In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

goldohr33 schrieb:

Soweit ich´s noch zusammenbekomme, hatte David auch mal einen kleinen Sony AVR gegen einen hochgelobten Emitter laufen gelassen - das gleiche Ergebniss wohl eine gute bestätigung dafür dass blindtests zu nichts zu gebrauchen sind. reiner selbstzweck.

immer wieder aufschlußreich: Ein Hörtest, bei dem man auschließlich auf sein Gehör angewiesen ist, wird als untauglich erklärt um Klangunterschiede auszumachen.

Grüße,

Uwe

kölsche_jung schrieb:

Blancpain schrieb: .... Ich versuche mich ersnthaft mit dem Thema auseinaderzusetzten und beide Richtungen Lösungsansätze nachzuvollziehen aber ausgerechnet MCIntosh (die wirklich nicht für die Herstellung neutralsten Amps bekannt sind) mit einem AVR zu vergleichen, ist für mich genauso Mumpitz, wie wenn jemand behauptet er könne Steckdoesenleisten auseinander hören. Da gehe ich jetzt soweit und sage: "5.000,- € wenn ich sie nicht blind auseianderhalten kann, Pegel kannst Du solange abgleichen bis Dir die Finger wehtun. Gruß Dieter Stelle mich als "Organ der Rechtspflege" übrigens gern zur Testüberwachung zur Verfügung, wer soll das Geld den bekommen, Spenden? oder darf andisharp es behalten? klaus

So einen neutralen Schiri wünsch ich mir.

Mit dem Geld dachte ich eher an eine normale Wette.
Die 5000 € würde ich gleich mitnehnen, nachdem
ich die beiden Geräte auseindergehört habe.


Gruß

Die würdest du wohl hierlassen müssen, nimm schon mal einen Kredit auf.

andisharp schrieb:

Die würdest du wohl hierlassen müssen, nimm schon mal einen Kredit auf.

Bräuchte ich wegen 5 Kiloeuro einen Kredit,
würde ich mich nicht mit Hifi befassen.



Bist Du zufällig am 07. 08. Februar bei den
norddeutschen HIFI - TAGEN ??

Man könnte dort weitere Details besprechen.

andisharp schrieb:

VV, auch die von McIntosh haben und brauchen keine AÜ.

Missverständnis. Bei mir ist VV=Vollverstärker wenn man sich über Verstärkerklang unterhält. Bei Vorverstärker macht die Diskussion ja noch weniger Sinn.

Die Endstufen-AÜ treibt man auch nicht mal so eben in die Sättigung, vorher fallen einem die Ohren ab.

Oliver67 hat mit McIntosh Endstufen mbl Radialstrahler betrieben. Die bringen's gerade mal auf 82db/W/m Kennschalldruck.
Was ich nur im Bezug zu der Wette sagen will: ich würde niemals eine Wette auf einen negativen Blindtest abschließen mit einem Transistorverstärker, der "ohne Not" mit AÜ daherkommt.

Ist immer nett, etwas zu behaupten, wenn man die Geräte überhaupt nicht besitzt.

Einen McIntosh Vorverstärker besitze ich selbst. Der ist völlig unauffällig – mit und ohne Umschalteinheit

Yamaha soll ja auch hell und spitz klingen. :D

Ich bitte Dich...

Blancpain schrieb:

andisharp schrieb: Die würdest du wohl hierlassen müssen, nimm schon mal einen Kredit auf. Bräuchte ich wegen 5 Kiloeuro einen Kredit, würde ich mich nicht mit Hifi befassen. Bist Du zufällig am 07. 08. Februar bei den norddeutschen HIFI - TAGEN ?? Man könnte dort weitere Details besprechen.

Nee, ich bin in Köln.

Kleine Anmerkung.

Bei dem Verstärkerblindtest von David war ja auch ein Röhrengerät beteiligt.
Das wurde deutlich erkannt.

Scheinbar taugen Blindtests also doch.


Grüße,
Argon




P.S.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bekannte Trolle kann man auch mal ignorieren.

andisharp schrieb:

Blancpain schrieb: andisharp schrieb: Die würdest du wohl hierlassen müssen, nimm schon mal einen Kredit auf. Bräuchte ich wegen 5 Kiloeuro einen Kredit, würde ich mich nicht mit Hifi befassen. Bist Du zufällig am 07. 08. Februar bei den norddeutschen HIFI - TAGEN ?? Man könnte dort weitere Details besprechen. Nee, ich bin in Köln.

ich bin vom 08.02.09 bis 14.02.09 in Frankfurt,
ist zwar auch noch ein Stück von Köln entfernt aber
besser als von Hamburch zu kommen. Vielleicht bekommen
wir was in der Zeit gebacken.

Mir wär Norddeutschland natürlich lieber, nicht nur weil
ich dann auch meine Adjudanten hätte, sondern weil
man entsprechende Räume und Ausstattung bekommen könnte.

Aber zur Not komme ich auch nach Köln.

Argon50 schrieb:

Kleine Anmerkung. Bei dem Verstärkerblindtest von David war ja auch ein Röhrengerät beteiligt. Das wurde deutlich erkannt. Scheinbar taugen Blindtests also doch.

Das Röhrengerät taugt nichts.

UweM schrieb:

goldohr33 schrieb: Soweit ich´s noch zusammenbekomme, hatte David auch mal einen kleinen Sony AVR gegen einen hochgelobten Emitter laufen gelassen - das gleiche Ergebniss wohl eine gute bestätigung dafür dass blindtests zu nichts zu gebrauchen sind. reiner selbstzweck. immer wieder aufschlußreich: Ein Hörtest, bei dem man auschließlich auf sein Gehör angewiesen ist, wird als untauglich erklärt um Klangunterschiede auszumachen. Grüße, Uwe

Entwaffnend

Blancpain schrieb:

andisharp schrieb: Blancpain schrieb: andisharp schrieb: Die würdest du wohl hierlassen müssen, nimm schon mal einen Kredit auf. Bräuchte ich wegen 5 Kiloeuro einen Kredit, würde ich mich nicht mit Hifi befassen. Bist Du zufällig am 07. 08. Februar bei den norddeutschen HIFI - TAGEN ?? Man könnte dort weitere Details besprechen. Nee, ich bin in Köln. ich bin vom 08.02.09 bis 14.02.09 in Frankfurt, ist zwar auch noch ein Stück von Köln entfernt aber besser als von Hamburch zu kommen. Vielleicht bekommen wir was in der Zeit gebacken. Mir wär Norddeutschland natürlich lieber, nicht nur weil ich dann auch meine Adjudanten hätte, sondern weil man entsprechende Räume und Ausstattung bekommen könnte. Aber zur Not komme ich auch nach Köln.

Können wir machen, ich kenne hier ne Menge Forumsmitglieder und auch einen unbestechlichen Mod.

Blancpain schrieb:

......allerlei....

und hat in meinen Augen damit

1. Schlagfertigkeit und Humor bewiesen
2. konkrete Daten in Aussicht gestellt

mithin mehr als die meisten "Unterschiedhörer" je zustandebringen (.... insbesondere 1.) ....
würde mich freuen, im Februar dabei zu sein.

Grüße aus Köln-Ehrenfeld

Dann kannst du ja zu Fuß kommen.

Details werden noch geklärt.Hördurchgänge,Quelle, LS etc.
denke wir machen das per PN

Im Groben:

Es werden jeweils 2-3 min. im Zufallsreihenfolge werden eine McIntosh VV und mein Yamaha Rx-V 1900 angeschlossen, abgepegelt wird einmalig, dann bleibt die Potistellung wie eingepegelt. Wenn mind. 9 von 10 mal der Verstärker erkannt wird , habe ich gewonnen, wenn nicht andisharp. Ich habe vorher ausreichend Gelegenheit beide Geräte anzuhören. Ich
kann jedes Anspielen vorher abbrechen, wenn ich vorher erkenne.

Der Verlierer zahlt dem Gewinner 5.000,- € in bar, da
Wettschulden nicht einklagbar sind.


Ich will nichts von Pegeln oder Gerät war nicht in Ordnung
hören, für Neutralstellung balance etc ist die Jury
verantwortlich.



Gruß
Dieter

P.S. Ich kann es echt immer noch nicht fassen,
einen McIntosh gegen einen Sourround Reciever .
Ich glaube, es werden sich noch ne Menge Leute
melden, die auch so Geld verdienen wollen.

Um es klar zu machen VV ist für mich ein Vorverstärker, kein Vollverstärker. So was habe ich nämlich nicht. Den Yamaha brauchst du nicht mitzubringen, ich habe selber einen. Der wird aber auch nur als Vorverstärker benutzt. Die Lautsprecher stehen hier schon, Infinity Gamma werden ja wohl reichen.

Ihr braucht sowjetische Verstärker, die sind die Besten!
Ist doch wohl klar :prostimages/smilies/insane.gif
Wie wäre es mit einem KOPBEM?
Doppelmono Unitra Altus HGS V600 aus Polen ist auch kaum zu toppen...

Holt euch klingonisches High End!


Besser als der KOPBEM hier ist kein Krell


Preiswert und exzellent!

Beste Grüße

Dirk

andisharp schrieb:

Um es klar zu machen VV ist für mich ein Vorverstärker, kein Vollverstärker. So was habe ich nämlich nicht. Den Yamaha brauchst du nicht mitzubringen, ich habe selber einen. Der wird aber auch nur als Vorverstärker benutzt. Die Lautsprecher stehen hier schon, Infinity Gamma werden ja wohl reichen.

hä

Wie hä? Spreche ich chinesisch?

Die Gamma halte ich nicht für besonders geeignet, wenn es um Verstärkertests geht.

Das liegt einerseits am teilaktiven Betrieb (den man durch Delta-downgrade übergehen könnte) und andererseits an der 1,2 Ohm Impedanzsenke im wichtigen Frequenzbereich.

Ist doch wurscht, es hängen immer die selben Endstufen dran. Sonst könnte ich noch ein Paar Yamaha NS-1000 anbieten, oder NS-690, aber die sind ja sicher nicht audiophil genug.

Da könnte man den Yamaha auch im Vollverstärkermodus betreiben gegen eine McIntosh-Kombi.

Ich habe möglicherweise zu schnell und zu ungenau überflogen ....Geht´s etwa um Vorstufen ?

Na dann viel Erfolg. Eine Hochpegelvorstufe am Klang zu erkennen ist in JEDEM Fall sehr...sehr schwer.

Da muss eines der Geräte schon ziemliche "Fehler" machen.

andisharp schrieb:

Wie hä? Spreche ich chinesisch?

ja tust Du

wir reden hier über Verstärkerklang und nicht darüber
was passiert, wenn ich einen AVR als Vorverstärker
vor eine Endstufe packe anschließend eine andere
Vorstufe, ob man sowas hört, weiß ich nicht kann es
mir aber gut vorstellen, ich weiß es aber nicht.

Ich sage, ich ich höre meine AVR von Yamaha im Stereo
Modus gegen einen High Verstärker raus (das kann ein
McIntosh oder ein Accu oder ganz sicher mein T+A sein)
das hört sich nämlich scheiße anders an.

können wir mitwetten ?

es dürften sich doch sicherlich einige Goldöhrchen finden lassen

ich setze 200 auf NICHTHÖRBAR!!!

franzl

-scope- schrieb:

Ich habe möglicherweise zu schnell und zu ungenau überflogen ....Geht´s etwa um Vorstufen ? Na dann viel Erfolg. Eine Hochpegelvorstufe am Klang zu erkennen ist in JEDEM Fall sehr...sehr schwer. Da muss eines der Geräte schon ziemliche "Fehler" machen.

eben

Ich sag doch Direct Stereo, oder nimm den 7.1 Input.

Ein Vorstufenvergleich würde der Diskussion hier m.E. aber nicht wirklich gerecht werden, da dies absolut kein Schwerpunkt der Debatte war.

Was habt ihr jetzt plötzlich mit AVR?

Welcher AVR? Alles DSP etc. komplett abschaltbar?
Irgendwelche DSP Modi raushören hat ja mit dem eigentlichen Thema nicht mehr viel zu tun.


Grüße,
Argon

Die sind voll abschaltbar, mach dir mal keine Sorgen.Außerdem kann er den auch gerne als Vollverstärker testen, nur halt an anderen Tröten.

andisharp schrieb:

Die sind voll abschaltbar, mach dir mal keine Sorgen.

Na dann.

andisharp schrieb:

Ich sag doch Direct Stereo, oder nimm den 7.1 Input.

Mal der Reihe nach: wozu der Endverstärker ?? Der AVR
hat eine eigene Endstufe, die wohl auch irgenwas mit
Klang zu tun hat, also werden die Boxen an den AVR
geklemmt, fertig. Dass das beschissen klingt, weiß
ich selbst und deshalb kann ich auch den Klang unterscheiden.

Ganz angesehen davon, das ich nicht im geringsten beurteilen
ob und wie das klingt, was Du da vor hast und welchen Einfluß die Endstufe hat gibt es ja auch keinen vernünftigen Grund das zu machen.

Irgendwie redet ihr nicht über die gleiche Sache. Und, wie gesagt, in diesem Thread ging es nicht um Vorstufen.

Sorry, aber ich kann den AVR nicht an meine Boxen anschließendazu hat er leider nicht geniug Endstufen. Die Gamma benötigen nun mal zwei Stereo-Endverstärker, da geht auch nix mit Vollverstärkern.

nochmal für diejenigen, die keine Lust haben alle zu
lesen und deshalb verwirrt sind.


andsharp schrieb:

Nö, gibt es nicht. Ich hatte schon drei VV von McIntosh, die klangen keinen Deut anders, als ein moderner Yamaha-AVR. Ich betreibe beide dauernd an einer Umschaltbox.

Darauf bin ich eingestiegen und habe gewettet, dass
ich meinen Yamaha AVR am Klang zu einem High Vollverstärker
unterscheiden kann.(In diesem Falle McIntosh)

Nix AVR Vorstufe an Hifi Endstufe

Blancpain schrieb:

nochmal für diejenigen, die keine Lust haben alle zu lesen und deshalb verwirrt sind. andsharp schrieb: Nö, gibt es nicht. Ich hatte schon drei VV von McIntosh, die klangen keinen Deut anders, als ein moderner Yamaha-AVR. Ich betreibe beide dauernd an einer Umschaltbox. Darauf bin ich eingestiegen und habe gewettet, dass ich meinen Yamaha AVR am Klang zu einem High Vollverstärker unterscheiden kann.(In diesem Falle McIntosh) Nix AVR Vorstufe an Hifi Endstufe

Er schrieb aber auch

andisharp schrieb:

Um es klar zu machen VV ist für mich ein Vorverstärker, kein Vollverstärker.

Da könnte ein Missverständnis vorliegen.


Grüße,
Argon

Außerdem kann er den auch gerne als Vollverstärker testen, nur halt an anderen Tröten.

UweM schrieb:

Z25 schrieb: Eigentlich einfach: Wenn hier gesammelt Behauptungen negativer Art aufgeschrieben werden, ist das der Ansatzpunkt für dergestalt schlechtgemachte Händler/Hersteller für strafbewehrte Unterlassungsklagen oder Schadensersatzforderungen etc. Jedenfalls solange das ganze nicht niet- und nagelfest belegt ist. Und wer soll den Aufwand treiben? Und nein, ich bin kein Jurist, kann also völlig falsch sein. Aber es werden sich auch bei Juristen alle Einschätzungen finden lassen..... ;) Hallo, die Werbeaussagen der meisten Hersteller sind in der Regel auch nicht "niet- und nagelfest belegt". Sollte es zu einem Rechtsstreit kommen, könnte dies dazu führen, dass auch der Hersteller seine Aussagen belegen muss und das dürfte für manchen peinlich enden. Grüße, Uwe

Glaube ich ja, aber nimmst Du das Risiko auf Dich?

Achso, wenn es doch zu diesem Test kommen wird, melde ich auch starkes Interesse an Anwesenheit an.

andisharp schrieb:

Peter1 schrieb: Nach Euch gibt es also klangmässig keinen Unterschied zwischen einem Top-VV à la McIntosh, Accuphase, ML, Burmester, Classé und einem Tiefpreisgerät? (immer unter gleicher Testumgebung) Haben die verschiedenen technischen Konzepte und die verwendeten Bauteile wirklich keinen Einfluss auf die Qualität der Musikaufbereitung? Gruss Peter Nö, gibt es nicht. Ich hatte schon drei VV von McIntosh, die klangen keinen Deut anders, als ein moderner Yamaha-AVR. Ich betreibe beide dauernd an einer Umschaltbox.

Wie sieht es mit einem alten Yamaha aus, sagen wir mal aus den 80er Jahren? Hörst du dann einen Unterschied?

Wie sieht es mit einem alten Yamaha aus, sagen wir mal aus den 80er Jahren? Hörst du dann einen Unterschied?

Wo sind "wir" denn jetzt überhaupt? Bei vorstufen?

Ich habe hier u.A. eine Yamaha C4 (Gebaut um 1980). Das Gerät hat wie fast alle Vorstufen eine Bypassfunktion und arbeitet dann in den Hochpegelbereichen mehr oder weniger nurnoch als Lautstärkeregler mit Impedanzwandler.

Mich würde "interessieren", was man da als Hörer "klanglich" ERWARTET, und vor allem warum man "es" erwartet.

Man muss sich hier ganz klar vor Augen halten, dass es hier um die "Durchreichung" von NF-Signalen geht. Sollten sich klangliche Veränderungen -nachweislich- feststellen lassen, dann MUSS!!! das Signal in einer gewissen Grössenordnung Verändert worden sein.

Es müssen also lineare oder nichtlineare Verzerrungen, oder sonstige Störungen (Rauschen, Netzbrumm) etc. hinzugefügt worden sein, oder die Phase, und/oder die Kanaltrennung muss in einer gewissen Grösse verändert worden sein.

Und da würde ich jetzt gerne ein paar "Hausnummern" bekommen, WAS!!! davon in ETWA welcher Grössenordnung zu erwarten und ggf. hörbar ist.

DAS wäre der erste Grundstein zu einer sinnvollen Diskussion in einem Forum, in dem man nunmal keine Hörtests "online" durchführenm kann.

Wenn man, wie ich z.B., nur einen CDP als Quelle nutzt, wäre, wenn man Pre-/Endstufe besitzen würde, ersteres überflüssig.

Und im Sinne einer "reinen" Signalführung eher hinderlich.

Von daher habe ich überhaupt kein Verständnis für Vorstufen, die weder Tape noch Phono-Eingänge haben, dafür trotzdem bis zu mehrere 1000 Eus kosten.

-scope- schrieb:

Wie sieht es mit einem alten Yamaha aus, sagen wir mal aus den 80er Jahren? Hörst du dann einen Unterschied? Wo sind "wir" denn jetzt überhaupt? Bei vorstufen? Ich habe hier u.A. eine Yamaha C4 (Gebaut um 1980). Das Gerät hat wie fast alle Vorstufen eine Bypassfunktion und arbeitet dann in den Hochpegelbereichen mehr oder weniger nurnoch als Lautstärkeregler mit Impedanzwandler. Mich würde "interessieren", was man da als Hörer "klanglich" ERWARTET, und vor allem warum man "es" erwartet. Man muss sich hier ganz klar vor Augen halten, dass es hier um die "Durchreichung" von NF-Signalen geht. Sollten sich klangliche Veränderungen -nachweislich- feststellen lassen, dann MUSS!!! das Signal in einer gewissen Grössenordnung Verändert worden sein. Es müssen also lineare oder nichtlineare Verzerrungen, oder sonstige Störungen (Rauschen, Netzbrumm) etc. hinzugefügt worden sein, oder die Phase, und/oder die Kanaltrennung muss in einer gewissen Grösse verändert worden sein. Und da würde ich jetzt gerne ein paar "Hausnummern" bekommen, WAS!!! davon in ETWA welcher Grössenordnung zu erwarten und ggf. hörbar ist. DAS wäre der erste Grundstein zu einer sinnvollen Diskussion in einem Forum, in dem man nunmal keine Hörtests "online" durchführenm kann.

Ich habe nicht vno Vorstufen gesagt, greige das aber gerne auf. Der Vorverstärker ist ein Teil eines integrierten Vollverstärker. Auch da kann klanglich was passieren. Eine Durchreichung eines Signals bekomme ich mit einem Draht hin. Sobald elektronische Bauteile im Signalweg sind. Die Durchreiche mit Lautstärkeregelung, wie Du sie nennst haben andere schon versucht, passiv aufzubauen, im Prinzip mit einem regelbaren Widerstand, um den Einfluss anderer Bauteile auszuschließen. Aber dann könnten durch veränderliche Impedanzen negative Einflüsse auf den Frequenzgang auftreten.

Also macht man eine einfache Lautstärkeregelung besser doch aktiv. Und schon sind wieder Bauteile im Weg, die dem Ideal des Wire with Gain nicht mehr ganz entsprechen. Trotzdem kriegt man das aber hin, wenn man sich bemüht, z.B.
http://www.soundperformancelab.de/index.php?id=184&L=0

Wenn man nur eine Hochpegelquelle, bzw. einen CDP mit Pegelsteller (evtl sogar fernbedienbar) nutzt, kann man sich das Gerät natürlich sparen.

Aber darum geht es doch garnicht. Dazu kommt noch, dass eine Vorstufe die diesen Namen verdient, sowieso "reiner" als ein CD-Player, bzw das, was man damit abspielt ist.

Von dem ganzen "Klimbim", der danach noch werkelt reden wir besser erst garnicht.

Wie auch immer....Was macht eine Vorstufe derart verkehrt oder eben nicht verkehrt, damit sie sich im Hörtest verrät?

Ich halte diese Frage für durchaus interessant!

Aber dann könnten durch veränderliche Impedanzen negative Einflüsse auf den Frequenzgang auftreten.

Hi Roland,

Das sollte zu 90% ausgeschlossen sein, bei Quellimpedanzen unter 600 Ohm zu 100..

Gruss,

Martin

-scope- schrieb:

Wie sieht es mit einem alten Yamaha aus, sagen wir mal aus den 80er Jahren? Hörst du dann einen Unterschied? Wo sind "wir" denn jetzt überhaupt? Bei vorstufen? Ich habe hier u.A. eine Yamaha C4 (Gebaut um 1980). Das Gerät hat wie fast alle Vorstufen eine Bypassfunktion und arbeitet dann in den Hochpegelbereichen mehr oder weniger nurnoch als Lautstärkeregler mit Impedanzwandler. .

Also langsam werden mir Deine Sachen hier zu bunt scope.

Was hörst Du denn aus den Bypassfunktionen und Hochpegelbereichen als Impendanzregler Deiner Lautsprecher noch raus?, überhaupt noch Musik?

Oder ist Dein Auge schon zum Oszi geworden?
Dann gebe ich Dir natürlich recht. Ich benutze noch die Ohren dazu.

Gruß
Peter

Der Vorverstärker ist ein Teil eines integrierten Vollverstärker. Auch da kann klanglich was passieren.

Es sind genau DIESE "wischi-waschi" Antworten, die ich mir ganz und garnicht gewünscht habe. Leider sind es aber eben diese, die immer und immer wieder aus der Schublade geholt werden.

Ich habe davon auch ein paar auf Lager.
Kostprobe:

"Wenn es regnet kann man sogar in einem ultramodernen, nagelneuen Haus furchtbar nass werden. Es wäre nämlich durchaus möglich, dass es zentimeterbreite Luftspalte im Dach gibt."

Alles schon vorgekommen.

"wenn es draussen friert, kann es im Wohnzimmer sehr kalt werden, wenn man die Heizung ausgeschaltet hat"....

Echt?..ja sag bloß.

Und schon sind wieder Bauteile im Weg, die dem Ideal des Wire with Gain nicht mehr ganz entsprechen

Echt? Was du so alles weisst. Du wärst bestimmt genau der Richtige, um auf meine Fragen einzugehen....oder? WArum immer nur "könnte....würde....vielleicht....unter Umständen...usw"???

Das ist doch Zirkus.

@ Scope, dein Problem besteht darin, das Du einfach nicht Fragen beantworten kannst, ganz einfach. Ich hoffe es hat Dir schon jemand gesagt. Meine konntest Du auch nicht beantworten, da Du sie garnicht verstanden hast.

Nun kannste wieder loslegen.

Oh mann..

Also langsam werden mir Deine Sachen hier zu bunt scope.

Das ist auch wieder so ein Fall. Einfach die Sättigung zwei Stufen runterdrehen und schon ist alles wieder gut.

Meine konntest Du auch nicht beantworten, da Du sie garnicht verstanden hast.

Gut möglich....Wird sicher eine ziemlich dämliche Frage gewesen sein....As usual.

-scope- schrieb:

Also langsam werden mir Deine Sachen hier zu bunt scope. Das ist auch wieder so ein Fall. Einfach die Sättigung zwei Stufen runterdrehen und schon ist alles wieder gut. Meine konntest Du auch nicht beantworten, da Du sie garnicht verstanden hast. Gut möglich....Wird sicher eine ziemlich dämliche Frage gewesen sein....As usual. :angel

Fang einfach an und nachlesen soll auch bilden, auch bei Deinem IQ..

Wenn dann schon b a u

Aber dazu brauch man eben mehr IQ...

War so ein schöner Thread geworden, die letzten Seiten, ohne Dich..

Ich zieh mich nun auch wieder zurück, um mich an Deinen geistlichen Ergüssen zu erwärmen.

-scope- schrieb:

Wie auch immer....Was macht eine Vorstufe derart verkehrt oder eben nicht verkehrt, damit sie sich im Hörtest verrät? Ich halte diese Frage für durchaus interessant!

Ich auch.

Gehen wir von einem Betriebszustand der Vorstufe aus, dass das Signal keine Dämpfung und keine Verstärkung erfahren soll, also Eingangspegel = Ausgangspegel.

Dann sag mir mal, welche Bauteile du benutzen würdest und was die besser machen als ein Stück Draht, wenn man das Eingangssignal und das Ausgangssignal miteinander vergleicht.

Ich halte es schon für sehr seltsam, wie du jetzt zu dieser völlig unsinnigen Gegenfrage kommst.

Es ist doch zu keiner Zeit das Ziel, durch die Nutzung einer Vorstufe bei Verstärkung=1 etwas BESSER zu machen als es mit einem passiven "Verbindungskabel" möglich wäre....Was soll diese "Frage"?

Wie kannst du bloß mit so einem $%%"§$* daherkommen? Das ist ja wirklich übel.

Das Kabel wird messtechnisch nicht zu schlagen sein. Dafür kann man damit aber auch nicht dämpfen und auch nicht verstärken, was für diverse Hochpegelquellen nunmal nötig ist. Auch die Signalquellenwahl ist mit dem Kabel sehr umständlich.

Jetzt aber bitte zu den VERSCHLECHTERUNGEN durch eine Vorstufe. Welche negativen Eigenschaften (incl. Zahlen)sind denn da die bösartigsten, die sich in einer Hörsession bemerkbar machen?