Mobile Lautsprecher mit anstädigen Klang

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Quangish
Stammgast
#1 erstellt: 03. Nov 2012, 01:08
Hallo ,
Ich habe vor mir demnächst eine nicht allzu große Lautsprecherbox zu bauen.
Ich dachte da an zwei kleine Lautsprecher die Mittel- und Hochtöne wiedergeben, und einen Subwoofer der tiefen wiedergibt.
Das ganze darf nicht zu groß sein , ich dachte an ungefähr 25-30 liter.
Klanglich sollte er (ich weis nicht ob das überhaupt möglich ist) den Jvc Boomblaster überlegen sein.
Ich hab schon etwas geschaut, und hab festgestellt , dass der Boomblaster für alle 4 Lautsprecher nur ca 18 Liter hat.
Was ich mir schon überlegt habe sind die Lautsprecher die ich vielleicht verwenden werde.
Als mittelhochtöner würde ich vielleicht zwei Tangband w 3 316b oder zwei
Visaton FRS 8 M nehmen.
Tieftöner habe ich einen Tangband w 8 670 gefunden. Der soll angeblich schon bei 20 Liter unter 50 Hz kommen.
Als Akku natürlich einen Bleiakku mit mindestens 20ah.
Und Verstärker weis ich nicht, sollte aber schon ein starker Verstärker sein,
deswegen auch eine größere Batterie.
Das ganze sollte natürlich so wenig wie möglich kosten.
Preise:
Tieftöner : 35€
Mittelhochtöner: 30-50 €
Akku: 30€
Ladegerät: 15€
Holz : 10-15€
Verstärker: ?
der rest so 20€
dan ist man insgesamt bei ca 160€ und dann kommt noch ein Verstärker hinzu. Insgesamt will ich aber nicht mehr als 200€ ausgeben notfalls vielleicht.
Was meint ihr zum Plan?
Quangish
Stammgast
#2 erstellt: 03. Nov 2012, 01:15
Ohje ,
Entschuldigung für den Fehler in der Überschrift
Sockratis
Stammgast
#3 erstellt: 03. Nov 2012, 02:02
Grundsätzlich ist es möglich ein FAST zu mitnehmen zu bauen, allerdings wage ich zu bezweifeln, das du mit der Chassiskombination so glücklich wirst.

Die Breitbänder, egal ob TangBang oder Visaton stecken den Subwoofer vom Wirkungsgrad her nämlich locker in die Tasche. Wenn du dann aich noch zwei Breitbänder nimmt, werden diese nochmals lauter.
Wenn man dann noch berücksichtigt das Tiefton im Freien doppelt schririg ist, dann hast du salopp gesagt vierfaches nachsehen. Der Tieftöner wird lautstärketechnisch schon lang am Ende sein, wärend die Breitbänder noch munter zwitschern.

Blieben also zwei möglichkeiten: Entweder du gehst richtung Boomblaster und lässt einen Tieftöner eigentlich zu Laut bis 80-90 Hz mitspielen, was den bekannt 'mumpfigen' Sound ergibt. Von den ganz tiefen Frequenzen befreit kann der Tieftöner dann ingesammt lauter spielen.
Oder du nimmt nur einen kleinen BB - wie den Visaton oder TB und spendierst ihm zwei Tieftöner.

Interesannt wird auch die Geschichte der Frequenzweiche, die du bei zwei Treibern in einer Box zwangsläufig brauchst. Das ganze passiv zu zaubern wird grade mit dem Hochpass im Subwoofzweig sehr kostenintensiv. Eine andere alternative wäre eine aktive Trennung, in der ein Subsonic/ Hochpass im Tieftonbereich dann auch nichtmehr ins Gewicht fällt. Allerdings brauchst du bei einer aktiven Lösung auch wieder einen zusätzlichen Verstärker, bzw kann vll den zweiten Kanal eines Stereoverstärkers nehmen.

Ich würde ja eher zu dem üblichen verdächtigen raten: Visaton BG20 der kann auch passabel den Mitteltonteil übenehmen, dann könnte man nach oben rum ein Höchtöner anbinden, damit es auch außerhalb der Mittelachse noch schön klingt.

sOCKI
Quangish
Stammgast
#4 erstellt: 03. Nov 2012, 02:09
Ich würde ja auch kein Problem haben mit den BG 20, aber ob er bei 25 Liter schon einen guten Bass bietet?
dazu kommt noch dass ich nicht ein würfel mit mir rumtragen will, wenn das Gehäuse länglich wie beim Boomblaster wird, sieht das ziemlich komisch aus, mit einem Breitbänder irgendwo in der Mitte.
zykooo
Inventar
#5 erstellt: 03. Nov 2012, 03:48
Ich habe noch keine Konstruktion gesehen/gehört, in der der BG20 ernstzunehmend Bass gemacht hat.
Der Haken an deinem Vorhaben ist, da stimme ich sOCKI vollkommen zu, die Frequenzweiche. Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, auf was du dich da einlässt, was die Konstruktion angeht. Statt eine zwei/drei-Wege-Box selbst zu berechnen, würde ich dann doch eher auf bereits ausgetretenen Wegen wandeln und nach bereits erprobten Bauvorschlägen im DIY-Bereich gucken.
Quangish
Stammgast
#6 erstellt: 04. Nov 2012, 23:26
Was ich ziemlich oft sehe sind Boxen mit 2 Tiefmitteltöner und 2 Hochtönern.
Bekommt man da was anständiges hin?
BoomBoB
Stammgast
#7 erstellt: 07. Nov 2012, 00:25
Ich schließe mich den Vorrednern an draußen Bass machen ist schwer/braucht mehr Material...
Zum Stereo-Effekt bei so kleinen Kisten würde ich auch gern noch ne Meinung hören bzw. fragen ob es sich lohnt die Mittel/Hochtöner eher diagonal zu verbauen?
Und wenn der Bass nicht ortbar ist sollte doch auch einer reichen oder?
Bei nem Bausatz bleiben is bestimmt günstiger weil man dann nicht rumprobieren muss für den guten Sound.
Hab mich auch schon bisschen umgeschaut bei den Bausätzen in Richtung 2-Wege, Center-LS, Sub/Sat bzw. 2.1-Systeme...Was so geeignet erscheint..
Und da gefiel mir (vlt. auch dem TE) die Visaton Petit Orgue
Funktioniert dieses Dipol-Prinzip auch draußen?
Wenn man nur die LS kauft und die TT-Frequenz dann aktiv trennt (also am Car-Hifi-Verstärker) kann man ja auf die "tolle/teure/patentierte" Freq.weiche verzichten oder? Nimmt man dann ne 1 oder ne 2-Kanal und wie is das mit dem LS verpolt anschließen?
Die BB kommen dann an nen billig Autoradio dann kann man mit "front und rear" oder Sub-Out die Lautstärke ausbalancieren. Funzt dat so?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 07. Nov 2012, 12:43
Wenns einfach gut klingen soll braucht man keine ALLZU tiefen Bässe, schon garnicht wenn's mobil/für draußen wird, kostet nur Platz/Leistung/Aufwand/Geld.

2 FRS8M8 sind schon nicht verkehrt, können aber ohne Subwooferunterstützung nicht viel reißen.
Ich würde nen Nova MDS 08 dazu nehmen. Der ist nicht zu teuer, kommt in kleinen Volumina schon ziemlich tief, und klingt in meinen Ohren sehr angenehm. Zudem hat er eine hammer-Optik mit der Kevlar-Membran. Kann man also auch eine fürs Auge ansprechende Kiste mit bauen

In 20L bringt man ihn laut WinISD auf eine f3 (untere Grenzfrequenz) von 46Hz. SPL liegt bei ca. 88dB.
Das machen die beiden FRS auch geradeso zusammen. Trennen musste dann halt passiv, oder selber eine aktive Weiche bauen (mit TL084 z.B.). Aber ich glaube das ist zu viel erwartet. Für den Sub empfehle ich für solch eine einfache Anwendung die Subwoofer-Weiche von Pollin für 7,95€.
Die reicht masse hin, hab sie auch schon das ein oder andere Mal verbaut.

Für die FRS dann einfach einen Kondensator benutzen. Bass können sie ohnehin nicht wiedergeben, dafür ist die fres zu hoch, also musst du dir auch keine gedanken machen wegen auslöschung oder so, wenn du zu tief trennen solltest. Einfach einen Kondensator mit 220µF vor jeden FRS löten. Damit entfernst du die tiefen Töne und schützt somit die Chassis.
Quangish
Stammgast
#9 erstellt: 07. Nov 2012, 22:28
Okay, frs 8 m? zwei davon kommen doch auf 91 dB oder?
Achja, ich habe noch zwei Tangband w 4 1052 sdf bei mir liegen.
Könnte ich vielleicht mit denen was anfangen?
Ich dachte schon lange an einen Stereoverstärker+ diese zwei TB's.
Nur weis ich nicht zurecht, 70-80 Herz ist ja kein richtiger Bass oder
ist das falsch?
Ich hab nämlich noch nie Lautsprecher selbergebaut , daher weis ich nicht wie ich das ungefähr einschätzen soll.
Quangish
Stammgast
#10 erstellt: 07. Nov 2012, 22:37
Also ich weis nicht ob ich da was bei Winisd falsch mache aber kommt er wirklich schon bei 10 Liter BR auf 50 Hz ?
biobasiert
Stammgast
#11 erstellt: 07. Nov 2012, 23:15
Hi Quangish,

hast Du auch schon mal drüber nachgedacht einfach ein Lautsprecher-Set aus dem Car-Hifi-Bereich zu verwursteln? Hängt natürlich auch von Deinem Anspruch an einen sauberen Klang ab - die Teile sind natürlich nicht unbedingt für solche Zwecke entwickelt. Aber Musik kommt defintiv raus
Dazu sind die Lautsprecher meist etwas resistenter gegenüber Umwelteinflüssen wie Temperatur oder Luftfeuchte. Und Du kannst Dir in jedem halbwegs sortierten Doof-Markt eine gewisse Auswahl schnell und einfach anhören. Wie schon gesagt...sicher nichts wenn Du gehobenere Ansprüche an einem linearen Frequenz usw. haben möchtest. Aber für ne einfache und kompakte sowie mobile Beschallung
sicher ne Überlegung wert. Es gibt auch sicher gebraucht ne ordentliche Auswahl und Du kannst die Teile bei Nichtgefallen eventuell auch leichter wieder verhökern. Ich persönlich habe in meinem Badezimmer recht einfache 16er-Kennwood-Koax in der Decke verbaut, ein Autoradio nebst Trafo wurde in der Vorwand versenkt. Ned ganz das was Du willst aber ich konnte feststellen, dass man Car-Hifi-Komponenten durchaus zweckentfremden kann.
Mit Bass wird es wie schon in vorrangegangenen Beiträgen erwähnt allerdings schwierig werden.

Gruß
Torsten
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 09. Nov 2012, 10:27
Car-HiFi ist eigentlich optimal für solche Anwendungen. Aber leider nur eigentlich...
Kollege Wirkungsgrad hält sich mit seiner Klappe nämlich leider sehr zurück bei den meisten Car-Hifi Chassis, und boxt uns damit tief in die Magenkuhle.

Wenn man aber nicht solche Anforderungen an die Lautstärke stellt wie manch Andere hier mit ihren mobilen Boxen, dann ist der Einsatz mehr als legitim. Wenn man jetzt nicht die billigsten Dinger nimmt, bekommt man sogar etwas Klang und auch Bass aus doch recht kleinen Volumen. Dafür sind die halt optimiert, in einer Autotüre haben sie auch nicht gerade viel Platz... Da könnte man ernsthaft drüber nachdenken, allerdings habe ich keine Ahnung was in diesem Sektor geeignet wäre, das müssen Andere beantworten...


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 09. Nov 2012, 15:33 bearbeitet]
biobasiert
Stammgast
#13 erstellt: 09. Nov 2012, 14:19
Also das mit dem geringen Wirkungsgrad kann ich so nicht bestätigen...ich kenne mich da zwar auch nicht besonders aus, aber ich habe eben mal schnell nach nem willkürlich ausgewählten Rainbow-Set geschaut ( 150 € - Klasse). Das bringt 90 dB. Gibt schlimmeres würd ich sagen...
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