China Verstaerker

Vollverstärker ShengYa sv238 - 700W an 2Ohm
Endstufe (Röhren-Hybride!) ShengYa sp331 - 1000W an 2 Ohm
(bei uns heissen die Vincent)

Sind die einzigen von denen ich verlässliche Werte bez. ihrer Laststabilität habe.

Oder mach's wie ich, hab mir für meine Vollbereichs-ESL ne Yamaha MX1000 Endstufe besorgt, laststabil bis 1000W an 1 Ohm! - klanglich wirklich der sog. Unterschied "wie Tag und Nacht" jetzt, und billiger ausserdem

Yamaha Verstaerker waren fuer mich immer Teile, die zwar ordentlich power hatten, aber auch recht steril (ohne jetzt unmusikalisch sagen zu wollen). Ich suche fuer meine ML entweder eine kraeftige Roehre oder einen (musikalischen) Class A Verstaerker.
Ich habe bereits in anderen Foren gesehen dass du, Mister Two, schon einige Erfahrung mit Direkt-Importen gemacht hast. Welchen (Zwischen-)Haendler wuerdest du empfehlen und hast du auch schon was von salientrade.com gehoert, die Korsun Geraete hier in Deutschland anbieten?

Ja, genau die Meinung hatte ich vorher auch von Yamaha. Aber klanglich ist die Endstufe wohl nur zum kleinen Teil in der Kette beteiligt, da kommt es mehr auf den Vorverstärker an. Da habe ich einen Glücksgriff getan, mit einem alten Onkyo 3060P, der eigentlich nur als Zwischenlösung dienen sollte, bis ich mir nen anständigen Röhren PreAmp ausgesucht habe. Aber jetzt weiß ich gar nicht mehr, ob ich sowas überhaupt noch will
Jedenfalls bedient die MX1000 die Stromgier dermassen gut, daß man das wirklich hört, also Impulsspitzen kommen noch knackiger, Bässe treten mehr hervor.
Diese Kombi ist klanglich ne ganze Ecke besser, als der Röhrenhybride, den ich vorher dran hatte - und der war schon gut, nur bischen schwächlich.

Ich beziehe meine China-Sachen nicht über einen Händler oder Exporteur, die werden sozusagen "selbstmitgebracht"
Salientrade sind auch hier im Forum registriert, kannst sie ja dann selbst fragen, sozusagen.
Zu den Händlern können dir aber andere hier sicher ne Menge Empfehlungen geben.

Es gibt aber auch hier von Ballad-Audio (sind auch hier im Forum, http://www.balladaudio.com/ ) eine Röhre, die speziell für sowas konstruiert ist, soll sehr gut klingen und ist dabei auch noch preiswert (ca. 1000€).
Kam bei mir aber nicht in Frage, da ich demnächst auch noch 2 ELS-Subs befeuern muss, das packt nur der Yammi - sonst hätt ich mir die geholt.
Gibt sicher noch ne Menge Alternativen, die ich aber nicht alle kennen kann.

Vielen Dank fuer deine schnelle Empfehlung. Momentan hab ich einen Pentagon A-100, den ich mir Mitte der 90iger mal bei meinem Haendler damals noch in Berlin nach einem stressigen Nachtdienst gekauft habe. Kennt wahrscheinlich keiner, ist aber ein gutes Teil. Ist aber auch etwas steril. Also hab ich an Roehre oder Class A gedacht.
Aber nochmal: Hast du oder hat jemand Erfahrung mit Bada oder Zell oder Jungson Verstaerkern? Laut den Spezifikationen, die man so uebers Internet bekommt, handelt es sich hierbei um interesannte Alternativen. Obwohl ich normalerweise kein Freund von Kaeufen bin, ohne die Dinge getestet zu haben, relativiert sich dann so'ne Entscheidung dann auch ueber den Preis.

Hast du deine LS denn schonmal mit anderen Verstärkern gehört? Nicht daß das gar nicht am Verstärker liegt!

Wo kommst du denn her, Berlin? Sonst könnt ich dir mal den Vincent leihen, denn wenn es mit dem immer noch steril klingt, nutzt dich auch keine Röhre was.

Ja, ich habe meine ML an McIntosh Endstufen gehoert. Das war zu einer Zeit, als solche Endstufen fuer mich absolut unerschwinglich waren. Dies Kombination wa damals grandios! Aber die Zeiten aendern sich und vielleicht gibt es mittlerweile Adaequates aus China? Uebrigens, nein, ich wohne nicht mehr in Berlin, bin jetzt in Rostock, seit 2 Monaten. Hab auch meine Anlage erst vor 2 Monaten wieder in Betrieb genommen, da ich fuer einige Jahre in USA war. Und jetzt draengt es mich zu was Neuem.

Oje, noch weiter weg...

Dann order dir doch einfach mal nen Korsun V8, oder sowas - und wenn's nicht passt: 3-2-1 da machste noch nicht mal Verlust bei und ausprobieren macht Spaß!

@Mister_Two,

thanks for the link referring to balladaudio. Very interesting homepage.

Mit salienttrade.com hatte ich schon telef. Kontakt.
Der Dipl.Ing. wirkte sehr nett und recht moderat. Zwar kein Hörraum vorhanden, aber die Möglichkeit, mit Equipment anzutreten und probezuhören wurde mir eingeräumt.
Ich wohne nämlich 20 km von denen entfernt.

Also wenn ich demnächst mir eine Anlage aufstelle, werde ich die Jungs bestimmt besuchen. Warum sollte der Eigenimport für mich in Frage kommen ? Der KS99 kostet um die 500 euro. Die Gewinnspanne gönne ich denen, wieviel es auch sein mag. Dafür habe ich nichts mehr mit den Import- Formalitäten/ Haftung/ Risiko zu tun und der heimische Händler verdient auch etwas. Oder wie seht Ihr das Ganze ?

Vielleicht eine letzte Frage an dich:

Sind die Korsun-Teile wirklich so gut wie im Internet beschrieben ? Nicht daß gerade RedRose deswegen gegründet wurde, um Korsun als BlackMarket Import den Erfolg zu bescheren. Ich meine, der Hifi-Branche geht es ja nicht besonders gut und das wachsende China wäre ja die optimale
Option für so ein "Spielchen"???

Hi bugatti,

also zumindest auf den Fotos vom Korsun v8i, die ich bei salienttrade gesehen habe, ist kein CE-Zeichen drauf. Auch ist der Netzanschluss für 220V spezifiziert. Insofern handelt es sich entweder um die Werksfotos von Korsun (meine Meinung) oder um eigene Fotos von Geräten, die ursprünglich für den chinesischen Markt gedacht waren (weniger wahrscheinlich).

Solche Geräte dürfen "eigentlich" garnicht durch einen deutschen gewerblichen Händler (z.B. salientrade) hier in Verkehr gebracht werden. (Man korrigiere mich bitte, falls ich Blech erzähle.)

Deshalb würde ich an Deiner Stelle ggf. eher direkt importieren, sofern Du auf die "Gewährleistung" verzichten kannst. Die Abwicklung ist nämlich letztlich so simpel, wie eine Bestellung aus dem Otto-Katalog. (Nur nicht ganz so "sicher". Etwas "zocken" musst Du schon wollen und können.)

Zumindest der Korsun v8i ist verarbeitungsmäßig und klanglich schon edel - die reinste Materialschlacht. Einen RRM Affirmation habe ich im Vergleich nie gehört; der übersteigt mein Budget.

Die Bada Puerer 3.8 oder der Zell ZD-200MKII würden mich auch noch reizen. Wahrscheinlcih bestelle ich mir demnächst aber einen CD-Player Original 2008 SE und einen Verstärker Classic 6.6 zur "Ansicht". Das sind die "Könige" ihrer Gattungen in China. Für den Importpreis werde ich die hier nach einem zweiwöchigen Testlauf bestimmt wieder gut los.

Grüße

Panther

@Panther,

danke erst mal für die Tips. Der V8 kommt für mich zunächst sowieso nicht in Frage. Bei Eigenimport o.g. Geräts kann man eh mehr sparen. Da lohnt sich das wirklich.
Doch der KS99 ist bei ebay, salientrade oder sonstwo meiner Meinung nach im Verkaufspreis knapper kalkuliert als die Tresor-Modelle. Angenommen ich würde den KS99 mit 400 euro aus China bis vor meine Haustür bringen lassen, bin ich immer noch bereit 100 euro mehr auszugeben und das Gerät zumindest vorher gesehen und gehört zu haben. Eine Händlergarantie wird mir zudem bei Neuware per Gesetz zustehen. RedRose und Vertriebsrechtskonflikte werden mich nicht berühren.

Bei mir ist das ganze momentan Nahe-Zukunfsmusik, doch die China-Böller werde ich stets im Visier haben. Vor allem die
Marke Classic. Eigentlich bin ich ein experementierfreudiger und waghalsiger Typ vom Mensch und könnte mir schon vorstellen, Exoten zu importieren, die man hier im Lande überhaupt nicht käuflich erwerben kann.

Halt uns auf dem Laufenden und alles Gute...

Hallo!

Ich wuerde mich, wie schon gesagt, fuer entweder eine starke Roehre oder einen Class A Verstaerker, wie es eben Bada oder Zell sind, interessieren. Aus diesem Grund haette ich natuerlich gerne von Euren Erfahrungen gehoert. Zumal diese Geraete nicht bei deutschen Haendlern stehen. Also, wenn mir jemand ein paar Tipps geben kann, wurde mich das freuen.

Gruss!

Zitat
"Solche Geräte dürfen "eigentlich" garnicht durch einen deutschen gewerblichen Händler (z.B. salientrade) hier in Verkehr gebracht werden. (Man korrigiere mich bitte, falls ich Blech erzähle.)"

Hallo Panther,
das kann ich so bestätigen, das "CE" Gütezeichen ist beim Import (gewerblich!) von Waren in die EU absolut erforderlich (ansonsten gibts die Optionen, das ganze entweder wieder auszuführen oder die,das Zeugs unter Zollaufsicht vernichten zu lassen / sehr teurig !)- sollte man sich als Privatperson ein solches Gerät selbst mitbringen und es fackelt einem die Bude ab, wird man auch bei der Versicherung in die Röhre gucken...

Gruß
Andreas

Würde mich doch stark wundern, wenn die Korsun Geräte bei Salienttrade kein CE- Zeichen hätten, vielleicht könnte sich dazu mal jemand äussern.

Denn, in der europäischen Union dürfen nur Waren und Geräte in Verkehr gebracht werden ( verkauft ) werden, welche das CE-Zeichen tragen und für die es eine Konformitätserklärung gibt.

Jo, richtig ist auch, sollte durch den eigenimportierten Korsun die Hütte abrauchen gibts kein Geld von der Versicherung. Aber von dem durch eigenimport gespartem Geld lässt sich schon eine ordentliche Netzleiste mit eigenem Netzschalter befassen um das Gerät sicher vom Netz zu trennen, oder eben Stecker ziehen !!!!

Hi zusammen,

hier mal ein paar Links zu den genannten Fotos:
http://www.salienttrade.com/korsun/v8i.html
http://www.salienttrade.com/korsun/v6i.html
http://www.salienttrade.com/korsun/ks99.html


Wie Ihr unschwer sehen könnt, sind das Fotos (Werksfotos, da keine Seriennummern und außerdem auf der Korsun-Seite abrufbar!) von Geräten ohne CE-Zeichen und mit 220V-Spezifikation (vgl. Tabelle mit technischen Daten). Das hätte Salienttrade ja wohl kaum gemacht, wenn die das CE-Zeichen hätten.

Hat schon mal jemand von Euch Kontakt mit Salienttrade gehabt oder war schon da und hat geguckt? (Übrigens gibts die CE-Aufkleber für etwa 2,- € pro 50 Stück bei Conrad. Wobei Aufkleber nach der Niederspannungsrichtlinie wohl auch garnicht zulässig sind. Und die Konformitätserklärung fehlt dann leider immer noch... Also bloß nicht täuschen lassen!)

Zu den Preisen: Naja, so übel nicht wirklich. Je nach Wechselkurs und Versandunternehmen lassen sich beim Direktimport sicher nochmal 15-25 % (meine Überschlagsrechnung bezüglich der drei obigen Geräte) sparen. Aber dann gibts halt keine Garantie. Und von irgendwas muss der Webshop, das Risiko und die Arbeit auch bezahlt werden. Muss halt jeder selbst entscheiden, was ihm die Importleistung und die Garantie wert ist.

In der Mitgliederliste habe ich Salienttrade leider nicht gefunden, da ich den genauen Nickname nicht kenne. Weiss da jemand weiter? Dann könnte ich (oder sonstwer) per PM Kontakt aufnehmen.

Grüße

Panther

Hi Panther,
Salienttrade ist in der Mitgliederliste, unter diesem Namen eingetragen.

Salienttrade ist in der Mitgliederliste, unter diesem Namen eingetragen.

Hi Obelixx,

danke für den Tip. Da hatte ich mich wohl verguckt. Eben habe ich Salienttrade in der Liste gefunden und gleich eine PM mit der entsprechenden Frage (nach der CE-Kennzeichnung) geschickt. Da müsste ja bald Antwort kommen.

Schön übrigens, Dich mal wieder hier zu sehen. Wann geht die nächste Sammelbestellung raus?

Grüße

Panther

Ich dachte noch diesen Monat. Habe schon ein paar Interessenten angeschrieben, aber noch keine Antwort erhalten.

Solche Geräte dürfen "eigentlich" garnicht durch einen deutschen gewerblichen Händler (z.B. salientrade) hier in Verkehr gebracht werden. (Man korrigiere mich bitte, falls ich Blech erzähle.)

das kann ich so bestätigen, das "CE" Gütezeichen ist beim Import (gewerblich!) von Waren in die EU absolut erforderlich (ansonsten gibts die Optionen, das ganze entweder wieder auszuführen oder die,das Zeugs unter Zollaufsicht vernichten zu lassen / sehr teurig !)- sollte man sich als Privatperson ein solches Gerät selbst mitbringen und es fackelt einem die Bude ab, wird man auch bei der Versicherung in die Röhre gucken...

Diese Frage kann ich euch genau beantworten da wir schon einen juristischen Beispiel haben. Alle nach Deutschland importierte Elektrogeräte müssen nach VDE und CE Vorschriften strengend Sichheitstandard entsprechen.

Wir haben einen Kunden, der bei eBay einen Verstärker von einem "privaten" getarnten Händler ersteigert hat. Nach über einem Jahr stellt der kunde zufällig fest, daß dieses Gerät ursprünglich nur für den chinesischen Markt bestimmt ist. Durch Infos bei BGFG(Berufsgenossenschaft) und Gewerbekontrolle (Polizei) und lt. Vorschriften von VDE und CE muß das Gerät entsprechend nachgerüstet werden (wenn nicht nachrüstbar ,muß es vernichtet werden, lt. Vorschriften) Der Händler lehnte eine Stellungsnahme ab. Durch eine Entscheidung vom Gericht mußte der Verkäufer, der als gewerblich eingestufen worden ist, allein für die Nachrüstung 490,-Euro bezahlen, auch wegen seiner Verpflichtung der Gewährleistung innerhalb von 2 Jahren.

Im Prinzip hat jeder Käufer die Chance, vor allem wenn er unbewußt vom Händler, oder vom getarnten "privat" Verkäufer, ein Gerät gekauft hat, das nicht VDE Standard entspricht, 1) Rückgabe, 2) kostenlose Nachrüstung verlangen oder 3) Aufwand für die Nachrüstung ein Paar hundert Euro verlangen. Da Rücknahme für einen Händler sehr unangenehm ist und eine Nachrüstung für einen normalen Händler nicht bezahlbar ist zahlt er lieber das Geld aus. Bei Korsun wissen wir ganz genau, daß die Modelle noch nicht VDE entsprechen, daher riskiert der Händler nicht nur ein hohes Bußgeld, vor allem muß er noch für die Klage der Kunden und teures nachrüsten innenhalb 2 Jahren nach jedem Verkauf rechnen. Dies kann wiederum von jedem Käufer ausgenutzt werden. Bei einem Modell wie V8i kommt die Nachrüstkosten locker über 500,-Euro.

Einer weiterer Risiko ist, daß die Haushaltversicherung im Fall Brannt wegen solches Gerätes die Schaden nicht zahlt. Also theoritisch kann der (unbewußte) Käufer den (deutschen)Händler wegen seiner Schaden verklagen. In diesem Fall ist der Verkäufer für Unterlassung der Sicherheit verantewortlich kann die Strafe durch einen Mantel wie GmbH nicht entweichen.

Massiver Import solcher Geräte vom Händler kann durch eine Anzeige beim Zoll getoppt werden und für den Verantwortlicher existenzvernichtend teuer werden.

Jeder gewerbliche Wettbewerber kann auch solche Händler direkt nach Wettbewerbgesetze verklagen und Schadensersatz verlangen.


Gruß

Zhou

www.balladaudio.com

Massiver Import solcher Geräte vom Händler kann durch eine Anzeige beim Zoll getoppt werden und für den Verantwortlicher existenzvernichtend teuer werden.

Ahoi zusammen,

sehr deutlich formuliert, Zhou. So sehe ich das auch.

Nachdem noch immer keine Reaktion von Salienttrade weder auf mein Mail noch in diesem Thread erfolgt ist, gehe ich auch mal davon aus, dass nichts mehr kommt. Salienttrade kann hier ja schlecht tatsächlich reinschreiben, dass die Geräte NICHT den CE-Vorschriften entsprechen. Sofern die Geräte die CE-Kennzeichnung hätten, wäre vermutlich längst eine entsprechende Klarstellung erfolgt.

Oder die haben Betriebsferien...

An der Stelle von Salienttrade würde ich alternativ
a) die Geräte entweder schleunigst CE-zertifizieren lassen (sofern das technisch gesehen geht, vgl. Aussage von Zhou)
b) die Geräte sofort aus dem Programm nehmen
c) mich warm anziehen. Es könnte ja Wettbewerber geben, denen das ein Dorn im Auge ist.

Grüße

Panther


P.S.: Ich bin kein gewerblicher Teilnehmer. Mir ist das eher wurscht, was die treiben. Ich wundere mich bloß über den Mut (sofern die Geräte tatsächlich nicht CE-konform sind).

Hallo Zusammen,

das werte Mitglied Panther hat uns am Montag gebeten, ein paar Worte zum Thema CE hier zu posten. Auch wenn der Phanter, wie zu lesen ist, etwas ungeduldig ist, wir
antworten, auch wenn es verpätet ist ... Du wirst verzeihen, dass wir auch ein wenig der normalen Arbeit nachgehen müssen.

Das Thema CE im Zusammenhang mit den Korsuns ist interessanterweise eines der am heißesten
diskutierten Themen. Ich vermute mal irgendwer hat mal laut CE gerufen und zig Neunmalkluge
treten das Thema nun in den einschlägigen Foren breit.

Mir stellt sich irgendwo die Frage, werte High-End Gemeinde, was ihr eigentlich wollt. Jeder
von euch weiß doch ganz genau unter welchem Namen die Korsuns u.a. in Deutschland auf den Markt
kommen und was man dafür auf den Tisch legen muß. Jetzt habt ihr die Möglichkeit, High-End
der Spitzenklasse im Vergleich dazu, für einen Bruchteil des allgemein bekannten Verkaufspreises
der "Konkurrenz", zu genießen und tatsächlich gibt es dann immer noch Leute, die anfangen irgendwo
ein Haar in der Suppe zu suchen und dieses im CE Zeichen gefunden haben wollen.

Da regen sich die High-Ender darüber auf, dass bei eBay die Korsuns ohne jegliche Gewährleistung
von "Privatanbietern" (bei 5-10 Korsuns im Monat ?????) vertrieben werden, wo natürlich
kein Mensch nach der CE Kennzeichnung fragt, und dann gibt es mal einen Händler der eine
Gewährleistung gibt und prompt ist es auch schon wieder nicht genug (Wie wir aus diversen
Zuschriften entnehmen konnten).

Verantwortlich für die CE-Kennzeichnung eines Produkts ist derjenige, der dieses erstmalig in
der Gemeinschaft (EU) in Verkehr bringt, so die allg. Definition. Das sind sicherlich nicht
wir, da es ja schon eine Menge anderer Anbieter dieser Geräte gegeben hat, wie jeder weiß.

Ich stelle mir nur die Frage, wenn wir ein offizielles Institut mit der Zertifizierung beauftragen
würden (was defakto nicht erforderlich ist aber, so die Anfragen, unbedingt erwünscht ist!!!), ob
dann noch jemand bereit wäre, den dann veranschlagten Preis zu bezahlen, denn eine offizielle Zertifizierung
kostet sehr viel Geld. Aber ich denke, das ruft dann wieder die ewigen Kritiker auf den Plan, die dann im Forum
laut verkünden: "Die spinnen ja mit Ihren Preisvorstellungen, dann importiere ich mir die Amps doch lieber
selber". Wenigstens machen sich dann diese "SelbstinsKnieSchießer" irgendwann strafbar, wenn Sie ihr damals
erworbenes "Schnäppchen" irgendwann wieder an den Mann bringen wollen ...

Wir für unseren Teil werden den Import der Korsuns, dank der in der Öffentlichkeit (u.a. in
diesem Forum) geführten und unnötiger Weise breitgetretenen CE-Diskussion ab sofort einstellen.

Allen Selbstimporteuren wünschen wir viel Glück und vor allem nicht die Hürden, die wir nehmen
mußten (Transportschäden, unvollständige Lieferungen, Falschlieferungen etc.). Diesen und auch
den eBay-"Privatkäufern" wünschen wir ebenfalls, dass es niemals zu einem Gewährleistungsfall kommen möge ...

@BalladAudio:
Es dürfte den meisten Forenbesuchern nicht entgangen sein, dass Du in den meisten Threads negativ
über die Chinaimporte herziehst und immer wieder CE und VDE in den Vordergrund stellst. Mir zwängt
sich da die Vermutung auf, dass Du die Forenbesucher offensichtlich verunsichern und nur für Deine
eigenen Produkte Werbung machen möchtest.

Jeder weiß, dass die Korsuns ohne elektr. Veränderung (es gab ja div. Vergleichsfotos) unter anderem
Namen offiziell auf dem deutschen Markt sind, also werden die Korsuns CE, VDE hin oder her
da auch nicht problematisch sein. Ich für meinen Anteil habe E-Technik studiert und habe auch schon die
Korsuns von innen begutachtet und kann Dir sagen, dass so mancher sich auf dem deutschen Markt befindliche
Amp nicht so sauber und elektr. einwandfrei aufgebaut ist, wie die Korsuns.

Sicherlich gibt es auch Punkte, die ich im Sinne von VDE verändern würde, aber die sind weit entfernt von
Deinen geäußerten EUR 500,00.

Das wars von uns, SalientTrade verabschiedet sich aus dem Korsun-Geschäft.

Besten Gruß,

salienttrade

@salienttrade,

Missgunst scheint versärkt wieder salonfähig zu sein. Einige von den CE Pedanten sitzen wahrscheinlich selbst auf einen Boliden, nachdem sie einem Händler horente Gewinnspannen gegönnt und danach nicht das adäquate Hörerlebnis gefunden haben. Daß hier einige im Forum ehrenamtlich und natürlich ohne finanz. Interessen Threads für Sammelbestellungen starten, bezweifle ich doch sehr.

Alles Gute und ich überlege mir ernsthaft, e-bay diesbezüglich zu ermahnen. Nein ! Erst kaufe ich mir einen, lass die Bude abfackeln und stelle die Rechnung an den Verkäufer.

Das musste ja so kommen!

Wenn Leute mit den Schnäppchen anfangen zu privat zu dealen wird es langsam unangenehm.

Habe mir mal die Rückseite eines Shanling SCD-T200 (offizielles Importgerät) angesehen. Kein CE-Zeichen vorhanden. Vermutlich gibt es da nur in der Bedienungsanleitung einen Abdruck der Zertifizierung.

Wie auch immer, ich kann mir nicht vorstellen, dass Seriengeräte, welche man z.B. in Hong Kong kauft, unsicherer als Importe sein sollen.

Oder werden alle Geräte in Deutschland modifiziert?

Wer es glaubt.............

Kleiner Nachtrag:

Habe gerade mal bei eBay reingeschaut. Diese laufenden Privatverkäufe sind im Regelfall tatsächlich gewerbliche Verkäufe. Ich neide den Leuten sicher nicht den Gewinn, jedoch sollten sie vorsichtig sein, den "Anschwärzer" lauern an jeder Ecke.

Also, ich denke keiner sollte hier irgendjemandem etwas neiden !!!! Das darf nicht der Grund sein.

Defakto ist es aber so, dass eine in der europäischen Union verkauftes Produkt eine CE-Kennzeichnung haben muss, aber eine CE-Kennzeichnung ist kein Qualitätssiegel und auch kein Prüfzeichen !!!! Das CE-Zeichen sagt einfach aus, dass der Hersteller des Gerätes die einschlägigen EG-Normen zur Herstellung des Gerätes beachtet hat und dokumentiert dies in der Konformitätserklärung. Ich behaupte einfach mal, das aus technischer Sicht die Geräte nicht grossartig geändert werden müssen, sondern einfach nur das Bewertungsverfahren durchlaufen werden muss und die Papiere erstellt werden müssen und das kostet pro Gerät sicherlich keine 500,00 Euro.

Die Aussage von Salienttrade zum Inverkehrbringen und CE-Kennzeichnung stimmt auch nicht, jedes in Europa für den freien Warenverkehr vorgesehene Gerät muss ein CE-Zeichen haben, unabhängig von wem es wann in Verkehr gebracht wird. Ansonsten ist der gewerbliche Warenhandel damit verboten.

Die Chinesen haben auch ein "Prüfsiegel". Leider habe ich diese Bezeichnung vergessen.
Ich kann auch nicht sagen, ob dieses Zertifizierung "gleichwertig" ist und der deutschen entspricht.

Vielleicht kann uns da ein chinesischer Landsmann mit einer diesbezüglichen Info weiterhelfen?

Guten morgen Ihr alle,

ich finde das ebenfalls immer sehr imposant, dass sich Menschen über Sachen aufregen, die eigentlich kein Wort darüber wert wären. CE, dass ich nicht lache

Was genau wollen den diese Menschen ?
billige gute Verstärker in China kaufen die den deutschen
Normen entsprechen? Sollen Sie sich doch die regulär importierten 4-5 mal so teueren Geräte kaufen und gut ist.

Zudem möchte ich doch schwer hoffen, dass China ebenfalls elektrische grundlegende Sicherheitsbestimmungen hat.
Sind zwar enorm viele Einwohner, vielen geht es nicht so gut, aber die Bevölkerung darüber zu dezimieren ...

Hab' mir ShengYa Geräte geordert.
Warum ich nicht so zufrieden bin, könnt ihr im Elekronikforum nachlesen. Elektrisch, damit meine ich Sicherheit auf Netzseite bieten die Geräte keinen sichtbaren Grund zu Beanstandungen. Ich weiss jedoch, dass z.B. Tranformatoren in Deutschland eine Sollbruchstelle haben müssen die im extremsfehlerfall z.B. Übertemperatur unwiederherstellbar das Ende einleitet. Besser aus als abfackeln ist hier die Devise. Ob das die ChinaMänner/Frauen bei ihrer Drahtwickelei berücksichtigen
weiss ich noch nicht.

Abschliessend:
scheiss auf CE wenn ich u.U. tausende von Euro sparen kann.

Rettung der möglichen Probleme:
Netzleiste kaufen: allpolig vom Netz nehmen, Eimer Wasser in der Ecke (falls es brennt) und gut ist ...

MfG RTR

Hi zusammen,

nun also doch noch ein Statement von Salienttrade zum Thema CE, das Klarheit schafft. Hätte ich nicht gedacht.

@salienttrade:

das werte Mitglied Panther hat uns am Montag gebeten, ein paar Worte zum Thema CE hier zu posten.

Dass Dir, Salienttrade, meine Anfrage nicht passt, ist mir völlig klar. Dennoch bitte ich Dich, solch kleine Nadelstiche wie "das werte Mitglied Panther" zu unterlassen, weil ich mich dadurch tendenziell herabgewürdigt fühle.

Du solltest stattdessen lieber froh sein, dass Du hier aus dem Forum ohne direkte Konsequenzen auf die Verletzung einschlägiger gesetzlicher Bestimmungen hingewiesen wirst. Immerhin könnte der Fortbestand Deiner Kaufmannschaft davon abhängen. So hast Du wenigstens die Gelegenheit, rechtzeitig zu reagieren, ohne dass Deinem Geschäft relevanter Schaden entsteht. Stell Dir bloß mal vor, es passiert mit den Geräten etwas und Du wirst in die Haftung genommen. Dann prost Mahlzeit.

Meiner Ansicht nach dient ein Forum wie dieses durchaus der kontroversen Diskussion entsprechender Sachverhalte. Welche Meinung sich jeder Diskussionsteilnehmer bildet und wie er sich folglich verhält, bleibt ihm selbst vorbehalten. Aber nachfragen wird man wohl noch dürfen.

Von einem professionellen Händler erwarte ich auch professionelle Reaktion. Ich habe kein Interesse, hier als Denunziant dazustehen. Ich habe Dir lediglich per Mail eine sehr simple Frage gestellt und Dich gebeten, hier Stellung dazu zu beziehen. Dass Du den Verkauf der Korsun-Geräte sofort einstellen willst, zeigt deutlich, dass Dir bewusst ist, auf welch unsicherem Boden Du Dich bewegst.

Falls Dir die CE-Vorschriften nicht passen, wende Dich bitte an die zuständige EU-Kommission oder den deutschen Gesetzgeber. Das war nicht meine Erfindung.

Wir für unseren Teil werden den Import der Korsuns, dank der in der Öffentlichkeit (u.a. in diesem Forum) geführten und unnötiger Weise breitgetretenen CE-Diskussion ab sofort einstellen.

Interessante Auffassung moralischer und juristischer Art. Stell Dein Business doch einfach auf legale Beine, dann hast Du solche Reaktionen zukünftig nicht mehr nötig.


Fazit meinerseits: Echt erstaunlich, wie schnell man in ein Wespennest stechen kann.

Grüße vom werten

Panther


P.S.: Das chinesische Siegel heisst CCC und sieht so ähnlich aus, wie das CE-Zeichen. Die Bestimmungen sind m.E. ähnlich. Im Web steht jede Menge dazu.

Interessante Diskussion

Mal ne janz domme Frage:

Wie steht es eigentlich mit den vielen Selbstbauverstärken
und Bausätzen in puncto CE und den anderen Vorschriften? Werden die jetzt alle konfisziert oder muß man sie selber :

Darauf schnell einen...

Interessante Diskussion Mal ne janz domme Frage: Wie steht es eigentlich mit den vielen Selbstbauverstärken und Bausätzen in puncto CE und den anderen Vorschriften? Werden die jetzt alle konfisziert oder muß man sie selber : Darauf schnell einen... :*

Wir kommen noch alle ins Gefängnis!


In China ist das Prüfzeichen CCC und vergleichbar mit unseren CE.
Wird aber nicht anerkannt, da jeder sein eigenes Süppchen kocht und solche neuen Prüfungen den Wirtschaftskreislauf in Schwung halten sollen oder wie auch immer!

Bei den Shanling-Sachen mache ich mir keine Sorgen, jedoch traue ich den anderen Firmen nicht so richtig.

So ist das halt mit den Vorurteilen!

Solange Du den Selbstgebauten nicht verkaufst ist alles in Ordnung.

Wenn Du natürlich die Phase an das Blechgehäuse legst und damit Deine Oma umbringst, kommt die Polizei Sprich, Du brauchst bei Selbstgebautem keine Konformität nachzuweisen (müßtest dazu ja das Gerät vorführen, wäre ganz schön teuer), aber Du haftest natürlich für eventuelle Unfälle.

Oliver

Solange Du den Selbstgebauten nicht verkaufst ist alles in Ordnung. Wenn Du natürlich die Phase an das Blechgehäuse legst und damit Deine Oma umbringst, kommt die Polizei Sprich, Du brauchst bei Selbstgebautem keine Konformität nachzuweisen (müßtest dazu ja das Gerät vorführen, wäre ganz schön teuer), aber Du haftest natürlich für eventuelle Unfälle. Oliver

Also "China-Kracher" modifizieren lassen, dann zählt er zu den Selbstgebauten!

Wenn das ein Gewerblicher macht, steht er aber wahrscheinlich schon deshalb blöd da, weil er Dich nicht darauf aufmerksam machte, dass das Ausgangsgerät (und damit höchstwahrscheinlich auch das modfizierte) nicht betrieben werden darf.

Und beim Privaten klappt es IMHO auch nicht. Denn die Modifiaktion ändert nichts an der Nichtgenehmigung zur Betreibung des Ausgangsgerätes.

Oder kann man durch einen Heck-Spoiler ein nicht zugelassenes Importfahrzeug (Z.B. wegen schlechter Abgaswerte) zulassen

Oliver

Wenn das ein Gewerblicher macht, steht er aber wahrscheinlich schon deshalb blöd da, weil er Dich nicht darauf aufmerksam machte, dass das Ausgangsgerät (und damit höchstwahrscheinlich auch das modfizierte) nicht betrieben werden darf. Und beim Privaten klappt es IMHO auch nicht. Denn die Modifiaktion ändert nichts an der Nichtgenehmigung zur Betreibung des Ausgangsgerätes. Oder kann man durch einen Heck-Spoiler ein nicht zugelassenes Importfahrzeug (Z.B. wegen schlechter Abgaswerte) zulassen Oliver

Nicht alles ernst nehmen!

hi zusammen,

damit habe ich nicht gerechnet! (Salintrade)

Das Ergebnis ist sicherlich/hoffentlich ein deutliches Zeichen für alle die im Bereich E... als "Ich verkaufe als Privatperson" tätig sind.

Nicht weil ich es ihnen neide - ich wollte mir selbst Geräte aus China besorgen - nein, weil niemand, egal wo vertrieben, einen Hinweis über die fehlenden Eigenschaften (CE) und deren mögliche Folgen abgibt.

- habe gerade noch einmal nachgesehen, kein Hinweis = Verarsch...

Ein Eigenimport aus China finde ich selbst sehr interessant. Preis ist okay und weil selbst besorgt = mein Risiko. So ist's okay...

Gruß

Frank

Die hier viel besprochene und breitgetretene Firma hat mich auch verwunderd. War sehr skeptisch und fragte mich, wie sie mit solchen Preisen CE-Geräte hier vertreiben können (zumal ein anderes Forenmitglied mir mal erzählt hat, es wollte den deutschen Korsun Vertrieb übernehmen, nur war die CE-Problematik rechtlich zu teuer).

Andererseits (und damit will ich die Problematik nicht abwenden) sollten sich viele mal fragen, wie sie selbst mir "Stromnormen" u.ä. umgehen.

Hier wird viel geschriehen "bei einem Brand" und "im Versicherungsfall".
Schaut mal, was Viele (bei einigen bestimmt die Kinder) als PC-Gehäuse benutzen. "Modding" ist in und Jeder will einen besonderen Rechner.
Plexigehäuse sind ganz bestimmt nicht CE-konform. Wasserkühlung ist was tolles, allerdings dürfte mein WaKü-NT zu den ganz wenigen in Deutschland gehören, die ein CE-Zeichen haben.
Meint Ihr, eine selbstgebaute Kompressorkühlung besteht solche Normen?
Wie steht es mit einem Bierkasten als Gehäuse?...

Dies sind nur einige Beispiele. Gerade im PC-Bereich kenne ich dermaßen viele Rechner, die keine Prüfung bestehen würden, dass hier Einige in Ohnmacht fallen müssten.

Ich finde diese Rechner nicht schlimm. Habe auch schon so manches Selbstbauprojekt hinter mir, welches während des Baus ganz bestimmt nicht "versicherungsgerecht" war. Allerdings bin ich mir des Risikos bewusst und schreie deshalb auch nicht bei meinem Korsun.

Aber nicht nur PC, Ihr hättet mal die Stromversorgung meiner Wohnung sehen sollen. Kabel sind quer durch die Wand gezogen. Alle Sorten von Stromkabeln (Litze/Ader) wild auf dem Boden hinter den Küchschränken verteilt. Der Deckenventilator hatte die 2. Phase (ja, sowas hängt hier in der Decke) an der Erdung angeschlossen...
Ich habe sogar mal ein Stromkabel, welches ich beim renovieren lose auf dem Boden liegend fand, für das alte Antennenkabel gehalten und versucht es durchzuknipsen...

Solche Dinge könnten auch zu Bränden führen und die Versicherung "brennend" interessieren.
Nur das interessiert Keinen...

Um es abschließend nochmal zu betonen:
Ich will kein rechtswidriges Handeln irgendeiner Firma gutheißen (Gegenteil ist der Fall).
Ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass wir alle nicht immer "konform" arbeiten, sich Viele aber dessen nicht bewusst sind.

hallole Mas...,

klarer Standpunkt, beim Eigenbau kann jeder fast wie er will.

Hier war es aber wohl ein Gewerbetreibender und das sollte schon einen Unterschied für uns bzw. den Kunden darstellen.

Gruß
Frank

Wasserkühlung ist genial

Müßte ich mal an meinem Röhrenverstärker einbauen

Dann wäre auch das Problem des Funkensprühen und Qualmens gelöst, wenn der Hund beim Spielen mal wieder die LS-Kabel abreißt

@an alle Interessierten vielleicht,

eine weitere dumme Frage:

wir nehmen jetzt theoretisch an, daß irgendwer legal Korsun Geräte in der EU vertreiben will. Also beantragt er
bei irgendeiner Behörde die CE Zertifizierung. Abgesehen von den zeitlichen Hürden und Kosten, ergibt sich für mich
die Frage in wie weit Mr. Levinson Red Rose dagegen rechtlich angehen würde. Könnte die Prozedur von vornherein auf juristischem Wege gestoppt werden ? Ihr wisst doch schon, George Bush der Häuptling fackelt nicht lange, solange es um ureigenste amerikanische Interessen geht (was das auch immer sein mag). Ich vermute sogar, daß schon ein Vertrieb vorher in Europa bez. der CE Zertifizierung abgeschmettert wurde. Vielleicht gibt es ja hier einen Anwalt, der sich im internationalen Handelsrecht ein wenig auskennt...hier pfeift es ja aus allen Ecken.

@Panther

Ich habe keine Ahnung, was Dich reitet, hier derart überspitzt zu reagieren. Wenn ich
schreibe "wertes Mitglied", dann meine ich das auch so und in keiner Weise negativ wertend. Also mäßige Dich mal
in Deinem Ton und interpretiere nicht gleich eine völlig normale Anrede als einen Angriff auf Deine Würde!

Von einem professionellen Händler erwarte ich auch professionelle Reaktion. Ich habe kein Interesse, hier als Denunziant dazustehen.

Ich habe Dich auch nicht als Denunziant hingestellt, sondern lediglich auf Deine Bitte um eine Stellungnahme zum
Thema CE, ganz allgemein geschrieben, was ich von der CE-Diskussion halte. Und das mir dieses Thema langsam
aber sicher ein wenig auf den Zeiger geht, weil ich einfach schon zu oft dazu Stellung habe nehmen müssen, spiegelt
sich dann natürlich auch in meiner Schreibweise wieder. Du brauchst Dich durch meine Formulierungen also auch nicht
persönlich angegriffen fühlen und schon gar nicht denunziert fühlen.

Dass Du den Verkauf der Korsun-Geräte sofort einstellen willst, zeigt deutlich, dass Dir bewusst ist, auf welch unsicherem Boden Du Dich bewegst.

Habe ich irgendwo geäußert, dass ich mir der Problematik nebst Folgen nicht bewußt bin? Wir würden gerne eine CE-Zertifizierung durchführen, aber die ist mit den Geräten defakto in Deutschland (bzw. generell in der EU) nicht möglich, da Korsun hier aufgrund von Lizenzvereinbarungen mit RRM eine Zusammenarbeit ablehnt, bzw. ablehnen muss - Wir haben es versucht! Alleine als Importeur kann man diese Zertifizierung nicht erreichen, da die Randbedingungen nicht erfüllt werden können. Zu diesen Randbedingungen
gehören u.a. das Vorhandensein einer techn. Doku, Pläne wie Schalt- und Konstruktionspläne, Baugruppenbeschreibungen und und und ...
Woher nehmen, wenn nicht vom Hersteller?!

Das die Geräte mit Sicherheit den CE-Richtlinien entsprechen ist klar, da jedem hier ja wohl bekannt ist, dass diese Geräte baugleich unter anderem Namen auf dem deutschen Markt erhältlich sind. Das hilft aber alles nicht weiter, ich denke mal unterm Strich muss halt jeder für sich selber entscheiden, ob er ein solches Gerät erwirbt und in Betrieb nimmt (das ist nämlich ganz streng genommen dann auch schon strafbar) oder aber, ob einem die 7000$ für benanntes Gerät der "Konkurrenz" wert sind und man damit auch alles in trockenen Tüchern hat.

Falls Dir die CE-Vorschriften nicht passen, wende Dich bitte an die zuständige EU-Kommission oder den deutschen Gesetzgeber. Das war nicht meine Erfindung.

Ich finde diese völlig korrekt und auch sinnig! Ob mir die Vorschriften nun passen oder nicht, war aber auch nicht der
Kernpunkt meines Beitrags.

Interessante Auffassung moralischer und juristischer Art. Stell Dein Business doch einfach auf legale Beine, dann hast Du solche Reaktionen zukünftig nicht mehr nötig.

Aus besagtem Grunde ist das mit den "legalen Beinen" nicht möglich s.o. Ich weiß aber langsam nicht mehr, was ich von Deinen pampigen Äußerungen hier halten soll. Du hast mich gebeten hier was zu schreiben und ich habe meine Meinung kund getan, wo ist Dein Problem?
Frag doch nicht andere Leute nach Ihrer Meinung, wenn Du mit den Antworten nicht leben kannst und versuche nicht krampfhaft hier einen persönlichen Angriff in meinen Worten zu suchen! Komischerweise bist Du der einzige in diesem Thread, der sich hier derart echauffiert, das spricht ja irgendwie für sich ...

Fazit meinerseits: Echt erstaunlich, wie schnell man in ein Wespennest stechen kann.

Wenn Du mein Posting so interpretierst, dann solltest Du meine Ausführungen vielleicht noch mal in aller Ruhe lesen und am besten mit etwas weniger Wut im Bauch.

Um es noch mal klar zu stellen, was ich sagen wollte. Keiner hier ist bereit die Unsummen für die legal in Deutschland auf dem Markt erhältlichen, baugleichen Geräte auszugeben. Dann kommt mal ein Händler und bietet diese Geräte im Vergleich dazu zu einem Schnäppchenpreis an und dann wird auch wieder nur alles schlecht geredet und angezweifelt. Und das ist das, was mir gegen die Hutschnur geht, da braucht sich dann eigentlich auch niemand darüber zu wundern, wenn wir das Handtuch schmeißen und den Vertrieb wieder einstellen. Dann müssen die ewigen Zweifler und Kritikern halt eben da kaufen, wo "moralisch und juristisch" alles einwandfrei ist, beschwert euch dann aber bitte nirgendwo mehr über zu hohe Preise!

Phanter, ich hoffe, dass Dir nun klar ist, dass ich Dir nichts will und Dich schon gleich gar nicht persönlich angreifen will und hoffe in diesem Sinne künftig auf eine moderatere Antwort.

In diesem Sinne, einen schönen Abend noch,

salienttrade

Ich kann es einfach nicht glauben,

hier schreibt jemand über die Leute, die Ihn ernähren, nämlich seine Kunden. Das auch noch in einem Forum zu wieteren möglichen Kunden. So etwas unprofessionelles muß man schon lange suchen. Das kann nur zum scheitern führen.

Niemand wird sich über etwas beschweren, was er selbst zu verantworten hat. Auch nicht der Kunde. Ein Kunde in diesem Bereich MUSS sich aber nicht im gesetzlichen Regelwerk auskennen. Das sollte der Händler. Sollte dieser sich dann auch noch über diese doch soooo bösen Kunden aufregen, kann cih hier nur vom großen... reden.

Den Vertrieb einstellen = das erscheint nur logisch...

ich weiss nicht genau warum hier so ein aggressiver Ton angeschlagen werden muss ?!

Wenn ich ein Korsun Gerät direkt importiere, ohne Gewährleistung etc pp, dann sollte mir auch bewusst sein, dass ich ganz alleine für evtl. Schäden am oder durch das Gerät verantgwortlich bin.

Werden diese Geräte von einem Händler wie Salienttrade verkauft, wie hier mit Garantie etc., dann sollte sich der Händler einfach nur bewusst machen, dass er gegen gültiges EU Gesetz handelt, wenn er ein Gerät ohne CE Zeichen in Verkehr bringt.

Desweiteren sollte sich dieser Händler bewusst machen, das ich als Käufer, der nicht wissen muss welche Prüfungen ein Gerät haben muss oder nicht, ich das Recht habe das Gerät auch nach längerer Nutzung an ihn zurückzugeben, bzw. er als Händler für Schäden aufkommen muss, welche durch dieses Gerät entstehen.

Ansonsten soll es doch jedem selbst überlassen sein, wie und wo und ob der sich chinesische Hifi-Geräte kauft.

Folgende Vorgehensweise müßte doch legal sein?

Man verkauft die Geräte ohne CE-Kennzeichnung, sagt das dem potentiellen Käufer aber auch klar mit dem Hinweis: Diese Geräte dürfen, obwohl funktionsfähig, in der EU nicht benuzt werden, da Sie nicht auf Konformität gemäß CE geprüft sind. Sie können sie gerne als Ausstellungsstück hinstellen, aber nicht durch Anschließen an das Stromnetz in den Betriebszustand versetzen. Man kann ja auch noch das Stromkabel weglassen.

Dann kann der Kunde selbst entscheiden, was er macht.

Oder geht sowas nicht?

Oliver

Klar geht das, ist dasselbe wie mit offenen Auspuffrohren, offene Lufteinlässe ohne TÜV usw. bei PKW's.
Die dürfen und werden ja auch nur als Sammlerstücke "gehalten"

Vielleicht auch ein paar Worte von mir, dann werde ich mich an der leidlichen CE-Geschichte nicht mehr beteiligen.


Es ist als gewerblicher Händler sicher sehr "unklug", Geräte ohne CE zu verkaufen.

Was ich persönlich von CE halte, behalte ich lieber für mich, denn ich jeder hat wohl einigen Eletromüll (losgelöst von HIFI-Komponenten) bei sich im Haushalt und die haben seltsamerweise einen CE-Aufkleber

So manche Lampe, nicht nur aus Drittländern, ist lt. Elektriker lebensgefährlich. Da wird ja auch nur eine geprüft und die ganze Produktion bekommt dann einen Aufkleber.
Aber dieses ist bereits geschrieben worden und ich kann das nur unterstreichen.

Eine etwaige Haftungsgeschichte ist eine andere Sache.

Eine CCC-Zertifizierung ersetzt keine CE-Zertifizierung auch wenn es da vermutlich im Verfahren keine Unterschiede gibt.

Es ist doch so wie mit den Radarwarnern seinerzeit:
Besitz erlaubt, Verwendung strafbar.
Hat das jemanden gestört?
Wenn jemanden das nichtvorhandensein eines CE Kennzeichens stört, wird niemand mit vorgehaltener Pistole zum Betrieb gezwungen, oder handhabt ihr das so, salienttrade?
Ich versteh die Aufregung nicht, wenn ich mir Geld sparen will, muß ich mit Unzulänglichkeiten leben.

Andreas

Ich versteh die Aufregung nicht, wenn ich mir Geld sparen will, muß ich mit Unzulänglichkeiten leben.

Richtig! Nur gibt es viele Schlaulis, die das nicht wahrhaben wollen. Die sparen nur am Geld nicht am Produkt, denn sie sind so schlau, dass für sie keine Marktgesetze gelten.

Oliver

Jep, soll S. die doch als Liebhaber/Ausstellungsstücke ohne/mit abgeschnittenem Netzkabel anbieten.
Auch völlig ohne Garantie/Gewährleistung - dafür aber zum anständigem Preis.
Da wäre ich und manch anderer sicher auch nicht abgeneigt, sich nen "kleinen" V8i in die Sammelvitrine zu stellen

Ich versteh die Aufregung nicht, wenn ich mir Geld sparen will, muß ich mit Unzulänglichkeiten leben. Richtig! Nur gibt es viele Schlaulis, die das nicht wahrhaben wollen. Die sparen nur am Geld nicht am Produkt, denn sie sind so schlau, dass für sie keine Marktgesetze gelten. Oliver

Schau mal bei eBay rein. Da stehen ja immer mehr Korsuns drin (OVP mit Garantie).:?

Ich glaube, dass einige Leute wirklich nicht richtig informiert sind, welches Risiko sie als gewerblicher Verkäufer eingehen.

Auch völlig ohne Garantie/Gewährleistung

Das ist so einfach nicht möglich, denn du bist verflichtet, Gewährleistung zu bieten, gesetzlich.
Da würde sailenttrade sich selber ins Knie schießen, den einen Prozess würden sie sang- und klanglos verlieren. Allerdings als "nicht funktionierendes Sammlerstück"...
Ist da die Funktion gewährleistungspflichtig?

Wie sahte Oliver67 so schön:

Nur gibt es viele Schlaulis, die das nicht wahrhaben wollen

Andreas