12AX7 preamp bei ebay - gute Qualität?

Hallo Fank_Lux

ich kenne das Gerät nicht.
Deshalb hier meine Meinung nach den Bildern zu der Vorstufe.
Diese sind nett anzusehen und funktionieren wird das Teilchen denke ich auch.

Was man schlecht beurteilen kann ist, wie gut der mechanische Aufbau ausgeführt ist,
und inwieweit Betriebssicherheit und Funktion gewährleistet sind ??
Gibt es zu dem Gerät eine Elektrische Prüfung ?.
Muss jetzt nicht sein, aber ich hatte schon ähnliche Geräte mit Voll-Metallgehäuse bei denen
z.B. der Schutzleiter nicht angschlossen war.

Würde ich mir das Gerät für 200Eu kaufen wollen ? Eher nicht.
Der Material-Aufwand und die Machart wäre mir jetzt schon allein von der Gehäuseanmutung,
Ausführung und der Funktion her zu primitiv. Letzteres ist jedoch Ansichtssache.
Der Materialaufwand liegt meiner Meinung nach im <80Eu Bereich.

Ich würde eher nach einer gebrauchten, solide gemachten Röhrenvorstufe suchen.

Hallo,

das Gerät orientiert sich am Marantz Modell 7 laut Beschreibung, laut den Schaltbilder die ich finden konnte hat das Gerät zwar einen Kathodenfolger am Ausgang, mit der ECC83 wird der aber relativ hochohmig sein. Bedeutet: Das Gerät kann nicht unbedingt einen Eingang einer nachfolgenden (Transistor) Endstufe antreiben und man sollte lange Kabel vermeiden. Würde auch eher was anderes empfehlen.

http://www.preservat...011/09/marantz7c.jpg

lg

Danke für die Ausküfte. Dann werde ich wohl noch etwas warten bis etwas gescheites auf dem gebrauchtmarkt auftaucht.

Was mich wundert ist, das es irgendwie keinen preamp gibt mit 12ax7 Röhren der gut und preiswert ist. So wie bei Dynavox nur mit 12ax7 Röhren. Oder es gibt die pro-ject Phono verstärker aber eben nur für phono.

Ich suche einen Einsteigerpreamp und gerne mit 12AX7 Röhren. Weil ich meine dort in der Röhrenbestückung mehr Freiheiten zu haben als wie zB bei Dynavox oder anderen, die nicht diese gebräuchlichen Röhren verwenden.

Die ganzen ECCs sind gebräuchlich, werden von JJ-Electronic, Tung-Sol oder Electro Harmonix wieder neu gebaut. Freiheiten hast Du da ja auch nicht, wenn eine ECC83 reingehört kannst Du natürlich keine ECC88 verbauen.
Die 6N3P die der Dynavox Verstärker verwendet gibts super günstig auf Ebay, wenn Du Dir da 3 Weitere Röhren in den Schrank legst überlebt Dich das Gerät. (Vorstufenröhren altern nur sehr langsam, 6 ECC83 die ich aus einem ELA Verstärker geangelt habe mit wohl mehreren 1000 Betriebsstunden sind immer noch OK)

Das Problem an der 83 ist, sie ist sehr hochohmig. Das bedeutet sie kann nur hochohmige Lasten und kurze Kabel gut Treiben. Früher war das OK, die Röhrengeräte selbst waren an den Eingängen hochohmig, "moderne" Sachen sind das meistens nicht mehr.

Außerdem haben die wenigsten billigen Vorstufen eine Einschaltverzögerung, beim ein und ausschalten liegen oft Spannungen an den Ausgängen an die Dir Deine Nachfolgenden Geräte beschädigen.

lg

Wenn man als Entwickler den Begriff "Preamp" seriös ernst nimmt, dann kommt man um einen Ausgang mit sehr niederohmigem Innenwiderstand (< ca. 500[Ohm]) nicht rum, um sowohl niederohmige Eingänge wie auch sehr lange, hochkapazitive Kabel sauber treiben zu können. Und die 12AX7 (oder, die hier in Deutschland WESENTLICH gebräuchlichere Typenbezeichnung: ECC83) ist halt nun mal ein hochohmiges, stromarmes Rohr, das als Leitungstreiber (auch als Kathodenfolger) keinesfalls erste Wahl ist. Hier müßte also noch eine weitere Röhrentype ins Spiel genommen werden - z.B. ECC81, ECC82 oder ECC88 - und dann ist es vorbei mit der Einheitsbestückung nur mit der ECC83.

Die ECC83 (oder 12AX7) wurde als hochverstärkendes NF-Rohr (µ = 100; R(i) = 62.5[kOhm]) entworfen, um zur damaligen Zeit mit möglichst wenig Röhren und damit weniger Heiz- und Anodenleistung (daraus resultierend: kleinerer Netztrafo, weniger Platzbedarf = kleineres Chassis usw.) auf halbwegs ordentliche Ergebnisse zu kommen. Für High-End oder Edel-Hifi im heutigen Sinne war die ECC83 nie gedacht - die ECC83 ist eine auf optimale BWL-Parameter getrimmte Kaufmanns-Röhre.

Deswegen spricht aus meiner Sicht heutzutage nichts dagegen, einen Vorverstärker mit deutlichem highfidelen Anspruch durchgehend von vorne bis hinten mit etwas geringer verstärkenden Röhrentypen wie z.B. der ECC81 (µ = 70; R(i) = 10.5[kOhm]) oder der ECC88 (µ = 33; R(i) = 2.64[kOhm]) aufzuziehen. Dann braucht man vielleicht eine Röhre mehr, aber: Die Schaltung wird deutlich niederohmiger - was Brummprobleme durch Einstreuungen sehr reduziert und vernünftig niederohmige Ausgänge erst möglich macht.

Wenn es keine sachliche Begründung dafür gibt, würde ich persönlich mich also bei Vorverstärkern auf die ECC83 gerade NICHT versteifen.

Zu dem oben verlinkten eBay-Verstärker noch was: Eine GZ34 (oder irgendwas in dem Format) ist als Gleichrichterröhre für 3 Stück ECC83 heillos überdimensioniert. Entweder wurde hier für diese Röhre das genommen, was grade rumlag und weg muß - oder man hat einen Röhrenaltar gebraucht, auf dem es noch eine richtige "Hinguckerröhre" gebraucht hat (weil man ja bei der ECC83 kaum was sieht). Dafür spricht auch, daß diese Röhre direkt vorne an der Frontplatte steht - etwas, was bei Netzteilröhren eher ein Schmarrn ist, weil sich Netzteile in Geräten üblicherweise eher hinten aufhalten. Hier hätte es für diesen Zweck eine unscheinbare EZ80 / EZ81 als Gleichrichterröhre jedenfalls völlig getan - wenn man nicht gleich auf billige und betriebszuverlässige Silizumgleichrichter umsteigt (die außerdem noch den Vorteil haben, auch Ladekapazitäten > 50[µF] zu erlauben - etwas, was mit Gleichrichterröhren nicht geht).

Grüße

Herbert

Möchtest du eine Line Stage oder ein Phono Pre ?

Weil eine gute Linestage kannst du mit je einer Röhre pro Kanal realisieren. Am besten nimmst du da eine russische Röhre z.B. die 6n6p.

Einen Marantz 7 nachzubauen halte ich ebenfalls für Quatsch.

Aber ein Eigenbau wird auf jeden fall nicht günstig. Ich rechne für einen einfachen Phono Pre mit ca. 150€ für Kondensatoren und Widerstände, 100€ Netztrafo und 4€ Röhren ^^ wobei ich hier mind. 50 Stk. kaufen darf um ein gutes Paar zu finden. Das Gehäuse wird weitere 200€ verschlingen

ToDesWurSchT (Beitrag #7) schrieb:

Weil eine gute Linestage kannst du mit je einer Röhre pro Kanal realisieren. Am besten nimmst du da eine russische Röhre z.B. die 6n6p.

Die 6N6P ist für einen reinen Line-Vorverstärker sicher keine schlechte Wahl - hinreichend niederohmig ist sie auf jeden Fall (und für eine Line-Stage reicht ein "µ" von ca. 22 locker aus):


In höherauflösend: http://666kb.com/i/dcrl9zh6brh09z3mx.jpg

(die linkfreie Darstellung hier ist keine Copyright-Verletzung - das Dokument hab' ich selbst verfaßt, also hab' ich selbst das Copyright an diesem Dokument).

Allerdings: Die 6N6P ist ein EXTREM niederohmiges Rohr - eine für die Kabeltreiberei eines Vorverstärkers exzellente Eigenschaft. Jedoch ist die 6N6P praktisch schon ein "kleines" Leistungsrohr - und das drückt sich auch im Heizleistungsbedarf aus: Sie will ca. 750[mA] Heizstrom bei 6.3[V] sehen, was für eine "normale" Doppeltriode schon "ein deutliches Pfund" ist. Zudem ist sie auch noch recht steil, was einige Auslegungsgedanken sowohl bei der Schwingneigung wie auch beim maximal zulässigen Eingangspegel (evtl. deutliche lokale Gegenkopplung erforderlich?) notwendig macht (Arbeitspunkt laut obigem Vergleichsblatt: -2[V] am Gitter --> lassen wir Aussteuerung bis auf -0.5[V] zu, dann landen wir bei einer Maximalaussteuerung am Gitter von 3[V(ss)] ((-2[V]-(-5[V])) * 2) --> +/-1.5[V] = ca. 1.06[V(eff)] --> das ist für die meisten heutigen Signalquellen des Consumer- und Heimsektors deutlich zu wenig).

Was ergibt sich daraus? Es ist wie immer: bevor man nach Geräten oder Lösungen sucht, sollte man sich Gedanken machen, welche Spezifikationen (auch im Zusammenspiel mit anderen (vorhandenen?) Geräten und Lösungen) diese unbedingt erfüllen müssen --> dann ist danach auch die Geräte- und Lösungswahl einfacher (und von Haus aus zielführender).

Grüße

Herbert

Hi,

ich vermisse an dem Gerät die CE Kennzeichnung, die es haben müsste, wenn es in Deutschland ist und hier unter die Leute gebracht wird.

Billig und gut werden solche Geräte selten sein, es sei denn, man baut selbst.

Vergleiche mal die Werte von dem mit den Dynavox, wobei einige der Dynavox Vorstufen wohl nur anstandshalber eine Röhre im Signalweg haben.

Die 12AX7 hat einen guten Ruf bei Gitarrenverstärkern, wo man mit unterschiedlichen Röhren den Grad der Verzerrung und damit den Klang beeinflussen kann (was ja bei Hifi eher nicht gewünscht ist).

LG Tom

Moin,

Als Fertig-Gerät vielleicht nicht so der "Brüller"...
Aber für den geneigten DIYer ist der ebenfalls erhältlich Bausatz : klick
eine recht ansprechende Grundlage...
Da eine ECC83, ECC81 MM-Phono und hinten eine ECC82 als Line-Treiber rein... Omas Herdknöpfe gegen was gediegenes aus gedrehtem Alu tauschen...
Die Einzelteile für so ein Projekt werden einzeln beschafft ,sicher teurer als dieses DIY-Kit. Und die mechanische Bearbeitung eines halbwegs anständig aussehenden Gehäuses spart man sich auch.

Gruß, Matthias

pragmatiker (Beitrag #6) schrieb:

Wenn man als Entwickler den Begriff "Preamp" seriös ernst nimmt, dann kommt man um einen Ausgang mit sehr niederohmigem Innenwiderstand (< ca. 500[Ohm]) nicht rum, um sowohl niederohmige Eingänge wie auch sehr lange, hochkapazitive Kabel sauber treiben zu können. Und die 12AX7 (oder, die hier in Deutschland WESENTLICH gebräuchlichere Typenbezeichnung: ECC83) ist halt nun mal ein hochohmiges, stromarmes Rohr, das als Leitungstreiber (auch als Kathodenfolger) keinesfalls erste Wahl ist. Hier müßte also noch eine weitere Röhrentype ins Spiel genommen werden - z.B. ECC81, ECC82 oder ECC88 - und dann ist es vorbei mit der Einheitsbestückung nur mit der ECC83.

Jein...
Es kommt wie immer darauf an, die richtigen Geräte miteinander spielen zu lassen.
Mein Pre ist extrem hochohmig im Ausgang, weswegen auch in der BDA steht, dass
der Einfang der Endstufe mindestens 50 kOhm im Eingang haben sollte,
Hält man sich daran ist alles grün.

Der Pre hat eine Bestückung von 6x ECC83.

Hi,

hast Du das:

pragmatiker (Beitrag #6) schrieb:

... um sowohl niederohmige Eingänge wie auch sehr lange, hochkapazitive Kabel sauber treiben zu können.

überlesen?

LG Tom