusenergiehaus und E-Autos war es nur konsequent. So nebenbei würde ein Eisenschwein im Sommer unsere bewohnte Thermoskanne nur unnötig aufheizen. Und um weiterhin nachhaltig zu bleiben, werden Teufelboxen gerettet, aber nur die guten Alten

C3KO (Beitrag #1789) schrieb:

Wer weiß wie lange dieser Zustand anhalten wird und in diesem Zusammenhang, ist der NAD energietechnisch die Zukunft. Ich brauche keine drei Geräte mit Strom zu versorgen und Class D liegt gegenüber Class A/B vom Stromverbrauch deutlich vorn.

Wenn du auch nur 1x im Monat ein 2h Film in HDR schaust , ist all das was ClassD sparen kann völlig irrelevant. Käme eigentich nur beim Sub zum Tragen, aber die sind eh schon zu 95% auf ClassD.

Es sei denn du hattest davor einen 500W Accuphase und der spielte mind. 4h am Tag auf mind. 3/4 Lautstärke Dann wirkt sich der M33 auch auf den Stromzähler.

Morgen
das mit dem Stromverbrauch ist nicht ganz vom Tisch zu wischen. Hatte vorher auch drei Geräte (Naim XS, DAC, HDX) die sozusagen immer unter Strom standen. Im Laufe der Zeit summiert sich das alles.
Einige meiner Geräte werden im Standby trotzdem recht warm. Ergo fließt offensichtlich "Strom"
Nun haben wir nur mehr ein Gerät. Das auch im Standby bei 0,5 Watt liegt?
Ganz ausschalten dürfte eher ein Problem sein, weil er dann immer die Songs vom NAS erneut einlesen muss.
Im Oktober weiß ich mehr.
Gruß und schönes Wochenende

Na wenn man hier konsequent sein wollte dann hilft nur selber singen....
Alles Andere ist nur zur Beruhigung des deutschen Gewissens, wie die E Auto Hysterie auch.
Kein neues E Auto gekauft wäre der deutlich ökologischere Schritt gewesen....

Desweiteren nur am Tag die Anlage einschalten, weil hier das Balkonkraftwerk den Strom erzeugt und nicht Abends...

Manche Class D geben auch größere Mengen an Wärme ab als vergleichbare Class A/B, auch hier hinkt doch oft der pauschale Vergleich,
Solange kein reiner Class A Bolide Stunden am Tag feuert,...heiße Luft.

martin5783 (Beitrag #1784) schrieb:

Der M33 klingt nicht gut - zu dem Preis eine Frechheit.

Der M 33 klingt gar nicht. Und zur gewollten Klangänderung hat er ein starkes Werkzeug an Bord, mit welchem allerdings nicht jeder umzugehen vermag.

5000€+ für einen Verstärker?
Finde ich auch generell eine Frechheit, egal welcher Name auf der Frontplatte prangert.

Prim2357 (Beitrag #1793) schrieb:

Manche Class D geben auch größere Mengen an Wärme ab als vergleichbare Class A/B 5000€+ für einen Verstärker? Finde ich auch generell eine Frechheit, egal welcher Name auf der Frontplatte prangert.

Zum ersten Punkt wäre es schön, wenn es praktische Beispiele gäbe, oder wenigstens eines.

Und zum zweiten Punkt: 'Sockenpuppe' grüßt schon aus der Holzklasse ...

Gruß
Mart

Prim2357 (Beitrag #1793) schrieb:

Na wenn man hier konsequent sein wollte dann hilft nur selber singen....

Bin knatschig. So einfach und ich kam nicht drauf
Wenn man in einer Partnerschaft lebt kann man sich sogar Stereo geben. Top.

13mart (Beitrag #1794) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #1793) schrieb: 5000€+ für einen Verstärker? Finde ich auch generell eine Frechheit, egal welcher Name auf der Frontplatte prangert. Und zum zweiten Punkt: 'Sockenpuppe' grüßt schon aus der Holzklasse ...

Also jeder Verstärker aus der "Holzklasse" kann genauso gut verstärken...

Wer die, evtl. auch überzogenen Preise (Preise hängen natürlich auch vom Volumen ab), bezahlt, hat eigentlich keine rationalen Argumente...ich auch nicht für meinen M33. Und das gilt auch für alle ACCU und MAC usw Jünger, die auch schöne Bräute besitzen, welche aber keinerlei wirklichen Mehrwert für das Verstärken bieten

13mart (Beitrag #1794) schrieb:

Zum ersten Punkt .... Und zum zweiten Punkt....

Nubert zum Ersten,
und zum Zweiten ist das meine persönliche Meinung.

Hab aber auch selbst überteuertes Zeug im Heimkino, keine Sorge. Geht da aber leider nicht anders.

Wenn ich beispielsweise einen Yamaha AS 701 und AS 3200 gegenüber stelle,
dann liegen hier flotte 5 Riesen dazwischen.
Da frage ich mich tatsächlich wer fester gegen die Wand gelaufen ist, der Käufer oder derjenige der sich den VK ausgedacht hat....
Vllt ist auch ne Unze Krügerrand irgendwo im Gehäuse versteckt, dann will ich nichts gesagt haben.

dialektik (Beitrag #1796) schrieb:

Wer die, evtl. auch überzogenen Preise (Preise hängen natürlich auch vom Volumen ab), bezahlt, hat eigentlich keine rationalen Argumente...ich auch nicht für meinen M33.

Und wenn du es noch 300mal wiederholst, stimmt’s immer noch nicht.
Bezüglich deines NAD stimmt’s vielleicht, das weiß ich nicht. Wär aber echt dumm gelaufen 😂

Nicht dumm gelaufen, finde ich ja schön im WZ stehen mit tollem Display - aber Klang und entsprechende Funktionen gibt es deutlich günstiger - wenn vielleicht auch nicht in einem Gerät

Und für die reine eigentliche Verstärker-Funktion (ohne alle zusätzlichen Features) gab es hier nur subjektive Eindrücke, die nicht objektiv nachvollziehbar sind...

Einfach mal nachdenken. Liegt es vielleicht an der Restkette, sprich alles, was nach den Lautsprecheranschlüssen folgt

pogopogo (Beitrag #1800) schrieb:

Einfach mal nachdenken. Liegt es vielleicht an der Restkette, sprich alles, was nach den Lautsprecheranschlüssen folgt ;)

Du bist jetzt beim Kabelklang??

Er ist ganz einfach im falschen Forum...

https://www.open-end-music.com/forum

Ich weiß nicht, wie sein Setup aussieht, aber wenn er mit den Revox hört und diese noch nicht revidiert wurden, wäre das eine sehr wahrscheinliche Ursache (siehe auch Schweizer Revox-Forum), sprich hier liegt ein Flaschenhals vor.

Deine zielgerichteten Fehleranalysen sind echt legendär....

Ich persönlich finde es zwar zum Kotz.. das du überall nur haltlose Vermutungen zum Besten gibst,
aber vllt finden das hier im Forum ja Manche amüsant, das du überall nur hätte, könnte und vllt zum Besten gibst.

pogopogo (Beitrag #1803) schrieb:

Ich weiß nicht....

Und trotzdem erkennst du den Flaschenhals auf Anhieb

Ich persönlich finde es zwar zum Kotz.. das du überall nur haltlose Vermutungen zum Besten gibst

Deinen aggressiven Sprech finde ich auch übel, aber es geht anscheinend nicht ohne Kraftausdrücke.

Bei solchem vorgetragenen haltlosen Nonsens, kann mal auch mal seine Empfindungen klar zum Ausdruck bringen

In einem Fred über einen Verstärker x erwarte ich keine unhaltbaren Klanglobhudeleien und Selbstbeweihräucherungen, was man sich tolles geleistet hat, was natürlich besser als jede aktuelle Yamaha und Co-Kiste für ein paar hundert Euro klingen muss, aber es objektiv nicht kann -trotz dem DF-Geschwurbel, das kein LS-Hersteller wohl ernst nimmt.

Übrigens selten so einen geistigen D...fug gelesen, dass man Boxen erst mal für den M33 herrichten solle, um die Segnungen des heiligen Klanges zu geniessen

C3KO (Beitrag #1805) schrieb:

Ich persönlich finde es zwar zum Kotz.. das du überall nur haltlose Vermutungen zum Besten gibst Deinen aggressiven Sprech finde ich auch übel, aber es geht anscheinend nicht ohne Kraftausdrücke. ;)

Sorry aber Kotzen ist eine Tätigkeit die man selten agressiv ausführen kann. Meist ist man platt wie ein Brötchen. Kurz davor, während dessen und auch danach Es bezeugt bei ihm also eher einen Zustand der Erschöpfung (der geistigen). Etwas, was mittlerweile nicht wenige mit ihm teilen. Ich bin selbst schon aus 3 sonst recht interessanten Threads nur ausgestiegen, um diesem Irrsinn zu entkommen.

Sehr erfolgreich wird man dabei nicht, da es sich leider nicht auf das eine mittlerweile berüchtigte Thema beschränkt. Es läuft auch leider klassisch, wie beim Alkoholiker. Alle sehen das Problem, nur der Betroffene mit seinen paar Saufkumpanen sehen keins. Und wie bei diesem ist ein direkter Austausch auch nicht möglich. Meist wird ausgesessen. Sonst gibt es am laufenden Band allereli Rauchgranaten und Nebelkerzen im Angebot.

Daß es das auch der mit der Engelsgeduld irgendwann wenigstens einmal zum Kotzen finden darf, dafür hab ich mehr als nur Verständnis. Ich fühle mit.

Prim2357 (Beitrag #1797) schrieb:

Nubert zum Ersten,

Prima, Prim.
Es gibt also einen Nubert Class D Verstärker,
der bei gleicher abgegebener Leistung einen
geringeren Wirkungsgrad als ein anderer
Nubert (?) Verstärker hat, der Class AB ge-
schaltet ist... Aber wo ist er nun, dieser Bert ?

Gruß Mart

Ja, hier wird Physik neu geschrieben, aber nicht nur hier
Aber nun wieder zurück zum M33...

Tja um es mit deinen Worten zu sagen, hör....ähhh fühl es selbst an...

Das in diesen unterschiedlichen Konzepten auch unterschiedliche Konzepte zur Kühlung stecken, und deshalb eine Wärmeabgabe(was ich im Übrigen geschrieben habe) nicht von Gerät zu Gerät identisch ist,
hat natürlich auch etwas mit Physik zu tun, absolut richtig.

Das eure hochgelobten Class D Verstärker so oft Lüfter verbaut haben ist natürlich ein Indiz dafür das Class D niemals Wärme abgibt, jaja...

Den M33 hatte ich nie Zuhause, aber der M10 war (zumindest in der v1) ein designtechnischer Fail was die Wärmeentwicklung anging. Gerade für ein Gerät, welches für ein Regal wie gemacht zu sein scheint eine echte Frechheit.

Der M33 hat keinen Lüfter und wird bei Pegeln jenseits von gut und böse lediglich handwarm.

das klingt schon besser