Klangregelung NAD C 368

Strayndunt (Beitrag #1) schrieb:

Ist es normal, dass bei diesem Gerät die Klangregelung (Höhen/Bässe), sagen wir mal, sehr dezent arbeitet?

So kenne ich das von NAD und Rotel Geräten aus den 90igern. man konnte recht fein regeln und hatte dafür keinen sehr weiten Regelbereich. Dein Gerät kenne ich nicht aber das Verhalten ist aus meiner Sicht nicht auffällig.

Kann ich für den C389 bestätigen.
Da ist die Klangregelung auch kein Grobmotoriker 😁

Wenn der Regelbereich nicht ausreichend ist, ist eh was gröberes im Argen.
+-7db ist zudem wirklich nicht geeignet als Loudnessersatz bei leisen Lautstärken.

Nubert hat mit dem ATM etwas fürs Handfeste.

Hallo, dann schau dir mal die Punkte an, bei denen die 7db erreicht werden.
https://www.bedienungsanleitu.ng/nad/c-368/anleitung?p=19
Gruß

Im Großen und Ganzen bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden und das mit der Klangregelung wäre für mich jetzt auch kein Grund, nach einem anderen Verstärker Ausschau zu halten, ist mir nur aufgefallen.

Vielleicht bin ich durch den Kenwood auch einfach nur versaut ...

Klangregler
Höhen: ±7,0 dB bei 20 kHz
Bässe: ±7,0 dB bei 60 Hz

Welche LSPs hast du angeschlossen?
Sind diese phasenrichtig angeschlossen?

Die Lautsprecher sind korrekt angeschlossen, da bin ich immer besonders pedantisch ...

Lautsprecher: Magnat Signature 703

Höhen bei 20khz? Ja bin ich eine Fledermaus? 🤣

Vielleicht liegt das auch an deiner Aufstellung.
Was passiert, wenn du einen LSP phasenverkehrt ansteuerst?

atoenne (Beitrag #8) schrieb:

Höhen bei 20khz? Ja bin ich eine Fledermaus? 🤣

Kann ich nur beipflichten, mein Gehör steigt inzwischen schon ab 12 kHz aus ...

atoenne (Beitrag #8) schrieb:

Höhen bei 20khz? Ja bin ich eine Fledermaus? 🤣

Nö, bist du nicht. Aber vielleicht fehlt dir das Wissen wie eine Klangregelung funktioniert.
Was hier leider nicht angegeben ist, ist die Güte des verstärkenden/abschwächenden Filters.
20 kHz bedeutet das die Resonanzfrequenz des Filters eben bei 20 kHz liegt.
Links und rechts davon nimmt die Verstärkung dann klockenkurvenmäßig ab.
Geht man in den negativen Verstärkungsbereich kehrt sich die Glockenkurve um.
Sie steht sozusagen auf dem Kopf.

+/- 7 dB nicht jetzt nicht so wenig. Andere haben hier +/- 10 oder sogar 12 dB.

Wenn der TE aber sagt, dass das ihm nicht ausreicht oder eher zu zaghaft ist, bestätigt das
wiederum im umgekehrten Falle die Einmessfanatiker und ihre Verbohrtheit par tout auf +/- 1 dB
im Frequenzgang zu kommen. Die meisten hören das sowieso nicht. Im Bassbereich sind +/- 5 dB
schon sehr schwer hörbar.

pogopogo (Beitrag #9) schrieb:

Vielleicht liegt das auch an deiner Aufstellung. Was passiert, wenn du einen LSP phasenverkehrt ansteuerst?

Aufstellung ist gleich geblieben, hab nur den Verstärker ausgetauscht.

Die Lautsprecher stehen allerdings relativ eng beieinander, das soll noch geändert werden.

Das mit dem phasenverkehrt erschließt sich mir nicht so ganz, würde das die "Problematik" nicht eher noch verstärken!?

AusdemOff (Beitrag #12) schrieb:

+/- 7 dB nicht jetzt nicht so wenig. Andere haben hier +/- 10 oder sogar 12 dB.

Mein alter Kenwood geht bis +/- 10 dB, vielleicht spielt das auch noch eine Rolle (dass man das in den vielen Jahren einfach so gewöhnt war ...).

Strayndunt (Beitrag #13) schrieb:

Das mit dem phasenverkehrt erschließt sich mir nicht so ganz, würde das die "Problematik" nicht eher noch verstärken!?

Im Prinzip ja. Aber wenn die Lautsprecher zueinander im Raum ungünstig stehen kann es dazu kommen, dass der eine etwas vom anderen auslöscht. Das Drehen der Phase kann daher dazu führen, dass der Tiefton fetter (lauter) wird.
Ob der Klang beim phasenverkehrten Anschluss des Lautsprechers insgesamt besser wird wage ich allerdings auch zu bezweifeln.
Bei Subwoofern ist übrigens ein Schalter für eine 180° Phasendrehung ein "Quasistandard".

Alles richtig, gilt aber nur für tiefe Frequenzen.

Phasendrehungen im Mitten- und Hochtonbereich eliminieren die Ortbarkeit eines Signals.
Man würde auch sagen es klingt matschig oder dumpf.

Das sollte auch nur als Test bzgl. der aktuellen Aufstellung herhalten.
Im Bi-Wiring nur den TT-Part phasenverkehrt an einem LSP anschließen, kann auch als finale Lösung taugen, wenn die Trennfrequenz sehr niedrig ist und der LSP-Aufbau es hergibt.

AusdemOff (Beitrag #11) schrieb:

Was hier leider nicht angegeben ist, ist die Güte des verstärkenden/abschwächenden Filters. 20 kHz bedeutet das die Resonanzfrequenz des Filters eben bei 20 kHz liegt. Links und rechts davon nimmt die Verstärkung dann klockenkurvenmäßig ab. Geht man in den negativen Verstärkungsbereich kehrt sich die Glockenkurve um. Sie steht sozusagen auf dem Kopf.

Das wäre eher ein parametrischer Equalizer mit fester Güte. Eine Klangregelung hat aber eine andere Charakteristik. Üblicherweise ist das Einstellverhalten etwa so: http://bilder.hifi-f...ng-avr850_777460.png

Beim NAD kommt es jetzt darauf an, ab wann der Anstieg / Abfall bei tiefen bzw. hohen Frequenzen beginnt. Zweckmäßiger wären umschaltbare Einsatzfrequenzen der Klangregelung, so wie man es früher, als man davon noch etwas verstand, an besseren Geräten hatte.

Daher habe ich mich auch über die in den technischen Daten genannten 20khz gewundert.
Macht überhaupt keinen Sinn 😁

Die 20kHz werden nicht die Einsatzfrequenz sein, die liegt sicher irgendwo zwischen 2 und 5 kHz.

Was du auf dem Bild siehst sind die beiden Hälften der Glockenkurven für den Tief- und Hochtonbereich.

Jedes Filter verhält sich um dessen Resonanzkurve symmetrisch. Die zweite Hälfte des HP-Filters ist jenseits der 20 kHz.
Das für den Tiefpass im imaginären oder gerade noch im realen Bereich. Hängt eben von dessen Güte ab, sprich, wie
schmal das Filter ausgelegt ist.

Meist fangen die Einsatzfrequenzen für den HT-Bereich recht früh vor der Resonanzfrequenz an und steigen zuerst
recht langsam. IM TT-Bereich ist das etwas anders. Man vermeidet in den imaginären Bereich zu kommen. Deshalb ist
die Gauskurve (Glockenkurve) hier etwas unsymmetrisch.

Die genannten 20 kHz machen so gesehen technisch absolut Sinn. Für den Anwender wiederum kann das verwirrend sein.

Also war das so gemeint, dass die +7db bei 20khz erreicht werden.
Damit kann ich leben, erklärt aber auch die wargenommene Feinheit der Klangregelung

Yep, so ist es.

AusdemOff (Beitrag #21) schrieb:

Was du auf dem Bild siehst sind die beiden Hälften der Glockenkurven für den Tief- und Hochtonbereich.

Nein, definitiv nicht. Es gibt dort auch keinerlei Resonanzfrequenzen.

Weder bei der aktiven Variante
https://foto.genstr....cb00e9ff668a4bd0.jpg

noch bei der passiven Variante
https://www.eleccirc...-control-circuit.jpg

Das kann man auch simulieren.

atoenne (Beitrag #22) schrieb:

Also war das so gemeint, dass die +7db bei 20khz erreicht werden. ... erklärt aber auch die wargenommene Feinheit der Klangregelung

In der Tat, da braucht man sich dann nicht mehr zu wundern ...

Ich habe hier mal die Angaben zu der Klangregelung in einem Verstärker aus den späten 70ern, mit umschaltbarer Einsatzfrequenz:

Bass
20 Hz +/-8 dB (turnover frequency 200 Hz)
50 Hz +/-8 dB (turnover frequency 400 Hz)

Treble
20 kHz +/-10dB (turnover frequency 2,5 kHz)
40 kHz +/-10dB (turnover frequency 5 kHz)

DB (Beitrag #26) schrieb:

Ich habe hier mal die Angaben zu der Klangregelung in einem Verstärker aus den späten 70ern, mit umschaltbarer Einsatzfrequenz:

Ich vermute mal, du meinst sowas wie das hier: