NAD M33 Streamer Vollverstärker

C3KO (Beitrag #314) schrieb:

Mal ne Frage bzgl. der Zappelzeiger, in einem dunklem Raum, ist das Display schwarz oder leuchtet es hell?

Du kannst es in mehreren Schritten einstellen von 'zu hell' nach 'aus'.

pogopogo (Beitrag #283) schrieb:

hifimax (Beitrag #282) schrieb: Hast du mal die Lautstärke am M33 ohne Phonosignal auf -20 db oder höher gestellt. Nicht schön, was da aus den Hoch- und Mitteltöner zu hören ist. Was hörst du da!?

Kannst du bitte hierauf nochmals eingehen (siehe Frage oben).

pogopogo (Beitrag #315) schrieb:

C3KO (Beitrag #314) schrieb: Mal ne Frage bzgl. der Zappelzeiger, in einem dunklem Raum, ist das Display schwarz oder leuchtet es hell? Du kannst es in mehreren Schritten einstellen von 'zu hell' nach 'aus'.

Danke, worauf ich hinaus wollte, wenn man die Zappelzeiger sieht, kann man dann das Display soweit abdunkeln, das man nur die Zeiger sieht oder gibt es Resthelligkeit? Also quasi OLED mäßig?

Das Display ist ja beim M10 dasselbe, also antworte ich mal: nein, komplett abdunkeln , so dass nur die Zeiger leuchten, lässt es sich nicht. Auch ist der Hintergrund generell nicht ganz schwarz, sondern leicht gefadet. Ist wahrscheinlich einer analogen Anzeige mit Beleuchtung von unten nachempfunden. Hier kann man das ganz gut sehen:



Aber du kannst das Display wirklich so dunkel stellen dass es in einem dunklen Raum nicht stört. Und ganz ausschalten geht natürlich auch.

Alles klar, Danke für das Bild, das geht ja von der Helligkeit.

Schade, dass hierfür NAD nicht unterschiedliche Darstellungen anbietet, da ich das Zeigerlayout ein bisschen lieblos finde.
Powermeter, Spektrumanalyzer, vintage Pegelanzeigen usw. und das Ganze in unterschiedlichen Farben. Ist ja alles in Software leicht zu machen.
Beim M33 gäbe es einiges an Verbesserungsmöglichkeiten, aber das hebt sich NAD bestimmt für das nächste Gerät auf.

Mir fällt das auch ganz besonders bei Streamer auf, sei es die Bedienung, das Gehäuse inkl. Display, die Connectivity, SW-Unterstützung oder die dazugehörige App.
Da bin ich bis jetzt auch noch nicht fündig geworden.

Da kann ich dir nur beipflichten...

Neuer Testbericht:

AUDIO

„ Eine gute Basis für den Test: Was kann Dirac Live bei den B&W 802 D3 im optimierten AUDIO-Hörraum noch bringen? Ungläubiges Staunen! Der Bass kam kraftvoller, voluminöser und gleichzeitig strukturierter und impulsiver. Und der Sänger trat einen Schritt vor die Band, klang greifbarer, authentischer. Was ein Unterschied!

Sprung zu den Stones: Bei ‚Sympathy For The Devil‘ klang Jagger ohne Dirac leicht hohl, mit war die Färbung weggeblasen, der Bass erneut mächtiger, konturierter. Doch ob mit oder ohne, den Spaß an der Musik transportierte der NAD M33 jederzeit. Überzeugender kann eine Vorstellung nicht gelingen.“

Soviel zu Dirac. Müssen die Audio-Redakteure ihre B&W 802 D3 jetzt auch upgraden, um zu erkennen, dass es mit Dirac schlechter klingt, als ohne?🤔

pogopogo (Beitrag #322) schrieb:

Neuer Testbericht: AUDIO

Liest sich sehr gut, Danke für den Link

hifimax (Beitrag #323) schrieb:

Soviel zu Dirac. Müssen die Audio-Redakteure ihre B&W 802 D3 jetzt auch upgraden, um zu erkennen, dass es mit Dirac schlechter klingt, als ohne?🤔

Du kannst z.B. eine AVANTGARDE ACOUSTIC DUO XD mit einer B&W 802 D3 nicht vergleichen. Ich habe beide schon hören dürfen und die Hörner spielen in einer ganz anderen Liga (Transparenz, Auflösung, Dynamik, sprich lebendiger). Da die B&Ws im optimierten AUDIO-Hörraum abgehört wurden, stellt sich die Frage, was hier mehr optimiert/korrigiert wurde (Raum oder Lautsprecher)!?

Ich gehe bei der DL-Messung davon aus, dass diese mit dem beigelegten Meßmikrofon gemacht wurde. Ich werde mir mal den ganzen Testbericht organisieren.

Aber an dem Thema DL / 'besseres' Meßmikrofon bin ich ja noch dran, siehe auch meine Beiträge #276 (Grundlagen Meßsystem für Impulsmessungen) und #62 (meine Abhilfe).

Hattest du mal bei Fischer&Fischer bzgl. des Upgrades angefragt?
Ein F&F-Händler bei mir um die Ecke schwört darauf und verkauft wohl nicht ohne.

C3KO (Beitrag #324) schrieb:

pogopogo (Beitrag #322) schrieb: Neuer Testbericht: AUDIO Liest sich sehr gut, Danke für den Link :)

In welcher Ausgabe ist denn der Test, in 5-2021 ist der Rotel Michi X3 aber eine Ausgabe mit dem NAD Test habe ich nirgends gefunden.

Doch, der Test des M33 ist in der selben Ausgabe, auf S. 58.

Danke, Audio erwähnt das nichtmal in der Beschreibung zur Ausgabe noch auf dem Titelbild ist was zu sehen.

Ja, schon merkwürdig, schließlich wird der M33 in dem Test ziemlich gehyped. Andererseits gibt es in dieser Zeitung ja eh kaum Kritik an neuen Komponenten, geschweige denn schlechte Tests...

Das stimmt, nichts weiter als ein Werbeblättchen, kaufen tue ich sie trotzdem hin und wieder

Wenn NAD schon vorab Auszüge des Audio Tests auf ihrer Webseite veröffentlichen, dann ist natürlich klar, dass es hier eine Marketing-Zusammenarbeit gegeben hat. Natürlich wird man dann auch nichts schlechtes über den M33 schreiben.
NAD schaltet auch immer fleißig Werbeanzeigen in der Audio und in Stereoplay.

Wurde denn wenigstens im Test der fehlende USB-Eingang Typ B erwähnt, um DSD Dateien abzuspielen?

Nein, aber immerhin wurde auf die nicht normgerechte Kapazität des MM Phonoreingangs hingewiesen.

C3KO (Beitrag #330) schrieb:

Das stimmt, nichts weiter als ein Werbeblättchen, kaufen tue ich sie trotzdem hin und wieder ;)

Ich gebe zu, ich habe sie sogar abonniert... Man wird über Neuerungen informiert, hat was zum Lesen und den ein oder anderen Musiktipp (mit guter Produktion) habe ich auch schon bekommen.
Auch die Messwerte sind oft ganz interessant, man darf halt nur nicht den Fehler machen und der Bewertung einfach vertrauen...

hazel-itv (Beitrag #333) schrieb:

C3KO (Beitrag #330) schrieb: Das stimmt, nichts weiter als ein Werbeblättchen, kaufen tue ich sie trotzdem hin und wieder ;) Ich gebe zu, ich habe sie sogar abonniert... Man wird über Neuerungen informiert, hat was zum Lesen und den ein oder anderen Musiktipp (mit guter Produktion) habe ich auch schon bekommen. Auch die Messwerte sind oft ganz interessant, man darf halt nur nicht den Fehler machen und der Bewertung einfach vertrauen...

Ich kaufe mal die Stereoplay und mal die Audio, je nachdem was gerade interessantes getestet wird. Werbeblättchen ist vielleicht auch etwas negativ, ist schon sehr gut um sich zu informieren und für den ein oder anderen Musiktipp.

Hab diese Woche meine Dali Epicon 8 bekommen - was für ein fantastischer Klang.
Jetzt muss nur noch der richtige Verstärker her, der dann auf Augenhöhe spielt :-)

Glückwunsch! Viel Spaß mit den Epis!

Jetzt noch ein vernüftiges Kabel gefällig?
https://www.hifiklub...bel/aqtbirdbasc2,0a/

Immersive_Bit (Beitrag #335) schrieb:

Hab diese Woche meine Dali Epicon 8 bekommen - was für ein fantastischer Klang. Jetzt muss nur noch der richtige Verstärker her, der dann auf Augenhöhe spielt :-)

Mit was betreibst Du sie denn jetzt?

Rossi_46 (Beitrag #337) schrieb:

Jetzt noch ein vernüftiges Kabel gefällig? https://www.hifiklub...bel/aqtbirdbasc2,0a/

Gerade in zwei Läden gewesen die die Audio führen, eine war von 4-2021 und in dem anderen Laden vergriffen

Nach BluOs Update diese Woche:

An Fernbedienung:
Taste SLEEP = Timereinstellung
Taste EQ = Auswahl DL-Kurven

Am M33 unter Settings können nun Volume Grenzen gesetzt werden.

Tolles Update, nützliche Funktionen.

pogopogo (Beitrag #341) schrieb:

Taste EQ = Auswahl DL-Kurven

Das ist wirklich mal ein Update!!

Mit einem Sony Vorverstärker und einer Onkyo Endstufe :-)
Das waren seinerzeit auch Top-Geräte. Der Sony hatte damals sogar schon XLR Ein- und Ausgänge.

Die Audio, die Du willst ist die 05-2021 und die gibt's ab morgen erst.
Die werde ich mir auch holen, da in dieser Ausgabe ja gleich zwei Objekte der Begierde getestet werden :-)

@Rossi 46
Für dieses Kabel benötigt man auch noch das ZERO - sprich in Summe dann 6600€.
Ist mir dann doch etwas zu teuer ;-)
Hat jemand vielleicht einen Tip für Lautsprecherkabel, die bei 5,5m Länge unter 1000€ liegen?
Bin mir auch nicht sicher, ob ich single- oder bi-wiring nehmen soll.

Ein stolzer Preis

Immersive_Bit (Beitrag #346) schrieb:

Die Audio, die Du willst ist die 05-2021 und die gibt's ab morgen erst. Die werde ich mir auch holen, da in dieser Ausgabe ja gleich zwei Objekte der Begierde getestet werden :-)

Ich hab sie jetzt bestellt, und ja, für mich sind auch beide Verstärker sehr interessant

Immersive_Bit (Beitrag #347) schrieb:

Bin mir auch nicht sicher, ob ich single- oder bi-wiring nehmen soll.

Auf jeden Fall Bi-Wiring einsetzen, wenn möglich. Der M33 hat z.B. einen sehr niedrigen Ausgangswiderstand/hohen Dämpfungsfaktor u.a. auch weil keine Speaker A/B Umschaltung vorhanden ist und diesen Vorteil sollte man bis zu den Lautsprecher fortführen. Da dürfen die Kabel auch ruhig etwas billiger sein im Gegensatz zu einem normalen Wiring. An einer Audioquest Vorführung habe ich auch einmal teilgenommen und man kann wirklich einen Unterschied hören. Der ist aber im Vergleich zu einer Investition in bessere Lautsprecher für das gleiche Geld zu gering.

pogopogo (Beitrag #316) schrieb:

pogopogo (Beitrag #283) schrieb: hifimax (Beitrag #282) schrieb: Hast du mal die Lautstärke am M33 ohne Phonosignal auf -20 db oder höher gestellt. Nicht schön, was da aus den Hoch- und Mitteltöner zu hören ist. Was hörst du da!? Kannst du bitte hierauf nochmals eingehen (siehe Frage oben).

Hatte vorher eine Clearaudio Basic Limited und habe jetzt einen Ifi Zen Phono getestet.
Ab -25 dB oder lauter verbreitet der Phono-VV (MC) ein zu zunehmend lauteres unangenehmes digitales Zirpen, klicken, rauschen. Die beiden anderen rauschen erst viel später und leiser ohne dieses unangenehme digitale Zirpen. Zudem ist die Verstärkung bei MC einfach ungenügend.
Für gehobene Zimmerlautstärke muss ich den M33 jenseits der -20db aufdrehen. Bei den beiden anderen reicht 30 db. Den Ifi habe ich mit 60db Gain betrieben. Der Clearaudio hatte ebenfalls 60db.
Will heißen, dass der M33 höchstens 48-50 db Verstärkung aufweist. Zu wenig für Low Output MC. Finde dazu in den Daten des M33 allerdings keine Angaben.

hifimax (Beitrag #351) schrieb:

Ab -25 dB oder lauter verbreitet der Phono-VV (MC) ein zu zunehmend lauteres unangenehmes digitales Zirpen, klicken, rauschen.

Kann ich so nicht bestätigen. Ich habe mal bis 0dB aufgedreht und hier ist nur ein leises Rauschen direkt an den Lautsprechern zu hören, was auch OK ist. Entferne doch mal die Zuleitungen deines Plattenspielers vom M33. Vielleicht wirken diese als Empfangsantenne bzw. weitere Elemente am Plattenspieler. Benutzt du dabei WLAN oder BT am M33?

pogopogo (Beitrag #352) schrieb:

hifimax (Beitrag #351) schrieb: Ab -25 dB oder lauter verbreitet der Phono-VV (MC) ein zu zunehmend lauteres unangenehmes digitales Zirpen, klicken, rauschen. Kann ich so nicht bestätigen.

Bei MC?
Würde mich wundern, denn der SNR ist bei MM größer als 92db, bei MC größer als 76db.
Erstaunlich auch, dass das digitale Zirpen nur auf dem rechten Kanal hörbar ist. links nicht.

Aber Achtung!!!!!!!!!!💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥

Seit dem Update gestern funktioniert die Balance Einstellung auch bei aktiviertem Dirac.!!!!!!!!
Dann kann ich meine gebastelten Dirac-Zielkurven in die Tonne klopfen.
Da sage nochmal einer, NAD würde nicht auf seine Kunden hören.
Schade nur, dass man dies nicht irgendwie erfährt, was die Updates/Upgrades so bewirken...

Ich bin zunächst einmal sprachlos ...😶😶😶 aber auch froh... 👏👏👏

Ja, bei MC.

[quote="pogopogo (Beitrag #352)"][quote="hifimax (Beitrag #351)"]

Entferne doch mal die Zuleitungen deines Plattenspielers vom M33. Vielleicht wirken diese als Empfangsantenne bzw. weitere Elemente am Plattenspieler. Benutzt du dabei WLAN oder BT am M33?[/quote]

Benutze noch WLan (BT?) aber demnächst LAN.
An dem Phono-Eingang des M33 ist gar nichts mehr angeschlossen. Dennoch zirpt es aus dem rechten Kanal. Beim Betrieb des IFI Phono am Line-Eingang zirpt nichts und rauscht auch kaum etwas. Es liegt also nicht am Plattenspieler, nicht am System, nicht am Kabel,... sondern am MC-PhonoVorverstärker. Der MM-VV des M33 zirpt nicht und rauscht auch weniger, als der MC-VV...

BT = Bluetooth

Schau dir mal hier die gemessenen Rauschabstände in der Realität an:

STEREO Test

Falls das Zirpen, etc. nach dem Wechsel auf LAN bleiben sollte, würde ich mal bei NAD nachfragen, was der Grund bei dir hierfür sein könnte.

Ggf. auch mal die Ausrichtung der Antennen am M33 ändern und die Auswirkungen beobachten.

Danke für den Test.
Meine Höreindrücke bestätigen eher die NAD-Angaben und nicht die von Stereo.
Dass ein MC-Eingang weniger rauschen soll, als ein MM widerspricht meiner 40-jährigen Erfahrung mit Phono-VV...
Aber man lernt ja nie aus. Werde den internen Phono-VV ohnehin nicht mehr nutzen, da er keine Anpassungsmöglichkeiten für mein Denon bietet und der Ifi Zen Phono für 210€ inkl. IPowerX wirklich in allen Belangen besser spielt. Der bleibt zunächst einmal dran ...

Nach wie vor geplättet bin ich davon, dass NAD die Bitten seiner Kunden tatsächlich ernst nimmt.
Dem gebührt wirklich ein dickes LOB!

Es gibt eine neue Version der deutschen Bedienungsanleitung, allerdings nicht auf der deutschen Homepage:

Manual

Danke!
Leider immer noch fehlerhaft.
Die Abtastratenwandlung gilt nicht allein bei Multiroomstreaming, sondern ist auch intern für die Wandlung analoger Signale maßgeblich.
Dies ist weiterhin missverständlich.
Auch die Infos zur Anpassung analoger Quellen macht nach wie vor keinen Sinn, da man die Lautstärke einzelner Quellen nicht erhöhen, sondern nur absenken kann.
Kaum ein Wort in der BA, was die Bedienung der BluOS-App betrifft und kein Wort, welche Funktionen man mit der FB nutzen kann.
Muss man wohl selbst weiterhin jede Taste testen...
Glücklicherweise bringen die Software Updates das Gerät nach vorne...
Den Rest müssen die Nutzer halt beitragen...🤔

hifimax (Beitrag #359) schrieb:

Auch die Infos zur Anpassung analoger Quellen macht nach wie vor keinen Sinn, da man die Lautstärke einzelner Quellen nicht erhöhen, sondern nur absenken kann.

Ist der Digitaltechnik geschuldet. Da gibt es kein Übersteuern, dass bloss langsam zu verzerren beginnt - digital null ist digital null!!
Wenn jetzt also ein Signal analog in den A/D-Wandler kommt braucht man (wenn die Quelle nicht genau bekannt ist) anständig Aussteuerungsreserve, die auf der anderen Seite wiederum Rauschabstand kostet. Dass man vor der A/D-Wandlung also nur absenken kann ist einfach der Technik geschuldet.

Ich stelle nicht die Technik in Frage sondern die Erklärungen der BA. Bitte die BA lesen. Dort steht, es sei besser, bei der Anpassung der Lautstärke, die lauteste Quelle abzusenken, statt die leisere anzuheben.
Da man die leisere nicht anheben kann, erübrigt sich dieser Hinweis bzw. ergibt keinen Sinn...😉

So, bei mir ist die Entscheidung bzgl. des Verstärkers inzwischen auch gefallen und hab mich nun für den Michi entschieden.
Als ich den zum ersten Mal an meinen Epicons spielen hörte, ist mir sofort der krasse Unterschied zu meiner vorherigen Vor-/Endstufen Kombi aufgefallen.
Der größte Unterschied ist im Bass-Bereich, der ist nun wesentlich druckvoller und kontrollierter und geht richtig tief runter - das ist sogar bei Zimmerlautstärke deutlich hörbar.
Übrigens habe ich auch mal getestet, ob das besagte Rauschen zu hören. Selbst wenn ich bis 55 aufgedreht habe und mit dem Ohr direkt an die Hochtöner dran war, war absolut nichts zu hören. Das wurde scheinbar behoben.

Am WE werde ich mit REW meine Raumakustik neu vermessen und meine Anlage entsprechend einstellen.
Also Michi + Epicon klingen schon sensationell und bin total begeistert 😄

Bitte mal gegenprüfen:
Nach dem neuen BluOs Update auf Version 3.14.5 heute Abend scheinen sich meine Dirac Filter nicht mehr so leblos und verhangen anzuhören (NAD Target Curve). Ich habe keinen neuen Filterexport durchgeführt!
Kann jemand von euch nach dem Update eine Verbesserung wahrnehmen?
Ich werde die nächsten Tage mal genauer reinhören.