Single Ended Röhre und Lautes Dröhnen aus LS

Hallo!
Schon mal an eine Masse-Schleife gedacht......
da haste immer brummen.

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #2) schrieb:

Hallo! Schon mal an eine Masse-Schleife gedacht...... da haste immer brummen.

ich kann mit deiner Antwort leider nichts anfangen. Mit Elektronik habe ich keine Ahnung. Masse-Schleife!?
Immer Brummen? Verstehe ich nicht.

Nabend Stefan,

Meinst Du ein Dröhnen im Sinne von unsauberer Basswiedergabe beim Musikhören oder ein permanentes, tieffrequentes Störgeräusch (Brummen) ?

Grüße,

Michael

Tucca (Beitrag #4) schrieb:

Nabend Stefan, Meinst Du ein Dröhnen im Sinne von unsauberer Basswiedergabe beim Musikhören oder ein permanentes, tieffrequentes Störgeräusch (Brummen) ? Grüße, Michael

Hallo Michael,
das Dröhnen klingt ähnlich wie ein Schiffs Horn und ist permanent. Mega laut... ich muss Verstärker dann sofort aus machen. Da spielt auch keine Rolle ob der Poti auf ganz leise gedreht ist.

Hi Stefan,

Evtl. hat der Klinkenstecker eine Macke (Wackelkontakt), eine Masse-Schleife, wie Boris schon sagte, kann es auch sein.
Betreibst Du alle Geräte incl. Cumputer an derselben Steckdose?

Grüße,

Michael

Tucca (Beitrag #6) schrieb:

Hi Stefan, Evtl. hat der Klinkenstecker eine Macke (Wackelkontakt), eine Masse-Schleife, wie Boris schon sagte, kann es auch sein. Betreibst Du alle Geräte incl. Cumputer an derselben Steckdose? Grüße, Michael

Hi Michael,
ich betreibe die Hifi Geräte und Pc von getrennten Steckdosen. Ich verstehe nur nicht warum das dröhnen nur bei dem 300B Amp vor kommt, wenn denn ein Wackelkontakt dran sein sollte.

Hallo!
Du hast ein Brummschleife mit diesen Verstärker, weil dieser Geerdet ist,genau wie dein PC. deine NAD geschickte hat bestimmt nur Euro Stecker,und ist somit nicht geerdet.
Leicht zu überprüfen wenn du am stecker des Verstärkers mal kurzfristig die Erde Abklemmst am Stecker.....
gruß
Boris

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #8) schrieb:

Hallo! Du hast ein Brummschleife mit diesen Verstärker, weil dieser Geerdet ist,genau wie dein PC. deine NAD geschickte hat bestimmt nur Euro Stecker,und ist somit nicht geerdet. Leicht zu überprüfen wenn du am stecker des Verstärkers mal kurzfristig die Erde Abklemmst am Stecker..... gruß Boris

Und wenn ich die Erde vom Stecker ab mache, sollte das Dröhnen nicht mehr kommen?

genau

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #10) schrieb:

genau

also kann ich bedenkenlos das Erdungskabel am Stecker ab machen und Verstärker wie gewohnt an machen und da kann nichts passieren, wenn der Stecker nicht geerdet ist??

probiere dies aus, dann siehst du ob es sich um eine Masseschleife handelt.

Hallo,

also kann ich bedenkenlos das Erdungskabel am Stecker ab machen und Verstärker wie gewohnt an machen und da kann nichts passieren, wenn der Stecker nicht geerdet ist??

Doch, deshalb sollte ein Laie sowas lieber sein lassen.

Einfacher, aber auch nicht bedenkenlos ist es, den Schutzkontakt mit Isolierband abzukleben.

MfG
Volker

Hallo Atorius,
bitte unterlasse es zu Deiner eigenen Sicherheit, an der Netzzuleitung oder am Verstärker zu manipulieren.
Bringe das Gerät zu einem qualifizierten Techniker und lasse es fachgerecht reparieren.
Das Frage und Antwortspielchen wird Dir nicht weiterhelfen.

Gruß
Martin

Was gibt es da zu reparieren?
Der Verstärker ist ja nicht defekt.
Es wird ja nichts manipuliert.... ausser das die Erde mal kurzfristig am Schukostecker abgeklemmt wird um zu Testen.
Das ist nichts Böses!

Es handelt sich wohl nur um eine Masseschleife, bzw Brummschleife.Dies kann man ja wohl kurzfristig dadurch testen.
Aber wem sag ich das?

Edit: Es gibt sogar kommerzielle Röhrenverstärker wo man über einen Schalter die Erdung abschalten kann.

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #15) schrieb:

Was gibt es da zu reparieren? Der Verstärker ist ja nicht defekt. Es wird ja nichts manipuliert.... ausser das die Erde mal kurzfristig am Schukostecker abgeklemmt wird um zu Testen. Das ist nichts Böses! Es handelt sich wohl nur um eine Masseschleife, bzw Brummschleife.Dies kann man ja wohl kurzfristig dadurch testen. Aber wem sag ich das? Edit: Es gibt sogar kommerzielle Röhrenverstärker wo man über einen Schalter die Erdung abschalten kann.

Hab die Erde kurz abgeklemmt, aber kurz nach dem einschalten war sofort wieder das mega dröhnen zu hören. Aber diesmal war das dröhnen zu hören, obwohl der Verstärker gar nicht mit dem Pc verbunden ist.
Was kann das denn noch sein?

Der Ballad ballert....
Also Erde wieder dran machen.
Da so der Verstärker an Geräte ohne Schukostecker läuft = CD Player o.ä Ist dieser in wohl Ordnung.
Das heißt wenn die Erde verbunden ist, brummt er nicht, wenn der Verstärker eingeschaltet ist, und Pegelsteller auf Null?

dann brummt es wegen den zwei verschiedenen Potientalen......

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #17) schrieb:

Der Ballad ballert.... Also Erde wieder dran machen. Da so der Verstärker an Geräte ohne Schukostecker läuft = CD Player o.ä Ist dieser in wohl Ordnung. Das heißt wenn die Erde verbunden ist, brummt er nicht, wenn der Verstärker eingeschaltet ist, und Pegelsteller auf Null? dann brummt es wegen den zwei verschiedenen Potientalen......

Also der Verstärker Brummt unabhängig davon, ob ein anderes Gerät über Chinch angeschlossen ist. Er fängt kurz nach dem einschalten an zu dröhnen. Das dröhnen ist so laut das man angst um seine LS bekommt. Eigentlich hatte den Verstärker gerade ein Röhren Spezialist und meinte der ist voll funktionstüchtig ohne irgendwelche Mängel. Deshalb wunder ich mich über das dröhnen. Kann es vielleicht an einem billigen 3er Stecker liegen oder die Leitung in Wand fehlerhaft?

Wenn der Verstärker am CD Player läuft, kommt auch kein dröhnen

Was denn nun?

Also der Verstärker Brummt unabhängig davon, ob ein anderes Gerät über Chinch angeschlossen ist. Er fängt kurz nach dem einschalten an zu dröhnen.

So meine Glaskugel sagt mir, evtl. Symmetrierung der Heizung?
Es handelt sich ja um direkt geheizte Trioden.

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #19) schrieb:

Wenn der Verstärker am CD Player läuft, kommt auch kein dröhnen Was denn nun? Also der Verstärker Brummt unabhängig davon, ob ein anderes Gerät über Chinch angeschlossen ist. Er fängt kurz nach dem einschalten an zu dröhnen. So meine Glaskugel sagt mir, evtl. Symmetrierung der Heizung? Es handelt sich ja um direkt geheizte Trioden.

Sorry für das durch einander. was kann ich mir unter Symmetrierung der Heizung, vorstellen?

Ich bin langsam echt Ratlos. Erst vor kurzem war er bei einem Röhren Tüftler. Der sich seit Jahren mit der Technik beschäftigt. Der meinte mit dem Verstärker ist alles ok. Ich frage mich nur wie kann denn alles ok sein wenn er dieses ständige dröhnen verursacht.

Moin,
zuewrst muessen wir eine Begriffsbestimmung (Definition) machen.
Die Mehrheit der hier Lesenden versteht unter "Droehnen" etwas ganz Bestimmtes. Das, was du mit "Droehnen" bezeichnest, ist keins, sondern der Verstaerker brummt. Erst, wenn wir das auseinanderhalten, kommen wir weiter.

Wenn es brummt, obwohl ausser der Stromversorgung und den Lautsprechern nichts weiter am Verstaerker angeschlossen ist, ist der Verstaerker defekt oder nicht korrekt eingestellt.
Wenn er in den Endstufen direktgeheizte Trioden hat, muss deren Heizung auf Brumminimum symmetriert werden, sonst schleppt der Heizstrom Brumm ein. Der Heizfaden der Endroehren ist gleichzeitig die Katode und damit ist der Heizkreis Bestandteil des Signalweges.Er verbindet die Heizung und damit die Katode mit Signalmasse. Wenn du den Abgleich des Verstaerkers nicht selbst ueberpruefen kannst, musst du damit nochmal zu deinem Roehrenspezi. Ohne den Verstaerker zu kennen, erwarte ich insgesamt vier Abgleichpunkte. Zweimal Ruhestrom und zweimal Brummabgleich/Heizsymmetrie.

73
Peter

hf500 (Beitrag #21) schrieb:

Moin, zuewrst muessen wir eine Begriffsbestimmung (Definition) machen. Die Mehrheit der hier Lesenden versteht unter "Droehnen" etwas ganz Bestimmtes. Das, was du mit "Droehnen" bezeichnest, ist keins, sondern der Verstaerker brummt. Erst, wenn wir das auseinanderhalten, kommen wir weiter. Wenn es brummt, obwohl ausser der Stromversorgung und den Lautsprechern nichts weiter am Verstaerker angeschlossen ist, ist der Verstaerker defekt oder nicht korrekt eingestellt. Wenn er in den Endstufen direktgeheizte Trioden hat, muss deren Heizung auf Brumminimum symmetriert werden, sonst schleppt der Heizstrom Brumm ein. Der Heizfaden der Endroehren ist gleichzeitig die Katode und damit ist der Heizkreis Bestandteil des Signalweges.Er verbindet die Heizung und damit die Katode mit Signalmasse. Wenn du den Abgleich des Verstaerkers nicht selbst ueberpruefen kannst, musst du damit nochmal zu deinem Roehrenspezi. Ohne den Verstaerker zu kennen, erwarte ich insgesamt vier Abgleichpunkte. Zweimal Ruhestrom und zweimal Brummabgleich/Heizsymmetrie. 73 Peter

Hallo Peter,
Danke für die gute Erklärung. Ich frage mich gerade, ob es Sinn macht den Verstärker zu dem selben Röhrenspezi. zu bringen!? Eigentlich macht der das schon sehr lange und sollte sein Handwerk verstehen. Deshalb raffe ich nicht ganz wie der mir sagen kann mit dem Gerät ist alles ok, da ist nichts defekt.

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #15) schrieb:

Was gibt es da zu reparieren? Der Verstärker ist ja nicht defekt. Es wird ja nichts manipuliert.... ausser das die Erde mal kurzfristig am Schukostecker abgeklemmt wird um zu Testen. Das ist nichts Böses! ....

Macht man trotzdem nicht, wenn man solche Tests macht, dann macht man das mit einem Regel-/Trenntrafo...dann hast du die ganze Chose nämlich auch galvanisch vom Netz getrennt und damit die Gefahr eines Stromschlages im Fehlerfall reduziert. Sowas hat ein Normalsterblicher in der Regel zuhause nicht rumstehen, geschweige denn dem sonstigen Meßequipment was man für solche Sachen braucht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Trenntransformator

Und auch als Laie kann man gewisse Reparaturen selbst machen. Allerdings muss man sich dazu mit der Materie auseinandersetzen, auch mit den entsprechenden Schutzmaßnahmen. Es gibt gute Fachbücher die so geschrieben sind, dass man da auch als elektrotechnischer Laie damit was anfangen kann. Solche Hinweise wie einfach mal abkleben des Schutzleiters sind potentiell gefährlich...

Und Geräte mit schaltbarer Erdung haben auch sicher noch andere Schutzmechanismen wie z.B. eine Schutzisolierung die verhindert das Netzspannung auf berühbaren Metallteilen des Gehäuses anliegen kann von denen man einen gefährlichen Stromschlag bekommen kann. Ansonsten dürften die hier gar nicht in den Verkauf.

Hallo!
Bei meinen Grundig Regel/Trenntrafo ist die Erde durchverdrahtet,das heißt es würde trotzdem brummen,wenn es eine Masseschleife ist.
gruß

Dann ist das kein Trenntrafo, bei dem DARF kein sekundärseitiger Schutzleiter vorhanden sein. Ansonsten funktioniert das Prinzip nicht das man keine geschossen bekommt im Fehlerfall. Sekundärseitig darf keine Verbindung zum Erdpotential hergestellt sein, nur der Trafokern darf geerdet sein. Wenn man mehrere Geräte an einem Trenntrafo betreibt muss zwischen den beiden Geräten ein Potentialausgleich hergestellt werden, aber in Werkstätten muss jedes Gerät mit einem eigenen Trenntrafo angeschlossen sein.

Und auf den Grundig Trenntrafos die wir in der Firma haben steht auch explizit dran das der Schutzleiter nicht angeschlossen ist. Das hat Grundig extra draufgeschrieben. Wir haben bei uns in der Firma diese Geräte hier:

http://www.radiomuse..._transformato_2.html

Man beachte den Satz rechts unten neben dem Anschluss: "Schutzkontakt nicht angeschlossen"

ich hab nen ollen Grundig RT4, grade mal nach geschaut in meiner Werkstatt. Hast natürlich recht.Bei mir steht es nicht drauf.

Aber zum testen hätte er es machen können, nach meinen posting darüber mal eben kurz die Erde abzuklemmen, kam der TH erst mal mit der Wahrheit heraus, das er auch brummt/dröhnt auch ohne angeschlossener Quelle. Daraufhin schrieb ich ja direkt das es wohl was mit der symentrierung irgendwas nicht ok ist.

Und Geräte mit schaltbarer Erdung haben auch sicher noch andere Schutzmechanismen wie z.B. eine Schutzisolierung die verhindert das Netzspannung auf berühbaren Metallteilen des Gehäuses anliegen kann von denen man einen gefährlichen Stromschlag bekommen kann. Ansonsten dürften die hier gar nicht in den Verkauf.

Hat ja auch niemand behauptet das es nicht so sei. Ich schrieb es nur, weil ich es selbst mal gesehen habe und wenn man diesen Schalter umschaltet war das Brummen nicht mehr vorhanden...
Ist doch klar das dort eine andere Schutzklasse herscht.

Solche Hinweise wie einfach mal abkleben des Schutzleiters sind potentiell gefährlich...

Ja wenn man den Teufel an die Wand malt, und das Gerät sowieso ein Schrottgerät ist, was man sich eigentlich nicht von Ballad Audio vorstellen kann.

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #26) schrieb:

.... Ja wenn man den Teufel an die Wand malt, und das Gerät sowieso ein Schrottgerät ist, was man sich eigentlich nicht von Ballad Audio vorstellen kann.

Lieber vorbeugen als auf die Füße kotzen....

Du weißt doch wie das ist, dann gewöhnt man sich sowas an, der Schlendrian kehrt ein und irgendwann hat man so ein Schrottgerät und schon ist es passiert...

können andere Geräte, Kabel oder Steckerleisten den Röhrenverstärker stören, das so ein Brummen zustande kommt? Ich frage nur, weil das Gerät ja erst vor kurzem bei einem Röhren Spezi war und der meinte mit dem Gerät ist alles ok.

Hallo!

Auch wenn dein Verstärker so Störanfällig wäre das eine solche Störung in diesem Ausmaße vorliegen wäre, wäre das ein Defekt.

Aber das ist ohnehin unwahrscheinlich, wahrscheinlicher ist es leider das in der Tat ein ernsthafter Defekt vorliegt. Um das Endgültig zu testen solltest du den Verstärker ohne Quellgeräte nur mit angeschlossenen Lautsprechern einschalten. Falls sich dann die Störung immer noch zeigt liegt ohne wenn und aber ein ernsthafter Defekt vor und das Gerät muß in eine Fachwerkstatt.

Zeigt sich die Brummstörung nicht solltest du eines nach dem anderen deine Quellgeräte wieder anschließen, hier sollte sich dann der Effekt bei einem ganz bestimmten Gerät, -oder auch bei einigen der Geräte dann äussern. Sollte das der Fall sein könnte man ausgehend von dem idendifizieren Gerät nach einer Abhilfe suchen.

Ohne Planmäßige Fehlersuche kommst du jedenfalls nicht weiter.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #29) schrieb:

Hallo! Auch wenn dein Verstärker so Störanfällig wäre das eine solche Störung in diesem Ausmaße vorliegen wäre, wäre das ein Defekt. Aber das ist ohnehin unwahrscheinlich, wahrscheinlicher ist es leider das in der Tat ein ernsthafter Defekt vorliegt. Um das Endgültig zu testen solltest du den Verstärker ohne Quellgeräte nur mit angeschlossenen Lautsprechern einschalten. Falls sich dann die Störung immer noch zeigt liegt ohne wenn und aber ein ernsthafter Defekt vor und das Gerät muß in eine Fachwerkstatt. Zeigt sich die Brummstörung nicht solltest du eines nach dem anderen deine Quellgeräte wieder anschließen, hier sollte sich dann der Effekt bei einem ganz bestimmten Gerät, -oder auch bei einigen der Geräte dann äussern. Sollte das der Fall sein könnte man ausgehend von dem idendifizieren Gerät nach einer Abhilfe suchen. Ohne Planmäßige Fehlersuche kommst du jedenfalls nicht weiter. MFG Günther

Hi Günther,
Danke für die Infos.
Dann liegt wohl ein Defekt vor. Ich habe den Verstärker versucht ohne Geräte an zu machen. Das Brummen kam trotzdem.

Gruss,
Stefan

Hallo!

Wenn die Geräte alle abgestöpselt waren und deer Brumm war immer noch da liegt zu 99% ein direkter Defekt beim Verstärker selbst vor.

Da hift nur noch ein Fachmann oder gleich eine Fachwerkstatt, leider sind solche Defekte zumeist nicht gerade günstig zu beheben aber oft kommt eine solche Reparatur im Endeffekt immer noch günstiger als ein Reparaturversuch eines Nichtfachmannes der das Gerät dann vollends liefert.

Wieso du das Gerät aus einer Reparatur respektive eines Service als Funktionstüchtig zurückbekommen hast aber doch offentsichtlich ein Schaden vorlag stellt mich allerdings vor ein Räsel. Das dürfte eigentlich nicht sein. Zumindestens wirft das kein gutes Licht auf den Serviebetrieb.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #31) schrieb:

Hallo! Wenn die Geräte alle abgestöpselt waren und deer Brumm war immer noch da liegt zu 99% ein direkter Defekt beim Verstärker selbst vor. Da hift nur noch ein Fachmann oder gleich eine Fachwerkstatt, leider sind solche Defekte zumeist nicht gerade günstig zu beheben aber oft kommt eine solche Reparatur im Endeffekt immer noch günstiger als ein Reparaturversuch eines Nichtfachmannes der das Gerät dann vollends liefert. Wieso du das Gerät aus einer Reparatur respektive eines Service als Funktionstüchtig zurückbekommen hast aber doch offentsichtlich ein Schaden vorlag stellt mich allerdings vor ein Räsel. Das dürfte eigentlich nicht sein. Zumindestens wirft das kein gutes Licht auf den Serviebetrieb. MFG Günther

Hallo Günther,
ich hatte das Gerät bei einem Herrn, den ich über Ebay Kleinanzeigen gefunden habe. Das war keine Fachwerkstatt. Allerdings habe ich bedenken das wenn ich das Gerät zu dem selben bringe am Ende wieder was ist. Leider wohnt der Herr auch nicht gerade um die Ecke. Dafür muss ich bis nach Dortmund. Er nimmt auch kein Geld für die Reparatur. Nur die Materialkosten müssen bezahlt werden und eine kleine Anerkennung für seine Dienste. Gibt es eventuell auch Privat Leute, die Garantie auf Ihr Hobby Handwerk geben?

Gruss,
Stefan

Hallo,

aus welcher Gegend kommst du denn genau? Vielleicht könnte der eine oder andere Bastler hier im Forum bei dir vorbeischauen und sich das Gerät anschauen?

Grüße,

Georg

Ich komme aus Duisburg,könnte meine Hilfe anbieten.

GorgTech (Beitrag #33) schrieb:

Hallo, aus welcher Gegend kommst du denn genau? Vielleicht könnte der eine oder andere Bastler hier im Forum bei dir vorbeischauen und sich das Gerät anschauen? Grüße, Georg

Hallo,
ich komme aus dem Kreis Minden-Lübbecke PLZ 32609 ab und zu bin ich mal in der Gegend Gelsenkirchen unterwegs Familie besuchen. Dann könnte ich das Gerät auch jemanden bringen. Wichtig ist nur das es diesmal jemand ist der das Gerät auch wirklich zum laufen bringt.

Gruss,
Stefan

DUKE_OF_TUBES (Beitrag #34) schrieb:

Ich komme aus Duisburg,könnte meine Hilfe anbieten.

Duisburg wäre noch machbar, da ich ab und zu in Gelsenkirchen bei Familie bin. Was würdest für die Reparatur nehmen?

Gruss,
Stefan

Hallo!
Nichts,Reines Hobby.
gruß
Boris