Komponenten und Lautsprecher aus China / Warum eigentlich ?

Wer was kauft und wo, bleibt jedem selber überlassen. Ob ich das nun gut finde oder nicht ist egal, da ich nicht danach gefragt werde.

Hallo,

das ist IMHO (meiner Meinung nach!) nicht ganz richtig. Das sit das woran unsere Gesellschaft in .de krankt. Man muss vielmehr seine Meinung! (und nicht das hören-sagen) konstruktiv kund tun.

Es sollte nämlich dann auch jedem selber überlassen sein als Daimler&Co wo ich produzieren lasse! Aber auch DAS prangere ich an.....schlimm?

Markus

In der gleichen Strasse ist auch ein Hifi-Händler. Es wird gerne Probegehört, Beratung genutzt und ausgeliehen. Nicht selten, dann aber im Internet gekauft (die Leute erzählen das dann noch stolz, weil sie ja gespart haben)

Bei uns lief das ganze beim lokalen Whisky-Händler noch dreister ab: Manche haben direkt beim Tasting die Internet-Versandpreislisten dabeigehabt... Als der Laden aber pleite ging und es somit keine Tastings mehr gab, war das Gejammere natürlich groß.

Mein örtlicher Hifi-Händler hat dieses Problem zum Glück noch nicht, weil sein Kram in der Regel nicht über Versand verfügbar ist und er es anscheinend auch mit seinem begrenzten Angebot schafft, gut über die Runden zu kommen.

Insofern hat der China-Kauf ja sogar noch was Faires. "No Risk - No Fun!"

Ja, das sehe ich auch so. BTW und um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Gibt es jemanden im meinem Umkreis (Bremen), der sich chinesische Hifi-Sachen hat zukommen lassen? Für mich selber kommt es zwar wohl nicht in Frage (da mit meiner Anlage zufrieden), aber interessieren tut es mich schon ungemein, in welcher Klasse diese Geräte spielen.

Liebe Grüße,
Axel

Ja, das sehe ich auch so. BTW und um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Gibt es jemanden im meinem Umkreis (Bremen), der sich chinesische Hifi-Sachen hat zukommen lassen? Für mich selber kommt es zwar wohl nicht in Frage (da mit meiner Anlage zufrieden), aber interessieren tut es mich schon ungemein, in welcher Klasse diese Geräte spielen.

Hallo Axel,

die spielen aus meiner Sicht der Dinge auf einen sehr hohen Nivau (aktuell, Stand 2004). Besonders Usher ist durchweg mehr als brauchbar.

Markus

Mir scheint fuer manchen habe ich mich immer noch nicht ganz klar ausgedrueckt.

Was mir fehlt ist die Kommunikations-Komponente dieses Hobbys!

Ich moechte mich gerne ueber mein Equipment austauschen, idealerwiese auch mit dem Hersteller und das kann ich bei China-Equipment eben nicht. Fuer reinen Musikgenuss mag das ja ausreichend sein, aber eine intensivere Beschaeftigung und ein Austausch mit anderen ist so nicht moeglich.
Deshalb bin ich eben der Meinung, dass das Foerdern lokaler/regionaler Produkte einen eigenen Wert hat der sich nicht ueber den reinen Verkaufspreis finden laesst.

Hier uebrigens noch meine eigene Gegenthese

Gerade laeuft hier ein Threat ueber das Modden von Shanling-Verstaerkern ...

BTW:

Dem Forumsteilnehmer der der Meinung war mir Arroganz und Anmassung zu unterstellen zu muessen, moechte ich empfehlen meine Aussagen in Zukunft bitte genauer zu lesen oder gleich zu ignorieren.

Allen anderen

Markus

Äpfel mit Birnen vergleichen, bringt das was?


Debatten über Globalisierung etc. sind vielleicht besser im Off-Topic-Forum aufgehoben, oder?

Die Leute fragen sich doch eher, ob Direktkäufe was bringen und zwar für sie persönlich.
Vor- und Nachteile, Erfahrungen und Eindrücke sind erwünscht und keine Moralapostel.

So machst Du die Sache nur noch interessanter, da reizvoller!

China

Ein Austausch in dieser Richtung nimmt langsam zu! Ich freue mich darüber!

@Markus:

die spielen aus meiner Sicht der Dinge auf einen sehr hohen Nivau

Bei meiner verqueren Hifi-Sicht ist für mich aber ein sehr hohes Niveau nicht unbedingt vergleichbar mit dem sehr hohen Niveau, wie es andere empfinden. (Z.B. zähle ich Burmester nicht dazu ) Daher möchte ich es schon sehr gerne selber hören, um mir eine Meinung bilden zu können. Und wer weiß, vielleicht wäre das für eine geplante kleine Zweitanlage (Wohnzimmer) eine echte Alternative?

@China:

Ich moechte mich gerne ueber mein Equipment austauschen, idealerwiese auch mit dem Hersteller

Das geht aber wirklich nur bei kleinsten, lokalen HighEnd-Butzen. Und so sehr möchte ich in meiner Auswahl dann doch nicht beschränken, dazu ist die Wiedergabequalität doch zu sehr mein Maßstab, als daß ich diese dem Kriterium "lokales HighEnd" untergeordnet sehen möchte...

Fuer reinen Musikgenuss mag das ja ausreichend sein, aber eine intensivere Beschaeftigung und ein Austausch mit anderen ist so nicht moeglich.

Wie man an diesem Forum aber sieht ist ein Austausch über China-Hifi sehr wohl möglich!?

Liebe Grüße,
Axel

um "deutsches" Hifi (nicht HiEnd) die Stange zu halten, kommen wir wohl etwa 25 Jahre zu spät. Fast alle großen deutschen Hersteller (insbesondere mit Produktion in Deutschland) sind schon längst vom Markt verschwunden. Die wenigen Hersteller in den HiEnd-Nischen dürften von der Anzahl der Arbeitsplätze her kaum eine große Zahl bilden. Das ist auch ein Nachteil der Globalisierung, den wir als Käufer als Folge ertragen müssen: Einheits-Elektro-Brei und Halbleiter-Murks im Konsumerbereich.

Die Diskutionen sind hoch interessant.
Leider bin ich nicht ganz deiner Meinung. Wir sitzen in Berlin und sind bereit seit Ende 2003 einer der größesten Produzenten und Vertriebe Deutschlands und Europas (nach eigener Schätzung bereit Nr. 1 oder 2, gemäßen Stückzahlen)
Und wir entwickeln unsere Geräte mit mehren deutschen Fachleuten in Berlin und lassen die Geräte in China fertigen. 60%~70% der Bauteile und Materien in unseren Geräten sind nicht aus China. Also ehe "deutsch-chinesisch" und das nannt man "Globalisierung" damit können die deutschen Verbraucher bessere Röhrengeräte aus China bekommen und damit können die chinesische Consumer mehr deutsche Autos kaufen. Ich sehe keine Nachteile und mach mir auch keine Sorge.

Grüß aus

Berlin

Zhou

BalladAudio -einer der größester gewerblicher Teilnehmer als Direktvertrieb für Röhrenverstärker und Röhren CD-Player.

www.balladaudio.com

Danke für Dein Feedback. Es scheint vielen nicht bekannt zu sein, dass ein sehr großer Anteil der HIFI-Komponenten in China gefertigt wird und nicht nur im Low-Cost-Bereich!

Ist es nicht VÖLLIG egal aus welchem Land die Geräte kommen?

Ich dachte es ginge in erster Linie mal um den Klang und das Budget (zugegeben sind Punkte wie Service, Preis/Leistung,... auch wichtig!)?

Also:

Mein bisheriger Plattenspieler war ein Engländer (Linn LP12), den ich dann verkauft habe, da ich das Geld für mein Studium benötigte. Übergangsweise ein Thorens (160), nun ein dps (beide deutsch). Letzteren aus drei Gründen: ich kenne den Entwickler Willi Bauer, er ist klanglich überragend - und ich bin der österreichische Vertrieb

Meine Elektronik war bislang englisch (Arcam, Naim) und wird nun eine aus der Schweiz und Amerika (Goldmund, Muse Electronics).

Und die LS waren bislang englisch (Harbeth, Acoustic Energy), aber ich möchte gerne französische (Apertura).

Und damit das ganz noch internationaler wird - mein Wunsch-MC wäre ein japanisches ZYX (wer behauptet eigentlich, daß Produkte aus Fernost - China inbegriffen - billig sein müssen? Da wird durchaus auch Hochpreisiges - Stichwort Hongkong! - produziert...).


Fazit:

1. Zum Glück kenne ich einige Leute in der Branche, sonst könnte ich mir oben Genanntes nicht leisten. Aber selbst wenn nicht - dann würde ich trotzdem für mein Geld eine Anlage finden, mit der ich gut und entspannt Musik hören kann...

2. Ob nun ein Gerät aus China kommt - oder in China entwickelt wird - interessiert mich nur am Rande. Wenn der Klang und die Preis-/Leistungsrelation MIR angemessen erscheinen. Wenn ich dieses Gerät dann nur direkt aus China beziehen kann, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen.*

3. Als Selbständiger in Sachen Musik hoffe ich trotzdem auf ein faires Käuferverhalten und versuche dieses auch selbst an den Tag zu legen.


*) Der Kardinalsfehler des Herrn Mark Levinson war mE nicht, die Ware in China zu kaufen und umzulabeln. Denn auch dazu gehört Geld (man muß die Geräte erst einmal ausfindig machen, dann ein entsprechendes Marketing, etc... Ohne Hr. Levinson wäre wohl niemand auf Korsun aufmerksam geworden!). Sondern das "falsche" Spiel - also zu behaupten, dies seien Geräte, die ER selbst im Wesentlichem mitentwickelt hat. Hätte er sich mit seinem Namen als "Entdecker" und Importeur dieser
Marken feiern lassen und seine Kalkulation ein wenig mehr mit der spitzen Feder geschrieben - ich glaube die meisten Leute würden ihm diese Ware abkaufen, OBWOHL sie wissen, daß trotz des LOGOS "Mr. Mark Levinson/Red Rose Music" chinesiche Technik drinsteckt. Da auch dieses Etikett - um's ehrlich zu sagen - vielen Spaß macht. Denn einen Namen hat(te) der gute Hr. Levinson ja.


Nur so ein paar Gedanken am Rande, bevor hier nun die ganz große Sozialdiskussion ausbricht


Gruss aus Wien (das wiederum eine Welt für sich ist...),

Heinrich

Die Leute fragen sich doch eher, ob Direktkäufe was bringen und zwar für sie persönlich. Vor- und Nachteile, Erfahrungen und Eindrücke sind erwünscht und keine Moralapostel.

es geht sicher nicht um Moralapostelei als mehr um eine mittel- bis langfristige Betrachtung der Dinge.
Ein günstiger Kauf mag kurzfristig erfreuen ... aber was kommt dann?

Das werden wir sehen!

Dieses mal auf ein Produkt betrachtet. Ich finde es gut, wenn jemand sachlich mahnt (keine Garantie und Service etc.), jedoch eine Globalisierungsdiskussion deswegen anfangen?

Das ist sicher eine ernste Sache, jedoch nicht unbedingt in diesem Zusammenhang, da wir hier wirklich nur über Peanuts schreiben und nicht politisieren wollen.
Dieses mal absolut betrachtet.

Ich hoffe, dass mein Standpunkt respektiert wird und ich niemanden auf den Schlipps getreten bin.

Liebe Grüße
Thomas

Die Diskutionen sind hoch interessant. Leider bin ich nicht ganz deiner Meinung.

warum leider?

Wir sitzen in Berlin und sind bereit seit Ende 2003 einer der größesten Produzenten und Vertriebe Deutschlands und Europas (nach eigener Schätzung bereit Nr. 1 oder 2, gemäßen Stückzahlen) Und wir entwickeln unsere Geräte mit mehren deutschen Fachleuten in Berlin und lassen die Geräte in China fertigen. 60%~70% der Bauteile und Materien in unseren Geräten sind nicht aus China. Also ehe "deutsch-chinesisch" und das nannt man "Globalisierung" damit können die deutschen Verbraucher bessere Röhrengeräte aus China bekommen und damit können die chinesische Consumer mehr deutsche Autos kaufen. Ich sehe keine Nachteile und mach mir auch keine Sorge. Grüß aus Berlin Zhou BalladAudio -einer der größester gewerblicher Teilnehmer als Direktvertrieb für Röhrenverstärker und Röhren CD-Player. www.balladaudio.com

wenn ich meine Hütte nach Röhrengeräten absuche, erblicke ich lediglich zwei alte Fernseher von Grundig und Philips, die mind. 15 Jahre auf dem Buckel haben. Ich weiß nicht, ob Röhren ein gutes Beispiel für den Konsumermarkt sind. Da würde ich eher die Nischen-Schublade aufmachen wollen ...

Das werden wir sehen! Dieses mal auf ein Produkt betrachtet. Ich finde es gut, wenn jemand sachlich mahnt (keine Garantie und Service etc.), jedoch eine Globalisierungsdiskussion deswegen anfangen? Das ist sicher eine ernste Sache, jedoch nicht unbedingt in diesem Zusammenhang, da wir hier wirklich nur über Peanuts schreiben und nicht politisieren wollen. Dieses mal absolut betrachtet. Ich hoffe, dass mein Standpunkt respektiert wird und ich niemanden auf den Schlipps getreten bin. Liebe Grüße Thomas

klar ist Dein Standpunkt zu respektieren.
Leider kann ich nur keinen wirklichen Standpunkt erkennen, da ich Deine Argumente nicht verstehe.

Die Globalisierungsdiskussion gibts wohl seit 100 Jahren, die können wir schlecht ausblenden. Und wenn ich sie für meinen einen kleinen Vorteil einmal ausblenden möchte, ist das etwas zu selektiv und wenig sinnvoll im Zusammenhang für meinen Geschmack.

Es ist - denke ich - auch keine Spekuliererei, was die Zukunft wohl bringen wird ... es ist bereits ein Teil der Geschichte, denn deutsches Hifi (Konsumermarkt) ist bis auf wenige Nischen tot.

Ich hatte mal vor ca. 10 Jahren das Vergnügen einen Eigenbau zu hören.
Erst dachte ich: So ein Spinner!

Als ich dann diesen kristallklaren Klang hörte, wurde ich allerdings nachdenklich.
Da ich seinerzeit nur Computer im Kopf hatte, war das Thema schnell wieder vergessen.

Ist sicher ein Nischenmarkt aber wie lange noch?
Kann sein, dass es so bleibt. Wäre auch nicht tragisch, da hat man mal was, was nicht jeder hat und klingt dabei noch fantastisch.:D

Optisch gefallen mir nur wenige Geräte, da sollte in der Summe noch nachgebessert werden.

Hi Heinrich,

klingt sehr gut. Der VERTRIEB von Produkten aus anderen Ländern sichert in Deutschland nur den VERTRIEB!
Nur... nun ja, man kann denken was man will.

Beispiel Vertrieb:
Habe mir sehr aktuell eine "China-Röhrencombo" von Shanling zugelegt.
Der sehr nette und absolut kompetente Vertrieb für Deutschland konnte keine Informationen oder Materialien zum tunen der Teile anbieten, muß er auch nicht... vieleicht darf er das auch nicht. Das darf ein Hersteller sicherlich schon!!!

Klar benötigt jedes Produkt einen Vertrieb, aber das ist nicht die Frage, sondern brauchen wir NUR den Vertrieb?

Nein sicherlich nicht usw. Aber ansonsten ist alles nun mal eine Frage des Preises und damit der Kosten!!!

Ich hoffe nicht mit Steinen beworfen zu werden... wenn ja... nur feste druffffff

PS:
Heinrich: Ich bin vor kurzer Zeit von DE nach Mödling gezogen und suche Leute die sich für gute Musik und eben solche Anlagen interessieren...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Leider kann ich nur keinen wirklichen Standpunkt erkennen, da ich Deine Argumente nicht verstehe.

Etwas direkter:
Es nervt mich langsam, dass Leute im Board angefeindet werden,
welche sich über China-Hifi (auch Direkt-Importe) austauschen wollen.

Globalisierungsprobleme begleiten uns 24 Stunden am Tag, warum nun immer wieder in "China-HIFI-Treads" darauf eingehen?
Da können wir uns tagelang ohne Ergebnis respektive Lösung austauschen.

Betrachte das im Allgemeinen und ziehe Dir bitte nicht diese Jacke an, es sei denn, sie passt.

Ich bin zu blöd!!!!


Spoiler TEXT Spoiler


Warum erscheint der Text nicht?

Hallo, also findest du eine Verlagerung von Siemens und Co. ins Ausland auch OK. Denn sie haben für sich auch eine derzeit nicht populäre Lösung gefunden.

Nein, finde ich eher nicht OK. Wie ich aber schon weiter oben geschrieben habe, wird nicht allein durch China-Importe die deutsche Wirtschaft geschädigt, sondern in gewissem Maße auch durch Kauf von Japan-HiFi (auch wenn hier die Händler in Deutschland mitverdienen, deshalb auch nur "in gewissem Maße". Bloß darüber regt sich niemand auf. Es scheint eine ganz massive China-Angst umzugehen.

Also in dem Zusammenhang stört mich das wort "können". Darum geht es überhaupt nicht. Es geht um das Wort "wollen". Die Möglichkeiten etwas zu kaufen waren auch "früher" eingeschränkt, aber man konnte auch auf etwas hinsparen um sich was zu gönnen. Heute muss aber fast alles konsumiert werden..... Markus

1.: Ich will ja. Ich kann bloß nicht. Daraus aber ein "Dann darfst/ solltest Du nicht" abzuleiten finde ich inakzeptabel.
2.: Wenn ich eine Leistung, die mir angemessen erscheint, in China für x € kaufen kann, warum sollte ich dann hier x*7 bezahlen? Himmel, ich lebe in Deutschland und lasse hier 99,9% meines verdienten Geldes. Da kann man doch nicht mit dem moralischen Zeigefinger kommen, wenn ich entscheide, den Rest für Hifi von woanders her auszugeben. Irgendwie gehen hier die Maßstäbe verloren...

Gruß,

Christian

Nein, finde ich eher nicht OK. Wie ich aber schon weiter oben geschrieben habe, wird nicht allein durch China-Importe die deutsche Wirtschaft geschädigt, sondern in gewissem Maße auch durch Kauf von Japan-HiFi (auch wenn hier die Händler in Deutschland mitverdienen, deshalb auch nur "in gewissem Maße". Bloß darüber regt sich niemand auf. Es scheint eine ganz massive China-Angst umzugehen.





Wer schädigt die deutsche Wirtschaft??
Das sind u.a. hochbezahlte Manager, welche Milliarden im Ausland verpulvern, sich die eigenen Bezüge in unverschämter Selbstbedienungsmanier per Vettern-Wirtschaft erhöhen und dann die Arbeitnehmer mit solchen Sauereien (Auslandsverlagerung/Gehaltskürzung/längere Arbeitszeiten/etc.) erpressen.

Die Entwicklung des Aktienkurses ist wichtiger als die Entwicklung der Produkte.
Das ist Globalisierung!


Also schön nur deutsche Produkte kaufen, dann wird alles anders!
Wer das glaubt, ist ein Träumer!

P.S.
Schade, ich würde lieber über die Produkte "sprechen"!

da haste recht mel...

als meine "billig-china-kracher" SP-80 vor mir standen, bin ich erst mal drumherum gelaufen und habe sie bewundert.

aaaaahhhhhhhhhhhh da macht das Hobby spaß

nee nee nix low qualität!!!

Tatsächlich suuuuper. Röhrenfeeling wie ich es erhofft habe!!!

Der klang ist wirklich das was die Optik verspricht.

Nix mit optik gut = klang gut weil... schon oft genug gehört!

Die Shanling-Sachen gefallen mir auch und der Klang ist m.E. nach ebenfalls erste Sahne.

Hat jemand andere Erfahrungen hierzu?

Wer schädigt die deutsche Wirtschaft?? Das sind u.a. hochbezahlte Manager, welche Milliarden im Ausland verpulvern, sich die eigenen Bezüge in unverschämter Selbstbedienungsmanier per Vettern-Wirtschaft erhöhen und dann die Arbeitnehmer mit solchen Sauereien (Auslandsverlagerung/Gehaltskürzung/längere Arbeitszeiten/etc.) erpressen. Die Entwicklung des Aktienkurses ist wichtiger als die Entwicklung der Produkte. Das ist Globalisierung!

Das bestreite ich auch nicht, sondern würde es dick und fett unterstreichen. Ich hatte bloß den bisherigen Diskussionsverlauf so verstanden, daß dort der Zusammenhang Chinageräte - unmoralisch aufgemacht wurde. Falls ich da falsch liegen sollte: Bitte noch mal jemand für mich zusammenfassen?!

P.S. Schade, ich würde lieber über die Produkte "sprechen"!

Recht hast Du! Ich könnte erste Erfahrungen mit dem Korsun KS99 beisteuern, falls Interesse besteht...

@Yoda:

Wenn ein Vertrieb seine Arbeit nicht korrekt macht, braucht man ihn in der Tat nicht. Tunen/Auskünfte zum Tuning ist allerdings ein Grenzfall für einen regulären Vertrieb, denn dann müßte dieser Vertrieb zugeben, daß beim Produkt noch durchaus Verbesserungen möglich sind. Oder er ist so überzeugt vom Produkt, daß er keine Verbesserungsmöglichkeiten sieht.

Für meine Person bemühe ich mich neben meinem Label auch die Arbeit als Vertrieb einigermaßen gewissenhaft zu erledigen

Gruss nach Mödling,

Heinrich


P.S.: Bei Interesse an persönlicher Konfrontation schreibe mir doch einfach ein PM...

Bassman

Mache doch für Korsun einen eigenen Tread auf, da sicherlich großes Interesse an der ganzen Reihe besteht.

Wenn wir Glück haben, bleibt es auf der Produktebene!

Hallo,
warum regen sich so viele über die Diskussion auf?
Ist es nicht spannend, mit gewerblichen Teilnehmern über die Zukunft und die Chancen des Einzelhandels im Lande zu diskutieren? Schliesslich ist eine Veränderung der Kaufgewohnheiten ja bereits in vollem Gange.

Auch Foren wie dieses tragen zur Veränderung des Kaufverhaltens bei. Ich bin hier zufällig reingestolpert und wäre sonst kaum auf die Idee gekommen, Hifi- Komponenten im Werte mehrerer hundert Euro selbst zu importieren
(Und es war spannend, obwohl man diese Art von Spannung eigentlich nicht sucht, wenn man sich etwas Neues zulegen will8) ) .


Direkte Angriffe habe ich in diesem Thread nur wenige ausgemacht, aber viele interesssante Statements.

@ Bassman
Deine Erfahrungen mit dem KS99 würden mich interessieren, aber die gehören vielleicht in einen der Korsun-Threads.

Gruss Vollko

vollko

Angriffe müssen nicht sein und sind es noch so wenige!
Ich verfolge solche Treads schon länger. Immer wieder gibt es in dieser Hinsicht Streit und das eigentliche Thema gerät leider in den Hintergrund.

@ Bassman Deine Erfahrungen mit dem KS99 würden mich interessieren, aber die gehören vielleicht in einen der Korsun-Threads.

Yo, werde mich denn mal dort einklinken.
Gruß,

Christian

1.: Ich will ja. Ich kann bloß nicht. Daraus aber ein "Dann darfst/ solltest Du nicht" abzuleiten finde ich inakzeptabel.

das stimmt

2.: Wenn ich eine Leistung, die mir angemessen erscheint, in China für x € kaufen kann, warum sollte ich dann hier x*7 bezahlen? Himmel, ich lebe in Deutschland und lasse hier 99,9% meines verdienten Geldes. Da kann man doch nicht mit dem moralischen Zeigefinger kommen, wenn ich entscheide, den Rest für Hifi von woanders her auszugeben. Irgendwie gehen hier die Maßstäbe verloren...

es ist kein Zeigefinger, es ist ein Fakt, dass es in unserem Land keine ernstzunehmenden Produzenten von Konsumer-Hifi mehr gibt.

Du solltest vielleicht nicht nur an die Käse-Theke denken, an welcher Du Dein Geld abdrückst, sondern auch an den Hersteller des Käses ... der bei Hifi zu einem sehr hohen Anteil nicht in Deutschland produziert.

Hallo, also findest du eine Verlagerung von Siemens und Co. ins Ausland auch OK. Denn sie haben für sich auch eine derzeit nicht populäre Lösung gefunden.

Bloß darüber regt sich niemand auf. Es scheint eine ganz massive China-Angst umzugehen.

2.: Wenn ich eine Leistung, die mir angemessen erscheint, in China für x € kaufen kann, warum sollte ich dann hier x*7 bezahlen? Himmel, ich lebe in Deutschland und lasse hier 99,9% meines verdienten Geldes. Da kann man doch nicht mit dem moralischen Zeigefinger kommen, wenn ich entscheide, den Rest für Hifi von woanders her auszugeben. Irgendwie gehen hier die Maßstäbe verloren...

Hallo Christian,

ganz richtig! Warum soll die Kunde auch für die Geräte bezahlen die ohne oder kaum Veränderung haben und einfach in Deutschland versechsfachen bis über verzwanzigfachen der originalen chinesischen Preisen.

Die meisten deutsche Kunden erwaten einfach nur Qualitätprodukte mit Preis- /Leistungsverhältnissen egar wo die kommen und es geht fast nur um Musikgenuß und das schönes Leben. Wir versuchen gerade in dieser Richtung und machen was nicht gleiches sonder besseres aus China sowohl Design, Verarbeitung und Klang, mit bezahlbaren Preisen.

In China hörte ich auch nicht, daß jemand beschwert, daß pro VW-Aktie von 1,6 Euro Gewinn 1,39Euro aus China erwirtschaftet und deswegen die chinesen Angst haben daß die chinesische Wirtschaft kaputt gemacht wird. Außerdem HiFi Industie ist nur eine recht kleine Industie daher hier vielleicht zu viele Aufregung und Emotion. Also ich gehe lieber rang an die Musik und schönen Wein und das kurzes Leben genießen.

Grüße aus Berlin

Zhou /BalladAudio

www.balladaudio.com

Wer schädigt die deutsche Wirtschaft?? Das sind u.a. hochbezahlte Manager, welche Milliarden im Ausland verpulvern, sich die eigenen Bezüge in unverschämter Selbstbedienungsmanier per Vettern-Wirtschaft erhöhen und dann die Arbeitnehmer mit solchen Sauereien (Auslandsverlagerung/Gehaltskürzung/längere Arbeitszeiten/etc.) erpressen. Die Entwicklung des Aktienkurses ist wichtiger als die Entwicklung der Produkte. Das ist Globalisierung! Also schön nur deutsche Produkte kaufen, dann wird alles anders! Wer das glaubt, ist ein Träumer!

tja, deutsche Produkte kaufen wäre schön ... nur welche? Es gibt ja keine mehr

aber wir Konsumenten könnten schon auch über die von Dir weiter oben kritisierten Unternehmerentscheidungen Einfluss nehmen ... wenn wir es denn wollten und es organisierten (siehe z. B. Attac-Aktion zu vodafone).

Warum wehren wir uns nicht mit entsprechendem Käuferverhalten gegen beispielsweise opel mit der Verlagerung eines Werks von Rüsselsheim nach Polen?

Gute Frage!

Leider gibt es keine Solidarität mehr bei uns, dieses erlebst Du jeden Tag.
Ob nun im Beruf oder bei solchen Dingen, jeder ist sich selbst der Nächste.

Ich kann Dich gut verstehen, mich stört das auch aber ich nehme es als gegeben hin.

Zu den Produkten:
Diese Berliner Firma hat ja wirklich zivile Preise. Wenn ich die Gewährleistung, Service,Transportkosten, eigene Steuern, Gehälter etc. betrachte,erscheint mir dieses günstig.

Weiter so!

Kleiner Nachtrag:

Ich hatte Interesse an einem Shanling SCD-T200C, welcher lt. Liste in Deutschland EURO 3300,00 kosten sollte. Nun es gab einige Sonderpreise. Immer noch über 3000 Euronen!

Das war mir einfach zuvielund ich habe mir das Ding aus China direkt geordert. Unter dem Strich für die Hälfte des Preises.

Nachteile:
Keine Garantie, nur ein chinesisches Handbuch und ein unbrauchbares Netzkabel (Adapter für Deutschland ungeeignet).

Geht das Teil innerhalb von 2 Jahren kaputt, habe ich die Arschkarte gezogen.

Das muss allerdings jeder für sich entscheiden, ob ein derartiges Risiko im Verhältnis zur Preisersparnis OK ist.

Gut, nehmen wir an das Teil kommt mit Transportschaden an oder der Verkäufer schickt einen falschen Artikel oder taucht nach Zahlung ab. Dann hat man Stress!

Bei Niedrigpreisartikeln (z.B. kleiner Korsun etc.) ist die Sache nicht ganz so heikel.
Ist das Ding wirklich mal kaputt, kaufe ich mir einen neuen und habe immer noch nicht draufgezahlt.

Man kann also nicht pauschalieren, was Direktkäufe anbelangt.

Das Ganze soll lediglich als Alternative aufgezeigt werden, denn es soll Leute geben, welche nicht viel Geld über haben und gleichwohl mal was Gutes haben möchten.

Es sei Ihnen gegönnt oder gibt es Neider diesbezüglich!

Das war mir einfach zuvielund ich habe mir das Ding aus China direkt geordert. Unter dem Strich für die Hälfte des Preises. Nachteile: Keine Garantie, nur ein chinesisches Handbuch und ein unbrauchbares Netzkabel (Adapter für Deutschland ungeeignet). Geht das Teil innerhalb von 2 Jahren kaputt, habe ich die Arschkarte gezogen. Das muss allerdings jeder für sich entscheiden, ob ein derartiges Risiko im Verhältnis zur Preisersparnis OK ist. Gut, nehmen wir an das Teil kommt mit Transportschaden an oder der Verkäufer schickt einen falschen Artikel oder taucht nach Zahlung ab. Dann hat man Stress! Man kann also nicht pauschalieren, was Direktkäufe anbelangt.

Wir sind gewerblicher Teilnehmer und darf hier keine Werbung machen. Ich nehme deine Situation nur als Beispiel und möchte hier analysieren ob es sich lohnt.
Mit dem gleichen Einsatz hätte ich zu Spielbank gegangen. Dort habe ich drei Möglichkeiten wenn ich das Geld auf Rot oder Schwartz setze: 1) Totalverlust - nicht anders als wenn das Gerät durch langem Weg von China nach Deutschland beim Versand verloren geht oder der Verkäufer verschwindet nach der Überweisung/Einzahlung. 2)Null erwischt, also die Häfte verloren, nicht anders sogar bißchen besser als das daß das Gerät geschädigt ankommt oder der Verkäufe ein fehlerhaftes Gerät liefert unterjubelt. Die Wahrscheinlichkeit (1 zu 36) ist noch viel geringer als Gerätkauf 3)doppelt zurückbekommen, diese Wahnscheinlichkeit ist knapp 50%!!! Diese Vorteil hat man durch Direktgerätkauf aus China gar nicht ehe viel schlimere Zitterpatie. Nur diesmal hast Du Schweine gehabt aber bei der Spielbank hättes du mehr Schweine gehabt.

Eine Berliner Händler den ich kenne hat mehre Tausende Euro bei MingDa (Vorgänger von MeiXing) verloren, weil er günstigere Geräte einkaufen möchte. Der ex. Fabrikmanager tauchte mit knapp 1/3 Milionen Euro Anzahlung aus aller Welt unter und wurde bis heute nicht gefunden nicht bestraft worden.

Aus diesem Grund raten wir dringend ab, Geräte direkt aus China zu kaufen. Außerdem bekommt man ein 220V Gerät und die Sicherheittolorenz für viele chinesische Produkte nicht ausreichend vorgesorgt für deutsches Stromnetz (230V) Es kommt nicht wenig vor, daß der Netztrafor zu heiß, brummt, zuummt und im Lauf der Zeit (1 Jahr) kaputt geht, da Leerlaufstrom unter 230V AC zu groß ist. Für die arbeitpunktempfindliches Geräte wie CD-Player aus Halbleitern gibt es auch Klangunterschied für Laie kaum Möglichkeit zu tunen.


Gruß aus Berlin

Zhou

BalladAudio

www.balladaudio.com

Wir sind gewerblicher Teilnehmer und darf hier keine Werbung machen. Ich nehme deine Situation nur als Beispiel und möchte hier analysieren ob es sich lohnt. Mit dem gleichen Einsatz hätte ich zu Spielbank gegangen. Dort habe ich drei Möglichkeiten wenn ich das Geld auf Rot oder Schwartz setze: 1) Totalverlust - nicht anders als wenn das Gerät durch langem Weg von China nach Deutschland beim Versand verloren geht oder der Verkäufer verschwindet nach der Überweisung/Einzahlung. 2)Null erwischt, also die Häfte verloren, nicht anders sogar bißchen besser als das daß das Gerät geschädigt ankommt oder der Verkäufe ein fehlerhaftes Gerät liefert unterjubelt. Die Wahrscheinlichkeit (1 zu 36) ist noch viel geringer als Gerätkauf 3)doppelt zurückbekommen, diese Wahnscheinlichkeit ist knapp 50%!!! Diese Vorteil hat man durch Direktgerätkauf aus China gar nicht ehe viel schlimere Zitterpatie. Nur diesmal hast Du Schweine gehabt aber bei der Spielbank hättes du mehr Schweine gehabt. Eine Berliner Händler den ich kenne hat mehre Tausende Euro bei MingDa (Vorgänger von MeiXing) verloren, weil er günstigere Geräte einkaufen möchte. Der ex. Fabrikmanager tauchte mit knapp 1/3 Milionen Euro Anzahlung aus aller Welt unter und wurde bis heute nicht gefunden nicht bestraft worden. Aus diesem Grund raten wir dringend ab, Geräte direkt aus China zu kaufen. Außerdem bekommt man ein 220V Gerät und die Sicherheittolorenz für viele chinesische Produkte nicht ausreichend vorgesorgt für deutsches Stromnetz (230V) Es kommt nicht wenig vor, daß der Netztrafor zu heiß, brummt, zuummt und im Lauf der Zeit (1 Jahr) kaputt geht, da Leerlaufstrom unter 230V AC zu groß ist. Für die arbeitpunktempfindliches Geräte wie CD-Player aus Halbleitern gibt es auch Klangunterschied für Laie kaum Möglichkeit zu tunen. Gruß aus Berlin Zhou BalladAudio www.balladaudio.com

Das war wohl ein wenig dick aufgetragen, oder?

Die Geräte sind übrigens auf 220-250V ausgelegt (Shanling) oder warum steht das auf der Geräterückseite?

Zahlungen über Kreditkarte können bei Nichtlieferung ..........

Ansonsten kommentiere ich nicht weiter, dieses werden die Insider erledigen.

Mel*84

hoffe das Du niemels Probleme mit Deinem Gerät hast,
K2 Audio repariert auch nicht gegen Bezahlung, wenn es sich um einen Eigenimport handelt.

Du wärst nicht der erste dem Sie sagen würden "schick es nach China!"

Für Fremdfirmen dürfte es ohne Schaltplan schwierig sein eine Reparatur durchzuführen.

Gruß
I.

hoffe das Du niemels Probleme mit Deinem Gerät hast, K2 Audio repariert auch nicht gegen Bezahlung, wenn es sich um einen Eigenimport handelt. Du wärst nicht der erste dem Sie sagen würden "schick es nach China!" Für Fremdfirmen dürfte es ohne Schaltplan schwierig sein eine Reparatur durchzuführen.

Ja, dieses sollte man im Hinterkopf haben.

http://www.shanling.com/images/new/CD-T200C_2.jpg

Das zum Thema 220V!

Ich finde wissentliche Fehlinfos nicht gut!

Du solltest vielleicht nicht nur an die Käse-Theke denken, an welcher Du Dein Geld abdrückst, sondern auch an den Hersteller des Käses ... der bei Hifi zu einem sehr hohen Anteil nicht in Deutschland produziert.

Das bedeutet also, daß ich am besten auf meinen heißgeliebten holländischen Käse verzichten soll, und stattdessen lieber den nicht so heißgeliebten deutschen Käse kaufen soll? Sorry, aber das ist wirklich übertrieben und nur eine Abwandlung von Ohrmuschels Argumenation.

Ich bin ja nicht gegen deutsche Artikel. Ich kaufe sie regelmäßig und gern, und bin auch mit ihnen größtenteils zufrieden. Bei einigen Dingen nehme ich mir jedoch die Freiheit, Artikel anderer Provenienzen zu kaufen, und tue dies auch bewußt. Ich denke, daß ich mit dem Großteil des Geldes, das ich verdiene, den deutschen Staat und die deutsche Industrie unterstütze, und habe wirklich kein schlechtes Gewissen dabei, einen kleinen China-Import auf eigenes Risiko zu machen.

Gruß,

Christian

Du solltest vielleicht nicht nur an die Käse-Theke denken, an welcher Du Dein Geld abdrückst, sondern auch an den Hersteller des Käses ... der bei Hifi zu einem sehr hohen Anteil nicht in Deutschland produziert. Das bedeutet also, daß ich am besten auf meinen heißgeliebten holländischen Käse verzichten soll, und stattdessen lieber den nicht so heißgeliebten deutschen Käse kaufen soll? Sorry, aber das ist wirklich übertrieben und nur eine Abwandlung von Ohrmuschels Argumenation. Ich bin ja nicht gegen deutsche Artikel. Ich kaufe sie regelmäßig und gern, und bin auch mit ihnen größtenteils zufrieden. Bei einigen Dingen nehme ich mir jedoch die Freiheit, Artikel anderer Provenienzen zu kaufen, und tue dies auch bewußt. Ich denke, daß ich mit dem Großteil des Geldes, das ich verdiene, den deutschen Staat und die deutsche Industrie unterstütze, und habe wirklich kein schlechtes Gewissen dabei, einen kleinen China-Import auf eigenes Risiko zu machen. Gruß, Christian

vielleicht war es ein nicht geschickt gewähltes Beispiel, vielleicht gibst Du Dir auch alle Mühe, mich zu missverstehen, es sollte auch nicht als Aufforderung gelten, ausschließlich deutsche Produkte zu kaufen, es war ein - zugegeben schlichter - Hinweis, dass noch weitere Dinge zu berücksichtigen sind, als nur der Verkauf.

Nochmal deutlicher: Du kannst Deine Sachen kaufen wo und wann immer Du willst - ich will weder missionieren noch interessiert es mich wirklich. Nur werden wir alle die Konsequenzen dafür tragen müssen. Und die Konsequenzen für deutsches Hifi tragen wir alle bereits seit etwa 15 Jahren. Nur das wollte ich aufzeigen - mehr nicht.

PS: Wenn Du ohrmuschels und meine Postings einmal vergleichen würdest, sollten Dir die Unterschiede auffallen.

btw:
Was macht Dich sicher, dass holländischer Käse Deiner Käsetheke auch wirklich aus Holland kommt?

Warum ist Ohrmuschel nun abgemeldet?

vielleicht war es ein nicht geschickt gewähltes Beispiel, vielleicht gibst Du Dir auch alle Mühe, mich zu missverstehen, es sollte auch nicht als Aufforderung gelten, ausschließlich deutsche Produkte zu kaufen, es war ein - zugegeben schlichter - Hinweis, dass noch weitere Dinge zu berücksichtigen sind, als nur der Verkauf. Nochmal deutlicher: Du kannst Deine Sachen kaufen wo und wann immer Du willst - ich will weder missionieren noch interessiert es mich wirklich. Nur werden wir alle die Konsequenzen dafür tragen müssen. Und die Konsequenzen für deutsches Hifi tragen wir alle bereits seit etwa 15 Jahren. Nur das wollte ich aufzeigen - mehr nicht.

OK, kann ich so akzeptieren. Letztlich war es eine Aufforderung/ ein Appell, bewußt mit seinen (Kauf-)Entscheidungen umzugehen.

PS: Wenn Du ohrmuschels und meine Postings einmal vergleichen würdest, sollten Dir die Unterschiede auffallen.

Ja, hast ja recht, da war mein posting wohl etwas zu provokativ. Sorry.

btw: Was macht Dich sicher, dass holländischer Käse Deiner Käsetheke auch wirklich aus Holland kommt? ;)

Tatsächlich bin ich mir da gar nicht so sicher. Und wenn ein "deutscher Joghurt" auf der Reise von seiner Entstehung zum Supermarkt durch x Länder kommt, bin ich mir auch nicht so sicher, ob man wirklich von einem "deutschen Joghurt" sprechen kann.

Übrigens: Deutsches HiFi ist m.E. nur im Consumer-Electronic-Bereich "tot". Ist Canton nicht deutscher Hersteller, und mit Marktführer? Und wie sieht es aus mit Magnat? Nubert und Teufel erfreuen sich ebenfalls großer/ steigender Beliebtheit, und sind für mich ebenfalls zum Consumer-Bereich zu zählen. Ich habe bloß echte Schwierigkeiten, im Bereich bis 400/ 500€ einen deutschen Verstärker zu finden.

Ich denke einfach, daß man anfangen sollte, eine *intelligente* Antwort auf die "Bedrohung aus China" zu finden, und nicht wie die Musikindustrie jahrelang zu pennen, sich über downloads zu beschweren, und sich erst jetzt langsam zu bewegen, eigene, akzeptable Angebote aufzustellen.

Gruß,
Christian

Ist es tatsächlich eine Bedrohung welche wir aufhalten können, zumal viele Länder zu 90% in Asien fertigen lassen?

China und Asien als wirtschaftliche "Bedrohung" zu sehen ist wohl der falsche Weg (nämlich defensiv). Man muß China und Asien (nicht nur!) wirtschaftlich als Chance sehen. Über 1 Milliarde Konsumenten!

Davon inzwischen jede Menge wohlhabende. Man schaue nur mal, wohin heutzutage die meisten deutschen Luxuslimousinen exportiert werden (und auch eine Anfrage bei Burmester oder MBL überraschte wohl viele hier).

Welthandel ist keine Einbahnstraße.

Oliver

Aus diesem Grund raten wir dringend ab, Geräte direkt aus China zu kaufen. Außerdem bekommt man ein 220V Gerät und die Sicherheittolorenz für viele chinesische Produkte nicht ausreichend vorgesorgt für deutsches Stromnetz (230V) Es kommt nicht wenig vor, daß der Netztrafor zu heiß, brummt, zuummt und im Lauf der Zeit (1 Jahr) kaputt geht, da Leerlaufstrom unter 230V AC zu groß ist. Für die arbeitpunktempfindliches Geräte wie CD-Player aus Halbleitern gibt es auch Klangunterschied für Laie kaum Möglichkeit zu tunen. Gruß aus Berlin Zhou BalladAudio www.balladaudio.com

Jetzt bin ich aber ein wenig überrascht, denn Balladaudio ist lt. Information (Shanling-Seiten) kein Fachhandelspartner!

Hoffentlich gibt es da keinen Ärger, weil die Preise viel zu niedrig sind (gute Preise finde ich gut!).
Fachhandelspartner versus Direkt-Import und dazwischen liegt Ihr preislich.
Sind das auch Direkt-Importe, welche angeblich schnell kaputt gehen sollen?

Ich bitte meine Zynik zu verzeihen!

Solch einen Unsinn mit 220 V und 230 V habe ich schon lange nicht mehr gelesen Bitte alle Geräte, die älter als 5 Jahre sind, vom Netz nehmen!!

Insbesondere alle Grundig-Fernseher, Bosch-Bohrmaschinen, Braun-Mixer, Siemens-Toaster, ....



Oliver

Ich verstehe, dass Händler vor Direkt-Importen gerne warnen.
Ist sicher auch in gewisser Hinsicht angebracht aber solche Märchen sind mir auch suspekt, zumal wir 2004 schreiben und die großen Hersteller diesbezüglich längst reagiert haben.

Ich verstehe, dass Händler vor Direkt-Importen gerne warnen.

Hallo,

was ist der Unterschied zwischen Aufklären und Warnen?
Warnen: "Tu das nicht....deine Bude brennt ab"
Aufklärung: "Tu das nicht, weil du z.B. komplett auf dich selbst gestellt bist bei Reparaturen usw. und auch haftbar gemacht werden kannst, wenn keine CE vorhanden usw."

Natürlich gibt es einige Märchen rund um das Thema. Aber deshalb sollte man immer wieder aufs neue kritisch prüfen und hinterfragen! Und auch nicht ein Zukunftsmärchen in die Welt setzen, wie z.B. direkt ist eh billiger, oder China ist grundsätzlich billig...usw. (Solche Verallgemeinerungen finden sich tagtäglich hier im Forum, das bestimmte Produkte/Marken/Märkte von ihrem zu recht einstmals erworbenen Ruf profitieren......)

Markus

Übrigens: Deutsches HiFi ist m.E. nur im Consumer-Electronic-Bereich "tot". Ist Canton nicht deutscher Hersteller, und mit Marktführer? Und wie sieht es aus mit Magnat? Nubert und Teufel erfreuen sich ebenfalls großer/ steigender Beliebtheit, und sind für mich ebenfalls zum Consumer-Bereich zu zählen. Ich habe bloß echte Schwierigkeiten, im Bereich bis 400/ 500€ einen deutschen Verstärker zu finden.

ja, das kann schon sein, allerdings weiß ich auch nicht, wo Canton und die anderen Hersteller bzw. Vertreiber fertigen lassen.
Gäbe ja auch noch Isophon, wobei die ja nur noch fertige Boxen vertreiben, wer weiß, woher die Chassis dafür kommen.

Ich denke einfach, daß man anfangen sollte, eine *intelligente* Antwort auf die "Bedrohung aus China" zu finden, und nicht wie die Musikindustrie jahrelang zu pennen, sich über downloads zu beschweren, und sich erst jetzt langsam zu bewegen, eigene, akzeptable Angebote aufzustellen.

ich fürchte, dass dies im Konsumermarkt nicht funktionieren kann, weil dort einfach über den Preis gekauft wird/wurde, an den durch "Neben- und Lohnnebenkosten" hierzulande sicher kein Hersteller rankommen dürfte, und die Qualität entweder mangels Interesse oder mangels Aufklärung auf der Strecke geblieben ist.