Netzteilprobleme

Hallo.

Ich habe ja vor kurzem mein EF86-Phono-Pre fertiggestellt.
Hier der Schaltplan:

http://s3.directupload.net/images/100328/ij8x7rpp.jpg

Doch Bummte es bei der ersten Inbetriebnahme ziemlich. Es war mir schenll klar das es sich nur um Netzbrumen handeln kann, trotz dem elektronischen Netzteil. Ich bearbeitet das Netzteil draufhin und beim erneuten Einschalten kam jetz ncoch ein auf- und abschwelledes Rauschen aus dem Lautsprecher. Ich denke daher das ich bei dem Netzteilaufbau etwas falsch gemacht habe. Hier der Schaltplan:

http://s5.directupload.net/images/100328/5rbfpcx6.jpg

Fall es nicht möglich ist das Netzteil noch zu retten köntte ich auch eine normal RC-Siebkette einbauen. Siebdrosseln sind aus Platzmangel nicht möglich. Auch habe ich nur einen 300V Netztrafo und einen EZ80 Röhrengleichrichter. Am Ende müssen dann 250 oder 280V für die oben gezeigte Schaltung rauskommen. Der Anodenstrom dürfte doch so bei 30mA für bei Kanäle liegen oder?

Ich habe mich selber versucht und eine RC-Siebkette gezeichnet. Ich kann allerdings nicht sagen ob sie so stimmt:

http://s3.directupload.net/images/100328/jvhltepy.jpg

Würde mich über Hilfe sehr freun.

Gruß

Matthias

röhren1991 schrieb:

Es scheint mir fast so also ich das Rauchen ein UKW-Empfang ist, denn wenn ich meinen Finger in die Nähe der EF86 halte und dort bewege gibt es so ein Peifgeräusch wie bei nem MW-Radio auf Sendersuche

Also, das hört sich sehr nach einer schwingenden Stufe an, die, wenn sie auch noch HF angeboten bekommt (Finger in der Nähe der EF86), versucht, diese (als Audion) zu demodulieren. Auch Brummen und starkes Rauschen kann durch eine solche schwingende Stufe durchaus hervorgerufen werden.

Um Schwingneigung bei steilen Pentoden sicher zu verhindern, müssen erstmal die Güten der an der Verdrahtung beteiligten Kapazitäten und Induktivitäten drastisch runter - und das macht man vor allem durch Widerstände an allen von außen zugänglichen Gitterelektroden der Röhre. Außerdem dürfen die Schwingschutzwiderstände nicht selbst schon eine Induktivität darstellen - dürfen also nicht gewendelt sein (das gilt auch und gerade für ältere Kohleschichtwiderstände, welche früher gar nicht so selten durch einen Wendelschnitt auf ihren Wert getrimmt wurden). Also müssen relativ kleine Bauformen (0207 oder ähnlich) von Metallfilm- oder Metallschichtwiderständen her. Die internen Kapazitäten in der Röhre haben außer Vakuum keinerlei Dielektrikum - sind also prinzipiell erst mal Kondensatoren mit einer sehr hohen Güte (nicht umsonst verwendet man im HF-Hochleistungsbereich Vakuumkondensatoren (z.B. von Jennings - siehe hier: http://www.ssejim.co.uk/rfsection/863big.jpg ). Gesellen sich zu den hochgütigen Kapazitäten an den Röhrenanschlüssen auch noch die passenden, ebenfalls hochgütigen (röhrenexternen) Induktivitäten dazu und ist die Röhre genügend steil (das sind Pentoden fast immer), dann schwingt das Ding im UKW / VHF - Gebiet. Also muß man dafür sorgen, daß sich DIREKT an allen Elektroden (aber zumindest an allen Gittern) der Röhrenfassung keinerlei hochgütige Induktivitäten tummeln können, sondern nur HF-technische Superverlustbringer - und das sind nun mal Widerstände. Und da JEDER Zentimeter Draht eine Induktivität darstellt und auch NF-Röhren (anders als die allermeisten NF-Halbleiter) prinzipbedingt eine viel, viel höhere Transitfrequenz haben (aus einer EL95 z.B. bringt man bei 27.12[MHz] noch mehrere Watt HF-Leistung raus, der Steueroszillator dieses Senders war mit einer EF94 ausgerüstet (TSQ3 Fernsteuersender der Firma Max Holzinger, München; Quelle: Heinz Richter - das große Fernsteuerbuch, Franckh Verlag 1960)) - welcher heutzutage aktuelle NF-Leistungstransistor kann das von sich behaupten?), sollte man anstreben, die HF-technisch als Induktivität wirksame Drahtlänge an allen Gittern (zumindest von Pentoden) so gering wie möglich zu halten - und das heißt: idealerweise auf null zu reduzieren. Für die EF86 heißt das in der Praxis:

• Direkt vor das Steuergitter G1 - also an Pin 9 (Drahtlänge < 5[mm]) gehört ein induktivitätsarmer (nicht gewendelter) Widerstand von 2.2[kOhm]. Der sollte freiverdrahtet in Serie zu dem auf der Leiterplatte sowieso schon vorhandenen 1[kOhm] Widerstand liegen - aber, wie gesagt: freie Drahtlänge des Widerstandes zum Pin 9 der Röhrenfassung so kurz wie möglich (< 5[mm]) - also Widerstand idealerweise direkt an der Röhrenfassung anlöten. Zusammen mit der wirksamen Summenkapazität C(g1) der EF86 zu allen Nachbarelektroden von maximal ca. 12[pF] ergibt sich damit eine untere -3[dB] Grenzfrequenz des durch Schwingschutzwiderstand und Röhrenkapazität gebildeten Tiefpasses von f(g) = 1 / 2 * pi * 3.2[kOhm] * 12[pF] = ca. 4.1[MHz]....das ist also für Audiozwecke völlig irrelevant - und heißt auch, daß der Schwingschutzwiderstand bei Bedarf größer werden kann (oder sogar muß).
  
• Das Bremsgitter (G3) an Pin 8 direkt und auf kürzestem Weg mit der Kathode (also mit Pin 3) verbinden. Geht das nicht, an G3 auf kürzestem Weg einen 330[Ohm] Widerstand anhängen, der dann mit dem längeren Drahtende an der Kathode hängt.
  
• In Serie mit dem Schirmgitteranschluß (G2) an Pin 1 wird mit kürzestmöglichem Draht ein induktionsarmer (nicht gewendelter) Widerstand von 2.2[kOhm] gelegt - das andere Ende dieses Widerstandes geht an den Knotenpunkt des 1[MOhm] Widerstandes und des 680[nF] Kondensators.
  

Nochmals: Äußerst kurze Drahtlängen der Gitterbeschaltungen der EF86 direkt an der Röhrenfassung sind hier das A und O, damit diese Röhre nicht im UKW / VHF - Gebiet schwingt. Desweiteren ist bei der EF86 noch wichtig, wie genau der Schirm (Pin 2 und Pin 7) dieser Röhre von der Fassung zur restlichen Schaltung verbunden ist.

Für die Röhrenprofis mag sich das jetzt alles etwas übertrieben anhören - aber: Hier geht es darum, einem nicht mit Meßgerätepark ausgerüsteten (und, wenn ich es richtig verstanden habe, noch eher unerfahrenen) Anwender (von dessen Verstärker bis jetzt leider keinerlei Photos vorliegen) dabei zu helfen, ein HF-Schwingen der EF86 Stufe mit höchstmöglicher Sicherheit auszuschließen - und dazu diente dieser Beitrag (da muß man dann schon mal zu Hosenträger und Gürtel greifen).

Daß ich im übrigen immer noch was gegen Halbleiterdioden im Signalweg von Röhren-NF-Hifi-Verstärkern habe, steht auf einem anderen Blatt.....

Grüße

Herbert