Mobile Soundbox - Tipps & Hilfe

Hallo,

Mir ist nicht ganz ersichtlich was du genau haben möchtest.

Du hast einen Haufen Car Hifi, aber sind die Lautsprecher die du nennst in einem Gehäuse oder nicht?
Was willst du genau bezwecken? Willst du eine tragbare batteriebetriebene Box für den Baggersee, ein fest installiertes System oder eine große schwere Anlage, die sich mit dem Auto herumtransportieren lässt und die richtig laut ist? Was ist dein Verwendungszweck?

Das was du da an Equipment hast lässt sich unmöglich vernünftig in ein kompaktes tragbares Gerät verwandeln. Die Autobatterie wiegt bereits über 30 Kilo und mit dem Rest zusammen wohl über 60 Kilo. Wie willst du das noch transportieren?

Wenn man die Sparte "Mobilität" mal beiseite lässt: Das Problem ist dass eine Autobatterie zwar eine hohe Kapazität hat und fähig ist große Ströme zu liefern. Ohne Lichtmaschine klappt das aber auch bei kleineren Endstufen nur begrenzt, denn die Batterie wird ständig zu einem hohen Prozentsatz entladen und wieder geladen und neben dem Nachteil des hohen Gewichtes verschleißt diese durch die Beanspruchung sehr schnell. Wenn du "alles zusammenhängst" und beide Monster-Endstufen mitsamt Autoradio anschließt, riskierst du darüberhinaus entweder einen Kabelbrand oder bei ausreichend dimensionierten Leitungen evtl das Heißlaufen der Batterie - die kann dann auch Explodieren wenn du ganz viel Pech hast.

Das Einzige was ich mir vorstellen könnte: Spax dir ein stabiles MDF Gehäuse mit zwei dicken Griffen zusammen. Benutze eine (!) der Endstufen, du müsstest diese so konfigurieren können dass du entweder 2 Ausgänge für die normalen Lautsprecher und einen für den Subwoofer hast, oder so dass du einen Ausgang für den normalen Lautsprecher und einen für den Subwoofer hast. Der normale Lautsprecher und der Woofer müssen in getrennten "Kabinen" sitzen. Eine normale Autobatterie kommt evtl eine verträgliche Zeitspanne mit einer einzelnen Endstufe aus. Spar dir den Autoradio und schließe an die Endstufe mit Chinch-Klinkenkabel lieber einen MP3 Player o.ä. an.

Es tut mir leid hier soviele Gegengründe für dein Projekt zu liefern, aber mit Car HiFi kann man das was ich glaube dass du möchtest, nicht vernünftig realisieren.

Ich habe noch einen anderen Vorschlag, weil ich zufällig gerade selbst so etwas in der Art baue.
Falls du Lautsprecher findest, die klein genug sind, kannst du diese in ein Gehäuse bauen und dir einen kleinen Verstärkerbaustein kaufen, der dann z.B. von einem kleinen Mofa-/Motorrad Bleiakku betrieben werden kann oder von 10 Stück gewöhnlicher 1,2V NiMh Akkus mit 2000 mAh oder mehr. Bei Ebay gibt es fertige Verstärkerbausteine in mono oder Stereo.

Vielleicht kannst du dir Anregung holen an meinem derzeitigen "Projekt":
http://www.hifi-foru...read=2987&postID=3#3

Solche "kleinen" Soundboxen habe ich auch schon gebaut (ist durchaus auch sehr lautstark, zumindest im Vergleich mit Kaufgeräten). Funktioniert alles nach oben genanntem Prinzip Akku-Verstärkerbaustein-Lautsprecher und sollte auch für einen Laien hinzubekommen sein.



-mfg

So, hab mir ja gedacht das meine Formulierungen eher mangelhaft waren^^

Also, ich hab eh nur vorgehabt eine der Endstufen zu verwenden. Der Verwendungszweck wäre wohl eher das hören von normallauter Musik auf Festivals im Rahmen von 5 - 10 Personen. Solange das Gewicht nicht über 80 Kilo oder so geht dürfte das auch zu handhaben sein.

Wäre es nicht möglich den Subwoofer (sind zwar in einem Gehäuse, kann die Lautsprecher aber rausnhemen) und die Endstufe miteinander zu verbinden (entweder mit oder ohne Autoradio) und dann so 5-10h Musik zu hören?

Wären Akkus vielleicht besser? Oder kann ich eine Autobatterie mit einer bestimmten Anzahl an Amperestunden benutzen und mir halt ein Ladegerät und nen Voltmeter zulegen? Is das eher realisierbar und vor allem ausreichen?


Übrigens danke für die schnelle Hilfe

Der Begriff "Festival" erleichtert einiges.

Zunächst ein Tip von einem Ebenfalls-Festival Gänger: Was dir zuhause im Zimmer "Megalaut" vorkommt wirst du vermutlich auf dem Festival nicht hören. War zumindest bei mir so mit einem Paar großer (ca 80x40) alter 3-Wege Boxen von Pioneer

Das war ja das was ich bereits gemeint hatte: Du könntest ein Basslautsprecher Chassis und 1-2 Hochmitteltöner zusammen in ein Gehäuse schrauben. Lass dir für ein paar Euro beim Baumarkt ein paar Holzplatten passend schneiden, verschraube sie mit Spax Schrauben und säge die Löcher mit der Stichsäge aus. Die Endstufe kannst du ans Gehäuse schrauben. Mehr musst du für den perfekten Festival-Sound m.E. nicht machen. Wenn der Verwendungszweck wirklich nur fürs Festival ist lässt sich mit Autobatterie + Endstufe gut leben. Es ist ja nur "ab und zu" und das sollte deine Batterie mitmachen. Wie lange die Batterie hält, kommt drauf an wie laut ihr hört und ob sie neu ist oder evtl schon älter. Nach 5 Stunden wird wohl aber schluss sein. Fürs Festival eher mittelmäßig: Das Aufladen dauert bis zu einem Tag. Abhilfe schafft hier ein kleines Benzinaggregat (Baumärkte verleihen sowas oft günstig) und ein handelsüblicher Verstärker.

-mfg

Dankeschön

Also reicht ein Subwoofer alleine eher nicht aus um Musik im Hintergrund laufen lassen zu können?

Wegen der Ladezeit mache ich mir jetzt mal keine Gedanken, man hat ja eh nicht soviel Zeit wo man gerade nicht unterwegs is, da dürften 5 Stunden wohl lange reichen. Und über die Nacht und den Vormittag/Nachmittag mal laden wird auch gehen.

Geht sehr viel vom Sound verloren, wenn ich mir das Gehäuse selber bastle? Wir haben halt sehr viel Holz zuhause rumliegen. Alles so 1-2cm dick.

Aggregat kommt für mich leider nicht in Frage.

Ein Subwoofer (wie der Name schon sagt) gibt nur die tiefen Frequenzen wieder. Musik besteht aus Frequenzen zwischen 20 Hz und 20.000 Hz. Bässe, Bassdrums, und alle anderen tiefen Töne werden dabei vom Subwoofer wiedergegeben (diese Frequenzen gehen maximal bis 3000 Hz, speziell für den tiefen Bass sind Frequenzen von 20-250 Hz von Bedeutung), alles über 300 Hz bis 20.000 Hz hingegen (Stimmen, Instrumente, Hi-Hats etc) wird von den Mittel-/Hochtönern wiedergegeben.

Wenn du also nur einen Subwoofer anschließt hört sich deine Musik in etwa so an, als wenn man zwischen Laustprecher und Hörer mehrere geschlossene Türen hat.

Weil der Subwoofer-Lautsprecher speziell nur für tiefe Frequenzen gebaut ist, ist meinstens im Subwoofer selbst eingebaut eine sogenannte Frequenzweiche enthalten, ein elektronischer Schaltkreis, der aus dem ankommenden Signal welches alle Frequenzen enthält nur die Frequenzen unter 3000 Hz "durchlässt" und alle höheren sperrt. Es sind auch Frequenzweichen die in der Endstufe sitzen möglich. Der Subwoofer-Lautsprecher selbst würde die Frequenzen über 3000 Hz sogar bis zu einem gewissen Maße wiedergeben - allerdings aufgrund seiner speziellen Bauart sehr verzerrt und meist schmerzhaft fürs Ohr. Daher die Frequenzweiche. Die Höhen und Mitten übernehmen ja in jedem denkbaren System, ob Auto, PC-Soundsystem oder HiFi Lautsprecher, die Mittel- und Hochtöner. Diese wiederum würden die tieferen Fequenzen nicht wiedergeben können und sich überschlagen, und hier sorgt zumeinst eine weitere Frequenzweiche dafür, dass nur Frequenzen über 300 Hz ankommen. Das klassische System im Auto sind "Fullrange" Speaker, also Lautsprecher welche "grob" alle Frequenzen wiedergeben können (dafür weniger präzise). Deren eher "ausgewogener" Bassanteil wird zumeist durch eine Endstufe+Subwoofer unterstützt, was in nicht seltenen Fällen vollkommen übertrieben wird

Wie du siehst, es ist alles nicht so einfach. Am Besten du hältst dich an das was ich dir gesagt habe, eine 2- kanal Endstufe, einen Kanal an den Subwoofer und einen an einen "normalen" Speaker. Oder wahlweise eine 3-kanal Endstufe, einen Kanal an den Sub und zwei jeweils an einen normalen Speaker.
Damit hast du zwar auch keine optimale Lösung, aber es sollte für deinen Zweck ausreichen.


Ob vom Sound viel verloren geht, naja. So ein einfach zusammengeschustertes Gehäuse ist eigentlich das schlimmste was man manchen kann, es kann allerdings mit etwas Glück auch einigermaßen klappen; laut ist es allemal. Autosubwoofer und -Lautsprecher sind sowieso klangtechnisch nicht wirklich gut dabei. Wenn du guten Sound willst musst du das ganze Equipment in die Tonne treten und dir entweder eine kleine PA fürs Festival zulegen oder deine Musik zuhause an der hochwertigen HiFi Anlage genießen.

-mfg

ok, kann ich jetzt also meine 2 ohm subwoofer und 4 ohm mitteltöner an eine 4 Kanal endstufe mit je 300 W anschließen ohne das es bumm macht?

Ja, das kannst du, wenn jeder Lautsprecher an einem getrennten Kanal hängt.

Ein Lautsprecher mit 2 Ohm? Dass es sowas auch gibt... 2 Ohm ist immer problematisch für Endstufen aber ich denke da kann nicht viel passieren. Die Endstufe würde bei Überlast abschalten Gib lieber darauf acht dass du ausreichend dicke Kabel zwischen Batterie und Endstufe hängen hast, und prüfe gelegentlich ob diese warm werden. Dann ist alles i.O.

-mfg

Dann holen wir den Thread mal aus der Versenkung^^

Also, ich hab mir jetzt fast alle Komponenten besorgt, bin aber beim Verkabeln auf ein paar Probleme gestoßen.

Wie genau schließe ich einen Schalter/ein Voltmeter zwischen Batterie und Endstufe? Oder geht es einfach nicht und ich muss das Kabel halt abklemmen wenn ich die Endstufe nicht mehr betreiben will?

Vielen Dank schonmal

So ein Schalter Schalter einfach in mitten einer Leitung setzten! Also das rote + Kabel (Masse) durchscneiden und beide enden mit jeweils einem der Kontakte unten am Schalter verbinden!!

Flenor_Eldar (Beitrag #10) schrieb:

Also das rote + Kabel (Masse)

Entweder das Rote + Kabel, oder Masse. + ist Phase, - ist Masse.

So, ich hab jetzt mal alles angeschlossen. Alles klappt wunderbar, die Leistung und die Qualität sind 1A und die Endstufe hällt alles auch ohne Probleme über nen längeren Zeitraum aus ohne heiß zu laufen.

Die Sache is jetzt die, ich hab ne 4 kanal Endstufe

An einem Kanal hängt ein Hoch- und ein Mitteltöner, die laufen ohne Probleme.
An 2 Kanälen hängt der Subwoofer, der prellt mir alles weg so geil is der.
Am letzten verbliebenen Kanal hing das selbe wie zu oberst, allerdings laufen die nicht.

Ich hab das Equipment geschenkt bekommen, nachdem die dazugehörige Anlage von nem Blitz zerschmort wurde. Ich geh halt mal davon aus, dass es die Lautsprecher auch erwischt hat.

Meine Frage is jetzt, kann ich an diesen einen Kanal 2 Mitteltöner mit jeweils 100 Watt Leistung zu 4OHM anschließen?

lg Staudi

Das geht, ja, du hast 2 Möglichkeiten:

1. Beide Lautsprecher seriell anschließen. Also von der Endstufe + zum 1. LS +, vom 1.LS - zum 2. LS + und von dort wieder zurück zur Endstufe - . Für die Endstufe ergeben sich unbedenkliche 8 Ohm Lastimpendanz, allerdings arbeiten beide Lautsprecher aufgrund des aufgeteilten Spannungsabfalls und der damit aufgeteilten Leistung leiser als ein einzelner 4 Ohm Lautsprecher welcher die volle Leistung von der Endstufe abbekommt. Wenn man nämlich zwei Schallquellen gleicher Leistung hat, addiert sich deren Schallleistungspegel eben nicht zum Doppelten, sondern rechnerisch nur um schnöde 3 dB. 2mal 80dB geben in Summe nur 83dB, stünde die Leistung aber komplett einem Einzellautsprecher zur Verfügung, kann dieser daraus im Alleingang 90, 100 dB machen.

2. Nur einen Lautsprecher direkt an die Endstufe anschließen. Es ergibt sich eine Lastimpendanz von 4 Ohm, aus obig genannten Gründen mein Vorschlag für dich. Du kannst aber auch einfach ausprobieren welche der beiden Optionen besser passt.

3. Auf keinen Fall darfst du die beiden Lautsprecher in Parallelschaltung an der Endstufe betreiben. Die Lastimpendanz sinkt hier nämlich auf 2 Ohm, was aufgrund des dann sehr hohen Stromflusses ein großes Risiko der Überlastung der Endstufe und damit verbunden eine mögliche Zerstörung der Lautsprecher durch Spannungsspitzen bedeuten kann. Stell dir einen Lastesel vor, der plötzlich zwei Pflüge ziehen muss - mit derselben Geschwindigkeit als zuvor mit nur einem Pflug.

Technikstunde beendet

Zu 1. Ob ein Lautsprecher allein oder zwei seriell macht lautstärketechnisch keinen Unterschied, denn der einzelne bekommt bspw 10W und bringt damit 90db, bei zwei bekommen beide 5W (halbe Leistung, also -3db) aber durch die Addierung der Membranflächen erhält man wieder +3db, also kommen wir wieder auf 90db

durch die Addierung der Membranflächen erhält man wieder +3db, also kommen wir wieder auf 90db

So ist es eben gerade nicht - habe ich zumindest kürzlich in einem Fachbuch über Technische Akustik gelesen. Angenommen ein Lautsprecher erzeugt bei 10 Watt einen Schalldruckpegel von 90dB und bei 5 Watt 70dB (ist ja nichtlinear). Dann kommt man bei zwei Lautsprechern zu je 5 Watt aufgrund der Formel

dB-Summe=10log(Summe aus [Pi/P0]) mit P0 als Bezugsgröße eben nicht auf 140dB oder 90dB, sondern nur auf 73 dB.

Siehe auch hier: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spl.htm

Bitte kläre mich auf, falls ich irre.

... (ist ja nichtlinear) ...

Nicht? Quelle?
Immerhin wurde hier bisher immer davon ausgegangen, dass Leistungsverdopplung = +3db und daraus folgt, dass halbe Leistung = -3db.

Michi1106:

Ja, das kannst du, wenn jeder Lautsprecher an einem getrennten Kanal hängt. Ein Lautsprecher mit 2 Ohm? Dass es sowas auch gibt... 2 Ohm ist immer problematisch für Endstufen aber ich denke da kann nicht viel passieren. Die Endstufe würde bei Überlast abschalten Gib lieber darauf acht dass du ausreichend dicke Kabel zwischen Batterie und Endstufe hängen hast, und prüfe gelegentlich ob diese warm werden. Dann ist alles i.O.

Erstmal es gibt auch Subwoofer im Car-Hifi Bereich mit nur einem OHM, aber anderes Thema
Man müsste wissen ob die Endstufen bis 2Ohm stabil sind.. und wenn das jetzt nicht die über geilen Endstufen sind, dann ist es möglich das die noch nicht mal so eine Schutzschaltung haben und dir dann früher oder später hoch gehen..


Staudi2212:

Endstufe 1200 Watt zu je 300 Watt/Ausgang Endstufe 1400 Watt mit 6 Ausgängen (beide wurden schon mit normalen Autobatterien betrieben, also schätze ich mal sie dürften mit 12V laufen)

Hast du eigentlich eine genaue bezeichnung?!

Nicht? Quelle? Immerhin wurde hier bisher immer davon ausgegangen, dass Leistungsverdopplung = +3db und daraus folgt, dass halbe Leistung = -3db.

Ja das stimmt natürlich. Ich sagte ja auch nichts anderes. Mit nichtlinear meinte ich nur dass der Schallpegel nicht automatisch doppelt so hoch ist, wenn man die Leistung verdoppelt. Quellenangaben spare ich mir. Ich habe das Fachbuch im Praktikum geliehen bekommen und weiß auch nicht mehr ob es dort exakt so steht oder ich mir nur eine Fehlinterpretation erlaubt habe.

Jedenfalls kenne ich das noch von jugendlichen Experimenten mit alten Stereoanlagen, dass zwei Lautsprecher in Serie nicht lauter sind als ein einzelner, sondern eher leiser. Ob ich nun mit meiner physikalischen Begründung recht habe oder nicht sei mal dahin gestellt - jedenfalls ist es für Staudi2212 am einfachsten, es auszuprobieren.

Erstmal es gibt auch Subwoofer im Car-Hifi Bereich mit nur einem OHM

Joa, und du hast ja durchaus schon angedeutet, was das eigentlich für ein Blödsinn ist. Vernünftige Kombinationen arbeiten immer mit 4 oder 8 Ohm sowie den dazu typischen Wechselstromspitzenspannungen und Strömen. Es wäre zwar möglich, einen Verstärker mitsamt Lautsprecher für 2 Ohm oder noch weniger zu konzipieren, aber ziemlich sinnlos. Die Kabelquerschnitte müssten dicker sein oder/und die Verlustleistung würde steigen. Ich glaube, die Sache mit den 2 Ohm und weniger ist nur einmal mehr der Versuch von Billigherstellern und unkompetenten Anbietern, Lautsprecher an gleichen Endstufen lauter klingen zu lassen bzw. ramschige Endstufen mit dem Begriff "an 2 Ohm stabil" auszuzeichnen um nicht vorhandene Betriebssicherheit vorzugaukeln.. Correct Me If I'm Wrong

Gruß