Kaufberatung OLED-Modelle 2018 + Einschätzung Preis-Leistungsverhältnis

Das kann ich komplett bestätigen. Android 8 am AF9 läuft richtig schnell und zuverlässig. Zudem übertrifft die App Vielfalt bei Android übertrifft die anderen OS. So macht Android richtig Freude! Und das sage ich als bekennender Apple User.

Überblicke ich richtig, dass Philips zwar einen Bildverbesserer hat, der aus SDR brauchbar HDR macht,
jedoch keinen Modus, der aus statischem HDR dynamisches macht?!
Das wäre wie ich finde ein Ausschlusskriterium.

Und ordentlich Chromecast können vermutlich auch nur die Android TVs?!

Wäre in Summe aller Eigenschaften für mich Sony das deutlich beste Paket,
auch noch mit Dolby Vision und ordentlicher ZBB.

Mein Bauchgefühl sagt mir auch irgendwie, dass der AF9 sowieso eigentlich für jeden die beste Wahl wäre, sofern man das Design mag, der Preis kein Problem ist und man mit Android kein Problem hat (Standby-Bug).
Oder gibt's irgendwo gravierende Nachteile?
Dass HDR bei YouTube (noch) nicht geht, dürfte ja jetzt kein Weltuntergang sein.

Tipp übrigens für Leute, die gern Smooth Gradation hätten, aber nicht extra nen Sony TV wollen. ...die Sony Player haben das Feature teils auch.
So könnte man zumindest Streams "säubern", wenn die Apps vom Player genutzt werden.

was für ein Standby-Bug?

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9621

Color Banding sieht man auch nur, wenn der Content nicht so gut gemastert ist. Das muss man sich bewusst machen!
Und, ob es wirklich ein Ausschlußkriterium ist! Und man darauf allergisch reagiert!!
So gut, wie alle Eigenproduktionen vom öffentlich rechtlichen Fernseher ist zu 80% kein Color Banding vorhanden. Welche älteren Filme besitzen das. Oder Filme, die qualitativ nicht so hoch sind. Das Problem besteht nicht perse!
Und ist nicht in jeder Szene vorhanden. Auch auf Amazon Prime ist nicht überall das CB. Sorry man muss auch mal die Schuld dem Quellmat. geben und nicht immer am TV.
Ist genauso mit Tonformate, die nicht unterstützt werden, obwohl sie im Kino liefen. Da sind auch die Studios dran Schuld.
Ich finde es nicht so Schlimm, weil wie gesagt ist das nicht permanet vorhanden. Man muss sich mal abfinden, daß es nicht das perfekte gibt. Und je größer die TVs werden umso mehr Fehler wird man sehen. Da werden die Hersteller in Zukunft mit dem Marketing Argument kommen, dann brauchen sie halt 8K was totaler Wahnsinn ist.

Wie gesagt man bekommt eine Erstklassige Qualität vom Bild gelierfert bei allen Herstellern!

Klagen auf einem sehr hohen Niveau!

Nicht wirklich wahr was du da erzählst.
Colourbanding gibts zb auch bei Videospielen, Stichwort Skybox und selbst bei UHDs. Frag mal Nemesis, der es in manchem UHD Review erwähnt.
Wir müssen hier also Features gegen Colourbanding nicht kleinreden.

Ich rede es doch nicht klein. Im Gegenteil, wenn einer darauf "allergisch reagiert" muss er alternativen suchen. Z.B den Af9 kaufen der es am besten zur Zeit macht. Oder warten auf die neue Genration!

Eine UHD ist auch nicht immer erstklassig gemastert. Gebe ich Dir voll recht
Bei Videospielen klar....Aber wie gesagt es sind doch viele Punkte hier erörtert worden, wo man sich orientieren kann. Und wo sich der Geldbeutel nach richtet, wenn man in den nächsten Monaten einen neuen TV kaufen will oder? Und da muss man halt testen was einem stört oder ob damit zu leben ist.
Das CB wird in dieser Generation von den TV Hersteller nicht gelößt?


Oder?

HicksandHudson (Beitrag #256) schrieb:

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9621

Dann ist der Sony auch nix für mich.
Will einer meinen 65FZW804 haben?

Wenn Du so großzügig bist würde ich mich erbarmen.

Es gibt noch Hoffnung, dass der Bug gefixt wird Anfang 2019.

Problem beim Verkauf deines Panasonic:
Der Käufer kann die Restgarantie nicht übernehmen.....ist leider bei Panasonic so ne Sonderklausel

Aber was willst dann kaufen, wenn Sony nix ist?

Falls Du mit Garantie Gewährleistung meinst, das wäre immer so, da Gewährleistung aus dem Kaufvertrag des Händlers mit dem Käufer entspringt. Bei Weiterverkauf wird der 2. Käufer aber nicht Vertragspartner des Händlers. Eine Garantie des Herstellers greift dann aber immer noch, da das freiwillig ist könnte das Panasonic aber auch einschränken. Nicht gerade kulantes Verhalten was man so von Panasonic bei Garantieansprüchen hört wäre damit dann wohl auch noch ein Negativpunkt für dieses Gerät.

Nene..... ich meine schon explizit die freiwillige Herstellergarantie von Panasonic.

Panasonic ist einer der wenigen Hersteller, welche die Garantieansprüche nicht auf einen Privatverkäufer übertragen lassen. Ich finde das auch ziemlich mies.

Auf die Schnelle gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-12552.html

Ist zwar recht alt, aber genau das meinte ich.

RX80 (Beitrag #260) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #256) schrieb: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9621 Dann ist der Sony auch nix für mich. Will einer meinen 65FZW804 haben? :angel

Hat er ein sauberes Panel?

na das ist ja dann nochmal ein riesiger Punkt gegen Panasonic. Ich habe so eine Zusatzgarantie über 5 Jahre abgeschlossen. Aber wie auch immer, die Garantie könnte man ja dann über den 1. Käufer abwickeln.
@BornChilla83, das Panel ist sauber.

Dann bitte Preisvorstellung via PM

das wirst du nicht wollen. Geliefert wurde mir die Kiste am 5.6.18. Ich habe inkl. der "Multi-3000 BM 5 Jahre" 3069,--€ gelöhnt.
Und Garantie ist, wie du gelesen hast bei Pana nicht übertragbar. Halte ich zwar für gesetzwidrig, aber meine Meinung zählt ja nicht.
Für was soll ich den verkaufen? Geht nur mit riesigem Verlust für mich. Da nagle ich mir das Ding lieber aufs Klo oder ins Bad/ Schuppen...

Das stimmt natürlich. Einen Preis über 2000 Euro wirst Du vermutlich nicht mehr erzielen können.

RX80 (Beitrag #269) schrieb:

Und Garantie ist, wie du gelesen hast bei Pana nicht übertragbar. Halte ich zwar für gesetzwidrig, aber meine Meinung zählt ja nicht.

Naja, das lässt sich regeln. Du müsstest eben in einem Garantiefall den Auftrag erteilen und ein potentieller Käufer darauf zählen bzw. auf Dich vertrauen können. Wo das Gerät dann steht, ist unerheblich für die Garantie.

Gesetzwidrig ist es definitiv nicht, da die Garantie eine freiwillige Leistung des Herstellers ist und somit die Bedingungen ebenfalls frei aufgestellt werden können. Wenn Panasonic das ausschließt, schließen sie es eben aus. Hersteller müssten überhaupt keine Garantie "gewähren".

BornChilla83 (Beitrag #270) schrieb:

Das stimmt natürlich. Einen Preis über 2000 Euro wirst Du vermutlich nicht mehr erzielen können.

2,2k sollten es schon sein.

Kriegst du nicht.
Das kostet die Kiste aktuell schon neu.

RX80 (Beitrag #269) schrieb:

Und Garantie ist, wie du gelesen hast bei Pana nicht übertragbar. Halte ich zwar für gesetzwidrig, aber meine Meinung zählt ja nicht.

Nö da liegst Du falsch, Herstellergarantie ist eine freiwillige Leistung und kann daher nach Gutdünken des Herstellers ausgelegt werden. Nicht mit der gesetzlichen Gewährleistung verwechseln, die war noch nie übertragbar und hat nur der Erstkäufer(weiß auch nicht jeder) Gut finden muss man das natürlich nicht.

Schwach ist das schon von Panasonic - so ein kleines Hintertürchen für den Fall der Fälle - so kommts zumindest rüber.
Die meisten wussten das ja nicht (ich ja auch erst seit 2 Jahren, als ich meinen Plasma verkaufen wollte).
Da gab es schon etliche böse Erwachen.

Das muss einem beim Kauf eines Pana eben klar sein - entweder sofort zurück damit nach dem Fernabsatzgesetz (wenn es greift) oder wirklich zwei Jahre behalten.
Alles andere ist zu heikel und aufwendig.

Alle drei anderen (LG, Sony, Philips) lassen die Garantie übertragen glaub ich.

Ob man diese Sache nun als "Negativpunkt" gegen den Pana auflisten sollte, ist die Frage.....doofe Sache, aber muss jeder selbst werten.

@RX:
Die Anschlussgarantie (+3 Jahre) von dir ist aber schon übertragbar oder?
Wäre dein Verkaufspreis inkl. dieser? - dann könnte es sogar klappen.

Wenn man hier so mit liest muß man ja fast glauben das man auf einmal nur mehr einen sony oled kaufen kann was ein riesen Blödsinn ist.
Auch philips und Panasonic oleds liefern zu 98% die Bildqualität des AF9 , die minimalen verbesserungen lässt sich sony gut bezahlen.
Es gibt auch andere wege die noch spürbar besser arbeiten als die interne bildelektronik des TV.
Wer sich mit HTPC und Madvr beschäftigt weiß auch das mit vorausgesetzt potenter GPU jeder tv bildprozessor zu schlagen ist , auch der vom AF9.
MADVR underdrückt colorbanding perfekt und das upscaling von 720p und 1080p ist grandios , da kann der Panasonic oled Bild Prozessor nicht mithalten.

@ -pa-freak2-
was willst du uns sagen? Es geht hier um die Oleds für schweine Geld. Da bastel ich bestimmt nicht noch einen TV/Multimedieplayer/Tuner/Kodi Eigenbau davor, um den Gurken Oled nur als Monitor zu nutzen.
Das Pana hat nun mal das schlechteste Bild, was ich je bei Oled gesehen habe.
Ohne ZBB ist der LG viel besser, ok nicht so scharf. Philips macht ein Top Bild, aber sobald es schnell wird, artefakte. Will man die weg bügeln, kommt es zu Rucklern.
Der Pana hat ein Top Standbild. Bewegungen macht er auch fast perfekt, besser wie philips.
Aber das Colorbanding ist unerträglich, und in jeder Sendung/Film irgendwo und irgendwann mal zu sehen.

HicksandHudson (Beitrag #273) schrieb:

Kriegst du nicht. Das kostet die Kiste aktuell schon neu.

Garantie über mich bis 4.6.23 und keine Panel Lotterie.

@pafreak
Ja, da hast sicherlich recht.
Nur will der der Großteil denke ich nicht irgendwelche Extra-Geräte einbinden oder sich gar erstmal damit beschäftigen (mir graust es ja z.B. schon vor nem extra TV-Receiver oder Media-Player - ich will nur ein Gerät. das alles drin hat und gut funzt....witzigerweise hab ich das aktuell grad recht gut bei meiner QLED-Kiste, auch wenn das Bild nur die Note 2 kriegt im Vergleich zu den OLEDs hier).

Außerdem geht das ja schon beim Kalibrieren los. Auch da denke ich, dass der Großteil hier im Thread nicht kalibrieren tut oder es machen lässt für Geld (kostet ja meist 250-400 Euro).
In der Hinsicht wäre der Pana natürlich ideal, wer ein möglichst ab Werk normgetreues Bild will - da kann auch der Sony nicht ganz mithalten.

Und ja....der AF9 ist schon noch sehr teuer.
Wäre er jetzt auch schon bei sagen wir mal 2500 Euro, dann würde es noch schwerer werden.
Für mich bleibt der AF9 aber erstmal trotzdem weiter so lange kein Thema, solange der Standby-Bug nicht eindeutig behoben ist. Solche "Diesel-Skandel-mäßigen" Dinger unterstütze ich einfach nicht. Das ist aber nur meine ganz persönliche Sichtweise in dieser Sache. Andere wird das nicht stören bzw. sie sehen es noch als das kleinste Übel aller Macken hier (sind eben 30 Euro im Jahr mehr an Stromkosten, was nicht jeden juckt nach dem Motto "beim Porsche interessiert mich der Spritverbrauch nicht").

@HicksandHudson,
ich nutze den Pana eigentlich nur als Monitor.
Ich mache extern fast alles mit einer AX HD51.
Die internen Tuner habe ich getestet, das Bild ist auch nicht besser, aber die Umschaltzeiten gehen gar nicht!
Sender sortieren Bouquets usw. kannste aber auf jedem TV gegenüber enigma² vergessen.
Kodi läuft dort auch usw....

Also LG OLED für 2000€ + 200€ Kalibrierung und HTPC mit Madvr für 2000€ und man hat die perfekte Kombi oder wie? Oder packt eine 1060 GTX schon 4k FI und Anti-Colorbanding... dann wäre der HTPC weit günstiger

Ich versteh zwar nur "Haupt-Bahnhof", aber teuer ist es

Dann doch lieber den AF9

Das ist ja eigentlich auch so ein Punkt, der für viele eine Rolle spielt bei der Entscheidung:

Will ich nur einen "Monitor", den ich mit vielen externen Geräten versorge oder will ich möglichst nur ein Gerät, dass alles sehr gut ineinander vereint (interner TV-Tuner, gute Apps und vielleicht sogar noch guter Ton).

Sollte man auch berücksichtigen bei der Wahl.
Philips soll durch das alte Android immer noch bissl buggy sein, wenn man letzteres machen will (alles in einem Gerät).
Aber Android 8 soll ja auch bald kommen.

Ich hoffe, dass der AF9 ja wirklich mit dem neuen Android seine sonstigen Kinderkrankheiten abgelegt hat oder (hängende Apps usw)?

Bei Philips wäre ich vorsichtig, was die angeblichen Updates angeht. Siehe HDR10+

Im Updatebereich schneidet bisher jeder der 4 großen "OLED'ler" schlecht ab... "vom Regen in die Traufe"; "Pest gegen Cholera" ...

HDR10+.....erinner mich nicht daran - gibt ja immer noch kein Material (seh ich ja auf meinem Q7).
Für mich ist das Thema HDR eh schon gelaufen - ich sage, dass Dolby Vision das Rennen bald gemacht hat und HDR10+ floppt, bevor es überhaupt richtig raus kommt.

So gesehen muss ich auch klar sagen:
Wer voll der HDR-Fan ist, der ist bei LG eigentlich wirklich am besten dran (bestes Dolby Vision und die vielleicht beste, dynamische Verarbeitung)....und das zum günstigsten Preis (ja....ich kann LG auch mal loben! ).

Mir bringts halt nix, weil ich HDR komplett meide (hat aber nix mit LG OLED an sich zu tun, sondern allgemein aufgrund Erfahrungen mit unzähligem HDR-Zeugs...ist einfach nicht mein Fall und eher Geschmackssache).
Ich brauche ne reine SDR-Kiste, die das entsprechend möglichst sauber, gut und fehlerfrei darstellen kann.

Ich weiß ja nicht , wie das bei android tv geht mit den Apps? Versuchen die sich auch immer updates zu ziehen, wie beim Handy?

Wer voll der HDR-Fan ist, der ist bei LG eigentlich wirklich am besten dran (bestes Dolby Vision...

Was für die internen Apps vielleicht stimmen mag, jedoch gibt es über HDMI noch immer den Schwarzwert-Bug.

Meinst du den Dolby-Vision-Bug, den mein B7 vor nem Jahr schon hatte?
Das ist jetzt ein Witz, dass der immer noch nicht behoben ist oder?

SAC_Icon (Beitrag #274) schrieb:

RX80 (Beitrag #269) schrieb: Und Garantie ist, wie du gelesen hast bei Pana nicht übertragbar. Halte ich zwar für gesetzwidrig, aber meine Meinung zählt ja nicht. Nö da liegst Du falsch, Herstellergarantie ist eine freiwillige Leistung und kann daher nach Gutdünken des Herstellers ausgelegt werden. Nicht mit der gesetzlichen Gewährleistung verwechseln, die war noch nie übertragbar und hat nur der Erstkäufer(weiß auch nicht jeder) Gut finden muss man das natürlich nicht.

Nichts desto trotz steht es ihm frei die Gewährleistungsansprüche abzutreten § 398 BGB. Muss aber extra vereinbart werden, was aber unproblematisch ist.
Ausschließen kann der Verkäufer das übrigens auch nicht.
https://www.onlineha...ngelanspruechen.html

Bezüglich der Abtretung der Garantieansprüche ist insofern übrigens fraglich, da auch AGB, ob dass den Käufer nicht auch unangemessen benachteiligt, aber das wollen wir nicht weiter ausführen. Wollte das nur sofern richtig stellen.

Ja genau der...
Am liebsten würde ich das reklamieren, wobei man hier wahrscheinlich keine Chance hat.

Alles klar.
Unfassbar...
Soviel dazu, dass nur Android buggy ist.

Aber gut, dass hier dann doch immer wieder gewisse Dinge zum Vorschein kommen.
So hatte ich mir das eigentlich auch vorgestellt im Thread....auch, wenn es teils schmerzlich ist.

Sonst noch irgendjemand was beizusteuern?
Panasonic Bug vielleicht oder Philips (Fernbedienungs-Probleme hatte ich mal gelesen)???

ja, bei meinem Philips gingen die 2 Fernbedienungen so gut wie gar nicht.
Ich musste genau auf den Sensor rechts unten zielen, sonst ging gar nichts.

prouuun (Beitrag #281) schrieb:

Also LG OLED für 2000€ + 200€ Kalibrierung und HTPC mit Madvr für 2000€ und man hat die perfekte Kombi oder wie? Oder packt eine 1060 GTX schon 4k FI und Anti-Colorbanding... dann wäre der HTPC weit günstiger :P

4k HDR untouched MKV schafft auch eine gtx 1050 mit madvr problemlos , wirklich rechenintensiv wird es bei MADVr mit 720p und 1080p quellen und maximalen scaling Algorithmen , da sollte es minimum eine GTX 1070 sein , der cpu ist nicht so wichtig , reicht auch ein I3.
Ich verwendete bei meinem htpc eine GTX 1080 mit I7-7700k.
Die erreichbare Qualität ist aber enorm .
Mit der kombi trete ich jederzeit gegen den AF9 an.
Noch dazu beherrscht madvr dynamisches HDR auf jedem oled.

Also 600€ allermindestens + Arbeitszeit. Danke für den Einwurf.

Bei 600 euro wird es verdammt knapp aber wahrscheinlich machbar.

rossoneri (Beitrag #292) schrieb:

Ja genau der... Am liebsten würde ich das reklamieren, wobei man hier wahrscheinlich keine Chance hat.

Ich bin überrascht. Auf meinem 2016er E6 wurde der DV-Schwarzpunkt-Bug mit einem Firmwareupdate erfolgreich behoben. Ich habe ihn seither nie wieder gesehen, zuvor mehrfach. Ok - ich habe aktuell nur 9 DV-Titel, aber die laufen perfekt durch.

Servus

Itunes-Filme vom ATV 4k zum Beispiel, haben je nach Szene, immer noch dunkelgraue Kinobalken...
Sie sind zwar seit dem damaligen Firmware-Fix (seitens LG) dunkler geworden, aber das Problem ist immer noch vorhanden...