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2 Center an einem Ausgang betreiben+A -A |
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Autor |
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Nemesis200SX
Inventar |
#1 erstellt: 27. Aug 2022, 10:28 | ||
Hallo Ich möchte gerne aus Symetriegründen 2 Center (jeweils 8 Ohm) an meinem Denon X4500 betreiben. Nach Recherche muss ich die LS in Reihe schalten, damit es sich mit den Ohm ausgeht. Ist dieser Anschluss korrekt? Vom + Ausgang des Verstärkers in den + Eingang des 1.ten Lautsprechers. Vom - Ausgang des 1.ten LS in den + Eingang des 2.ten LS. Vom - Ausgang des 2.ten LS in den - Eingang des Verstärkers. Ich weiß das Thema wurde schon oft durchgekaut (sorry dafür) aber ich will auf Nummer sicher gehen um mir meinen AVR nicht zu schrotten Danke |
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fplgoe
Inventar |
#2 erstellt: 27. Aug 2022, 10:48 | ||
Schließt Du sie in Reihe, hast Du insgesamt 16Ω, parallel hättest Du 4Ω. In Reihe wird der Pegel etwa halb so groß sein, wie bei einem Lautsprecher, parallel doppelt so groß. Ich würde es in Reihe versuchen und dann wird der Verstärker bei der Einmessung den Pegel vermutlich etwas aufdrehen, um die höhere Impedanz auszugleichen. PS: Ja, Anschluss in Serie hast Du korrekt aufgelistet. [Beitrag von fplgoe am 27. Aug 2022, 10:49 bearbeitet] |
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Yamahonkyo
Inventar |
#3 erstellt: 27. Aug 2022, 10:51 | ||
Wenn du die Center in Reihe schaltest, haben sie zwar den doppelten Widerstand von 16 Ohm, jedoch könnte der Ton am zweiten Center wahrscheinlich anders sein, da die Frequenzweichen im ersten Center bereits Frequenzen wegfiltern, die dann am zweiten fehlen. Ich würde sie parallel anschließen. Formel: Ωges = ΩA × ΩB / (ΩA + ΩB). Zwei parallel-geschaltete gleichohmige Lautsprecher haben zusammen nur noch die halbe Impedanz. Sie haben dann zwar zusammen effektiv nur 4 Ohm, aber der AVR ist dafür ausgelegt (Technische Daten: Ausgänge: 4 – 16 Ω/Ohm). Danach bitte neu einmessen, damit die Lautstärkepegel nach unten angepasst werden. Gruß Roland [Beitrag von Yamahonkyo am 27. Aug 2022, 10:59 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#4 erstellt: 27. Aug 2022, 11:03 | ||
Okay das mit der Frequenzweiche lese ich jetzt zum ersten Mal, das ist sehr interessant. Aber ja du hast recht der AVR ist bis 4 Ohm stabil. Dachte fälschlicherweise er wäre nur bis 6 Ohm stabil.
Mir wurde mal gesagt halber Pegel dafür x2 Lautsprecher ergibt in Summe den selben Pegel wie zuvor. Ich werde einfach beide Anschlussvarianten ausprobieren. Danke euch |
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fplgoe
Inventar |
#5 erstellt: 27. Aug 2022, 12:03 | ||
Die beiden Lautsprecher blockieren sie nicht gegenseitig Frequenzen, das würde ja bedeuten, dass sie in einem bestimmten Bereich hochohmig sind. Das ist Quatsch. Beide Lautsprecher bekommen identische Signale. Intern sind die Frequenzen zu den jeweiligen Wegen aufgeteilt, vor der Frequenzweiche sind sie aber durchgängig mit den zu erwartenden Impedanzschwankungen, wie bei jedem Lautsprecher. [Beitrag von fplgoe am 27. Aug 2022, 12:04 bearbeitet] |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#6 erstellt: 28. Aug 2022, 00:16 | ||
Hi,
Das ist nicht interessant, sondern falsch. (wie schon gesagt) Solange beide LS identisch sind, fällt über jedem einzeln genau die Hälfte ab.
So ist es, wobei die Addition in der Praxis -- wg. Abstand zwischen beiden LS, Hörposition nicht exakt mittig, nähere Umgebung nicht symmetrisch, dito Raumakustik -- nicht ganz perfekt erfolgt, also 0.5 + 0.5 = z.B. 0.95 ... Gruss, Michael [Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Aug 2022, 00:19 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#7 erstellt: 28. Aug 2022, 07:51 | ||
wobei Aufwand und Ergebnis/Sinn mMn in einem wenig empfehlenswerten Verhältnis stehen. Man hat ja trotzdem wieder nur eine (!!) Schallquelle, dieses Mal virtuell in der Mitte zwischen den beiden Centern (da beide dasselbe Signal abstrahlen). Was soll das bringen? Stehen beide so ungünstig, dass die "neue Mitte" ggf. deutlich bessere Abstrahlverhältnisse schafft? |
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Nemesis200SX
Inventar |
#8 erstellt: 28. Aug 2022, 09:23 | ||
Der Center steht aufgrund des Lowboards etwas nach rechts versetzt und nicht exakt mittig unter dem TV. Akustisch ist das gar nicht so relevant, mir gehts eher um ne symmetrische Optik (da meldet sich mein innerer Monk regelmäßig). Ich will sozusagen zwei Klipsch RP-250C nebeneinander stellen und einen "Fake" 450C erzeugen. Möglicherweise klingt die Mitte dann auch etwas voller. Die Idee geistert mir schon seit längerem im Kopf herum, nur scheiterte es immer daran einen baugleichen Center zu finden da dieser nicht mehr produziert wird. Jetzt hätte ich einen gefunden, daher will ich es mal ausprobieren. Bei nicht gefallen wird er eben wieder verkauft. Edit: noch ein altes Bild in meiner Galerie gefunden, sind zwar mittlerweile andere Geräte eingezogen aber die Aufstellung ist die Gleiche. In das Fach wo UHD Player und PS4 sind soll der zweite Center rein. http://bilder.hifi-forum.de/max/201320/20170606-154524_779770.jpg Edit2: Incredible Paint Skillz... so solls dann aussehen https://s20.directupload.net/images/220828/zef7epat.jpg [Beitrag von Nemesis200SX am 28. Aug 2022, 09:36 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#9 erstellt: 28. Aug 2022, 20:01 | ||
eijeijei, mich trifft der Schlag! Auch noch nebeneinander! Halbwegs sinnvoll wäre ein Center oberhalb des Bildes und einer unter dem Bild, damit die virtuelle Schallquelle genau AUS dem Bild kommt. Aber zwei nebeneinander ist wirklich ziemlicher Quatsch, da hier Interferenzen auftreten. Mekr: Mehrere LS nebeneinander ist so ziemlich die allerschlechteste Idee, die man iRe Lautsprecheraufstellung haben kann. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#10 erstellt: 28. Aug 2022, 21:00 | ||
Danke für die Warnung, auf Interferenzen werde ich dann achten. Bestellt ist der zweite Center schon und wie bereits geschrieben es ist ein Experiment. Wenns nicht gut klingt kommt er eben wieder weg und ich lass es so wie es ist... dann weiß ichs wenigstens und muss mir nicht immer Gedanken machen "was wäre wenn" [Beitrag von Nemesis200SX am 28. Aug 2022, 21:04 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#11 erstellt: 29. Aug 2022, 03:21 | ||
Heißt was? Dass da geringe Laufzeitunterschiede zwischen den beiden Lautsprechersignalen auftreten? |
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Apalone
Inventar |
#12 erstellt: 29. Aug 2022, 07:48 | ||
Auch. |
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fplgoe
Inventar |
#13 erstellt: 29. Aug 2022, 07:59 | ||
Wenn Du zwei baugleiche Lautsprecher mit identischem Signal ansteuerst? Nur durch die geringen Abstandsunterschiede, wenn man nicht exakt mittig sitzt? |
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Hayford
Inventar |
#14 erstellt: 29. Aug 2022, 08:14 | ||
[Beitrag von Hayford am 29. Aug 2022, 08:15 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#15 erstellt: 29. Aug 2022, 08:26 | ||
Danke für den Link! Also die Laufzeitunterschiede der beiden Quellen... |
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Hayford
Inventar |
#16 erstellt: 29. Aug 2022, 08:42 | ||
2 - Center nebeneinander...Sachen gibt´s aus dem Forum Bei 2 ten Center der/die ja im normalfall Wandnah aufgestellt ist/sind, wird sich z.B. eine Überhöhung im Bassbereich bemerkbar machen, was man allerdings beheben könnte Drehsteller …usw. usw. Verkauf deine 250er Dose und anstelle noch mal 300 EUR auszugeben kauf gleich einen 450er [Beitrag von Hayford am 29. Aug 2022, 09:05 bearbeitet] |
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Nick_Nickel
Inventar |
#17 erstellt: 29. Aug 2022, 09:48 | ||
Du mußt auch mal alles lesen.
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Nemesis200SX
Inventar |
#18 erstellt: 29. Aug 2022, 10:39 | ||
Danke, dann erspar ich es mir zu antworten |
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n5pdimi
Inventar |
#19 erstellt: 29. Aug 2022, 10:46 | ||
Dann ersteigere doch einfach einen defekten 250 und platziere ihn dort, wo er optisch fehlt. Dann hast Du auch keine Anschlussprobleme.... |
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Nemesis200SX
Inventar |
#20 erstellt: 29. Aug 2022, 11:14 | ||
Ne das geht gar nicht. Das ist dann auf einem Level mit Auspuffblenden hinter denen nichts ist also wenn da was steht dann soll es schon funktionieren. Wie gesagt es ist ein Experiment, keine finale Entscheidung. Der Center ist bereits unterwegs und ich will es einfach mal in den eigenen 4 Wänden hören. |
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Der_Eld
Inventar |
#21 erstellt: 29. Aug 2022, 13:09 | ||
Ich wäre an dem klanglichen Ergebnis interessiert. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#22 erstellt: 29. Aug 2022, 13:50 | ||
Werde ich hier dann gerne nachreichen |
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Kunibert63
Inventar |
#23 erstellt: 30. Aug 2022, 19:22 | ||
Unbedingt. Ich habe mir einen zweiten Center oberhalb installieren können. Beide angetrieben von einem Stereoverstärker(das macht die Centerwiedergabe sehr flexibel). Das Ergebnis unterscheidet sich deutlich gegenüber einem Center. Und das würden wir gerne wissen. Wie sehr sich das im Volumen, nicht im Klang, auswirkt. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#24 erstellt: 03. Sep 2022, 10:22 | ||
So der Center kam gestern an und wurde gleich installiert und in Reihe angeschlossen. Bei der neuerlichen Einmessung wurde der Center nun als "Groß" erkannt, ich habe ihn anschließend wieder auf klein gestellt und bei 60Hz getrennt (mit nur einem Center hatte ich bei 80Hz getrennt). Anschließend viel getestet sowohl mit Filmen (Dialogen) als auch mit Games (in erster Linie Shooter wegen Schussgeräuschen). Das praktische Ergebnis war recht ernüchternd. Der Ton kam nun zwar direkt aus der Mitte, ansonsten hatte sich aber nicht merklich was verändert. Der erhoffte Gewinn an Volumen und damit satterer Tiefen blieb aus. Interferenzen sind mir nur aufgefallen wenn ich mich wirklich sehr weit vom Sweetspot entfernt habe, was dann schon außerhalb der Sitzfläche meiner Couch wäre. Alles in allem tendiere ich nun doch eher zu der 1 Center Lösung. Der Mehrwert ist sehr gering und ich habe doch immer im Hinterkopf, dass diese Aufstellung im Grunde einfach nicht richtig ist. Zusätzlich wäre das Versetzen von PS4 und UHD Player in ein anderes Fach auch mit einem handwerklichen und finanziellen Aufwand verbunden. |
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Jazzy
Inventar |
#25 erstellt: 03. Sep 2022, 17:33 | ||
Mehr Oberbass kannst du doch mit dem PEQ einstellen. |
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Apalone
Inventar |
#26 erstellt: 04. Sep 2022, 05:57 | ||
Ich komme an einem Punkt nicht mit: wie kann ich auf "sattere Tiefen" hoffen, wenn ich den Center nicht in large betreibe? Wenn ich so ein Problem hätte, würde ich mir einen auch im TT-Bereich leistungsfähigen Center mit mittiger MT-HT Anordnung (Visaton hatte da -als Beispiel- mehrere Linien entwickelt) bauen und dann mal sehen, was EIN Center dann so bringt. Und den natürlich nicht abschneiden. |
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Chris3636
Inventar |
#27 erstellt: 04. Sep 2022, 06:33 | ||
Warum kommst du nicht auf die Idee den Fernseher aufzuhängen und den Center mittig darunter zu platzieren? Wenn nicht gewollt, dann ist das halt so, aber das wäre eine Möglichkeit, um die Optik + Klang zu verbessern. Und die 2 Fächer für das lowboard kann man für was anderes nutzen. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#28 erstellt: 04. Sep 2022, 10:19 | ||
Indem ich ihn tiefer trenne.
Ich hab kein Problem, ich wollte nur was ausprobieren.
Möchte ich nicht Leute in diesem Thread geht es nicht um eine "Problemlösung". Ich wollte ursprünglich nur den Anschluss bestätigt wissen. Dass ich jetzt noch was schreibe war weil ich um Feedback gebeten wurde. Ich habe ausprobiert was ich ausprobieren wollte und belasse nun alles wie es ist. Alles gut |
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Apalone
Inventar |
#29 erstellt: 04. Sep 2022, 20:26 | ||
Das ist so ziemlich sinnlos. der Center muss dafür in large betrieben werden! |
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