Röhre und Transistor zusammen..

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turnbeutelwerfer
Inventar
#1 erstellt: 19. Dez 2005, 18:58
Ich würde gerne eine Röhre wie die kräftige Graaf GM 100(2x100W) vorne im Stereo Betrieb arbeiten lassen und hinten sowie den Center mit einer normalen Transistor Endstufe betreiben.Alles über meinen Krell Sourroud prozessor!
Ein extra Aktiv Subw ist vorhanden.

Der Stereoklang wird sehr gut sein.
Aber was ist mit H/K??????????????
Kommt die Röhre hinterher,hört man es raus das zwei verschiedene Elektroniksysteme arbeiten?
Mag dies nun gehen, bisher habe ich geteilte meinungen gehört.
Tulpenknicker
Inventar
#2 erstellt: 19. Dez 2005, 19:32
Hallo Turnbeutelwerfer,

Was meinst Du mit H/K??????

Ich hatte schon mal eine Kombi bei einem bekannte gehört, der benutzt für Stereo CD ganz normal die Röhre und für sein Kino-Surround als Zusatz für Subwoofer und Rear eine Transistorendstufe. Klappt beides wunderbar, das eine Röhre generell langsamer ist Unsinn....

Gruß,

Nils
Friend_of_Infinity
Inventar
#3 erstellt: 19. Dez 2005, 19:35
Wie so oft: komm drauf an...

Ich habe so einen Mix aus einem Paar schneller Reußenzehn-Monos und "röhrenähnlich" abgestimmtem Emitter. Das passt schon recht gut. Da sind bemerkenswerte Ähnlichkeiten im Klangbild!

Ich habe die Graaf noch nie gehört und Du hast nicht geschrieben, welche Transistor-Endstufe Du verwenden wirst.

Daher kann ich hier nur sagen: es könnte passen, aber eben auch genau nicht, wenn die Charaktere der Verstärker zu stark voneinander abweichen.

Kannst Du nicht irgendwie ausleihen und probieren?

BTW: Mit einer inhomogenen Mixtur zwischen Röhre und Transe könnte ich von vornherein besser leben, wenn sich die Frage auf Front- und Surround- oder aber Center- und Surround-Endstufe(n) beziehen würde. Auch hier wäre ähnlicher = besser, aber es fällt nicht sooooo sehr ins Gewicht, wenn Abweichungen da sind.
Friend_of_Infinity
Inventar
#4 erstellt: 19. Dez 2005, 19:38

Was meinst Du mit H/K??????

Ich denke "Heimkino"


für Stereo CD ganz normal die Röhre und für sein Kino-Surround als Zusatz für Subwoofer und Rear eine Transistorendstufe.

Keinen Center???


[Beitrag von Friend_of_Infinity am 19. Dez 2005, 19:38 bearbeitet]
Tulpenknicker
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2005, 19:44

Friend_of_Infinity schrieb:
Keinen Center???


Habe ich vergessen, bin ja auch kein H/K Besitzer


Der Center ist natürlich an den Transistor angeschlossen, ich glaube auch das mein Bekannter auch mehr als eine Endstufe hat...auf jeden Fall geht es ziemlich gut.

Gruß,

Nils
turnbeutelwerfer
Inventar
#6 erstellt: 19. Dez 2005, 20:44
genau H/K = Heimkino
natürlich habe ich auch ein Center.

Die andere 5 Kanalendstufe ist die Krell Showcase, wovon ich dann ja nur 3 Kanäle brauche.

Die Graaf habe ich nur mir rausgepickt weil die bezahlbar ist, sprich gebr ca 2tsd (überholt) und das wichtigste -Zwei mal 100 WATT RMS hat.
Ob ich 100 watt für meine Jmlab Utopia -Alto - brauche sei dahingestellt aber Leistung muß vorhanden sein.

Der Graaf soll kräftig aber halt bedeckt klingen,das ist natürlich das Gegenteil von der Krell Endstufe.

Hat es denn nun von euch einer so in Betrieb wie ich es mir hier denke?
Worauf muß ich achten dabei??
audiosix
Stammgast
#7 erstellt: 20. Dez 2005, 15:54
was sind denn schnelle Monos?

Die Graaf ist eine OTL, kann mir nicht vorstellen das die bedeckt klingt, hat eine hohe obere Grenzfrquenz.

Reinhard
Friend_of_Infinity
Inventar
#8 erstellt: 20. Dez 2005, 16:42
"Schnell" soll in diesem Zusammenhang charakterisieren, dass die Endstufen nicht so gemütlich und "warm" sind, wie vielleicht manch andere Röhre. Thomas Reußenzehn baut ja zunächst mal hauptsächlich Gitarrenverstärker. Die müssen ja doch etwas dynamischer sein. Diesen Wesenszug hat er wohl auch auf die HiFi-Reihe übertragen.

Sie klingen also nicht langweilig sondern eher peppig und frisch. Vielleicht passt es deshalb aber gerade auch in Kombination mit den Transen!?
turnbeutelwerfer
Inventar
#9 erstellt: 20. Dez 2005, 21:38
aha, sehr interessant.
Aber selbst wenn Sie etwas frischer klingt, dann ist doch aber trotzdem ein gewisser warmer Sound halt den der Röhre raus zuhören , oder?
Friend_of_Infinity
Inventar
#10 erstellt: 20. Dez 2005, 23:42
Klar, es ist halt ´ne Röhre.

Außerdem hat sie noch die Besonderheit, dass man die Gegenkopplung regeln kann. Da ist ein 4-stufiger Drehregler auf der Front. Ein Verstellen der Gegenkopplung führt zu breiterer oder engerer Bühne, andererseits auch zu präzisem bzw. "vintage"-Klang. Das muss man ausprobieren, was besser gefällt. Es hängt zum Teil auch von der Musik ab.

Ich bin in der Tat sehr zufrieden mit den Teilen, seit ich mein Brummproblem gelöst habe (was eher an mir, aber jedenfalls nicht an den Amps lag ). Zur Zeit probiere ich ein wenig mit unterschiedlichen Röhren in den Eingangsstufen herum (also gleicher Typ, aber verschiedene Hersteller). Die Unterschiede sind erstaunlich! Hätte ich nicht gedacht. Hier kann man gewaltig Einfluss auf das Gesamtklangbild nehmen.

Auf die Art lässt sich bestimmt auch (in gewissem Rahmen) eine Annäherung an das Klangbild vorhandener Endstufen erreichen, falls der Mehrkanalbetrieb zu einem "Bruch" in der Darstellung führen sollte (soll heißen: es hört sich vielleicht nicht so harmonisch an, wie wenn alle Amps vom gleichen Hersteller wären).
baltasar
Stammgast
#11 erstellt: 21. Dez 2005, 15:22
hallo,
gilt nicht generell , dass bei unterschiedlichen endstufen phasenverschiebungen möglich sind? ich denke , das wäre noch zu beachten.
die graaf ist doch mit diesen zeilenendröhren bestückt , eigentlich konstruktiv keine audioröhre. wohl nur verbaut , weil sie in grossen mengen billig zu haben ist.
turnbeutelwerfer
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2005, 15:44
Zeilen Endröhre was ist das genau ,und was macht die schlechter oder besser?

Wenn Sie was schlechter macht oder billig zu haben ist dann wundert es mich bei dem hohen anschaffungs preis der
GM 100 ,glaube ca 5000 euro neu.
Tulpenknicker
Inventar
#13 erstellt: 21. Dez 2005, 16:00
Hallo Baltasar,

so schlecht scheint die PL504er Röhren ja nun auch wieder nicht zu sein, schliesslich wurde diese Endröhre seinerzeit ja auch in den K&H Telewatt VS-110 Verstärkern verbaut, der Klang von diesen Geräten wurde ja häufig gelobt.

Gruß,

Nils
turnbeutelwerfer
Inventar
#14 erstellt: 30. Dez 2005, 09:10
Hallo,
hatte die Tage die kleine GRAAF an meinen auch kleineren rears Jmlab 907Be getestet.
Parallel lief die Krell Endstufe, vorstufe war natürlich auch Krell.

Ergebniss, nach ein paar min, war uns allen eindeutig klar das die Graaf Röhre so teuer sie auch ist nicht mein geschmack ist!Es fehlte halt einfach der Spaßfaktor!Und der Klang war irgendwie eigenwillig, auch an den enden fehlte was.Es war die GM 20, ich bezwiefle das die Gm 100 es so um welten besser macht.

Würde den versuch gern nochmal mit einer Unision Rühre durchfahren, z.b. der Smart Mono Röhre...
_axel_
Inventar
#15 erstellt: 30. Dez 2005, 12:46

turnbeutelwerfer schrieb:
Es fehlte halt einfach der Spaßfaktor! (...)
Würde den versuch gern nochmal mit einer (...)

Falls Du die Möglichkeit hast, solltest Du Octave mal probieren.
Gruß
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