portable box mit zwei visaton bg 20, brauche hilfe bei der dimensionierung

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nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Mai 2014, 20:31

Schönen Sonntag Abend allerseits,

ich habe mir vor kurzem in den Kopf gesetzt eine portable Box zu Bauen und mir ein paar diskussionen hier im forum darüber durchgelesen, selber hab ich leider keine ahnung.
Die Box sollte schon eine Gruppe leute zum tanzen bringen und einigermassen handlich sein.

Aus den Infos hier im forum hab ich mich erstmal für folgende komponenten entschieden:

verstärker: lepai Ta2020
und Lautsprecher: visaton bg 20

jetzt hat der lepai ja zwei ausgänge, da dachte ich es macht sinn auch zwei Ls zu verwenden.
Was heißt das für das Volumen? Macht es sinn zwei Ls in die gleiche box zubauen?
So wie ich das mit dem Volumen verstanden hab, ist es wichtig, dass genung volumen für die Druck schwankungen zur verfügungsteht, sodass der innere Druck die membranen nicht am schwingen hindern.

ich hatte versucht mir das volumen mit einem online rechner auszurechnen aber bin leider nicht wirklich durchgestiegen.
In diesem vorschlag

http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html
die bg 20 zu verbauen, ist von 30 litern die rede. muss ich dann für zwei boxen verdoppeln? Ist der Bassreflex angebracht und macht es einen unterschied wie die beiden LS ausgerichtet sind, ich hatte mir jetzt erstmal gedacht einen würfel zu machen und die beiden LS an benachbarten seiten unterzubringen.

vielen Dank schonmal!!

saniiiii
Inventar

#2 erstellt: 25. Mai 2014, 20:41

das gehäuse hat an sich andere aufgaben, sprengt jz aber den rahmen das zu erklären^^
bau am besten 2 getrennte kammern mit je 30-35l kannste auch dann n würfel machen zu zwei seiten zb

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 25. Mai 2014, 20:44

Ok also trennen,
und wie kommst du auf die 30 bis 35l ?

mit oder ohne bassreflex?

Danke

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 25. Mai 2014, 20:45

Die komponenten sind gut soweit und auch mit zwei Lautsprechern macht sinn??!

saniiiii
Inventar

#5 erstellt: 25. Mai 2014, 20:52

30-35l sind zum einen vorschlag vom hersteller, zum anderen hat sichs bewährt^^
bassreflex in diesem falle, ein rohr pro ls, 7cm durchmesser und ca 14cm lang. (soweit ich das von der seite verstanden hab

)
zum simulieren bin ich jz zu faul, kannst du aber machen. boxsim ist das programm deiner wahl.
nimmste noch n bleigelakku dazu und ne sicherung, dann läuft die geschichte. je nach laufzeit reichen dir normal 12v 7,2ah, wenns bissl länger werden soll 12ah.

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 25. Mai 2014, 22:57

cool, vielen dank erstaml!

boxsim hab ich leiderunter linux bisher nochicht zum laufen gebracht.

saniiiii
Inventar

#7 erstellt: 26. Mai 2014, 05:16

mhm virtuelle maschine?
ansonsten winisd, basscad, ajhorn ....^^

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Mai 2014, 09:53

jo habs hinbekommen, funktioniert mit wine, danke.

ich setz mich jetzt mal an die simulation...

1)Was mir noch aufgefalen ist, das das ding ja riesig wird mit zwei mal 30l puls einem getrennten raum für die technik. Mit dämmmaterial wird das benötigte volumen kleiner oder?! was gibt es da für günstige varianten.

2)und nochmal zum bassreflex, sollte der in die gleiche richtung zeigen wie die LS oder können die auch über eck angeordnet sein?

3)Zum verleimen des gehäuses, erscheint es mir stabiler die kanten innen mit leisten zu verstärken und ide vieleicht sogar zusätzlich zu schrauben. Macht das Sinn oder gehen damit gute eigentschaften verloren?

Danke

Warf384#
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2014, 10:01

Moin!

nik_schnikk (Beitrag #8) schrieb:

1)Was mir noch aufgefalen ist, das das ding ja riesig wird mit zwei mal 30l puls einem getrennten raum für die technik. Mit dämmmaterial wird das benötigte volumen kleiner oder?! was gibt es da für günstige varianten.

Nicht bei Bassreflex, leider. Da sollte schon das volle Volumen vorhanden sein, mann dämmt hier allenfalls nur, um das Austreten rückwärtiger Mittelton-Frequenzanteile zu vermeiden.

2)und nochmal zum bassreflex, sollte der in die gleiche richtung zeigen wie die LS oder können die auch über eck angeordnet sein?

Ist egal, der Schall wird im Tiefton eher kugelförmig abgestrahlt.

3)Zum verleimen des gehäuses, erscheint es mir stabiler die kanten innen mit leisten zu verstärken und ide vieleicht sogar zusätzlich zu schrauben. Macht das Sinn oder gehen damit gute eigentschaften verloren?

Macht kein Sinn, geht nur Volumen verloren. Mehr Sinn hätten Querverstrebungen im Gehäuse, sind bei portablen Geschichten aber auch nicht unbedingt nötig.
Btw: Guter Leim hält nach dem vollständigen Trocknen besser als Schrauben und hat nebenbei auch noch den optischen Vorteil, dass man keine Schrauben sieht.

Danke

Keine Ursache, viel Spaß beim Bauen!

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Mai 2014, 10:09

Ok sehr gut!
und wie sieht es statt dämmung mit eine wandverkleidung mit so einer Noppenmatte, wie die in dem Link ober verwenden? irgendwelche anderen vorschläge um Volumen zu sparen?

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Mai 2014, 12:23

Ich bin jetzt doch sehr am zweifeln, wegen der größe.

deswegen: wenn die beiden ls in getrennten räumen sein sollen, kann ich ja erstmal eine Seite der box bauen und gucken wie es funktioniert.

Was passiert dann mit dem zweiten anschluss vom verstärker? kann der einfach baumeln gelassen werden?

wie macht sich so ein bg 20 alleine?

saniiiii
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2014, 13:05

logisch kannste, das mit dem verstärkerkanal is auch richtig. wenn du meinst dass es zu groß wird, schau dich doch vllt nach kleineren ls um?

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Mai 2014, 13:35

Die hab ich in meiner Eile schon bestellt=)
aber wo wäre der vorteil kleinere LS zu nehmen?

ich simulier grade ein wenig mit boxsim herum und hab das gefühl das volumen macht nicht soo den starken unter schied. Ich schau allerdings auch hauptsächlich auf den Frequenzgang.

Meine beiden favoriten sind jetzt

1) 35x30x30 mit 31.5l und f_b = 39.88Hz

2)80x25x25 mit zwei bg20 ->50l mit f_b =32Hz

der frequenzgang sieht sehr ähnlich aus außer, das die zwei doppelt so laut sind. und weniger steil im bass unter 70Hz abfallen.

Die nahliegenste lösung wäre ja eigentlich 40x40x40->60l
aber das erscheint mir sehr klobig und es ist schwer da die technik noch elegant unter zubringen.
könnte ich die auch in deinen Würfel mit rein ziehen oder macht die asymmetrie was kaputt?

saniiiii
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2014, 13:37

60l aussenvolumen wird zu klein für 2.
du musst auch in de reiter maxspl gucken.
vorteil von kleineren : produzieren in kleinerem volumen mehr bass

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Mai 2014, 13:45

mit aussen volumen meinst du wenn ich dann noch akku etc rein verlege?
was passiert dan, weniger bass oder? wie stark hört man das?

was erwarte ich vom maxspl, da ist alles satt über 90 bis 40 Hz runter.

saniiiii
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2014, 14:17

aussenvolumen meine ich dass aussenvolumen, bruttovolumen etc.
innenvolumen ist wirklich das maß was innen frei ist, also wenn du deinen würfel insgesamt 40x40x40 groß machst dann musst du noch so 3cm pro seite abziehen wegen der holzdicke, mit elektronik, verstrebungen, eventuellen versenkungen bist du da ganz schnell bei 45l oder weniger die du als wirkliches freies resonanzvolumen hast.
und ja richtig, das heißt weniger bass. 90db kann sein dass es bei 40hz ist, wenn der rest aber mit 110db spielt merkst du von deinen 40hz gar nichtsmehr.
der fgang sollte optimalerweise linear sein, also 110db bis 40hz runter. in dem volumen schaffst du das aber defintiv nicht

ein bg20 alleine spielt auch schon ordentlich auf, wenn du die 2 eh direkt nebeneinander hast merkst du von dem stereoeffekt auch nicht viel.
was zum beispiel ne idee wär, is wenn du einfach eine box mit einem baust, und noch ne zweite mit nem langen kabel zur hauptbox.
die eine kannste mitnehmen wenns noch portabel sein soll und du nicht so viel lautsärke brauchst, mit den 2 bg in je 30l und am besten so ne 5-8m kabel kannste dann lockerflockig 30 leute am see gut beschallen. klar brauchste für den richtigen kick noch n subwoofer, aber der ton ist auf jeden fall da

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 26. Mai 2014, 15:27

geilo! genau soweit hab ichs mir jetzt auch überlegt, top=)

ich wollte die technik(akku, sicherung, amp) auch mit im Holz gehäuse haben, natürlich abgetrennt vom rest.
Da wär es schön, wenn ich den dann offenen anschluss mit einer buchse oder sowas "rauslegen" kann. Was nimmt man da besten?

wenn ich dann nur mit einem spiele und ein stereo signal rein kommt, was sein stereo auch benutzt, dann gehen ja teile verloren, kann ich das irgendwie brücken, dass im allen betrieb beide eingänge den einen LS bespielen?

nochmal wegen dem frequenz gang, der ist allein vom bg 20 schon relativ unlinear würde ich sagen, der ist in manchen höhen doppelt so laut. macht es da sinn das zu unterdrücken? wirklich geglättet bekommt man den frequenzgang warscheinlich nicht ohne andere ls dazuzunehmen oder?!

Viel dank, das war schonmal voll die hilfe!!

Achso und der lepai ta2020 leistet das auch?

saniiiii
Inventar

#18 erstellt: 26. Mai 2014, 20:30

ach das ganze akkukrams kannste ja in eine der ls-boxen integrieren, kannste innen ne art kleine box machen.
was sich anbietet für ls-anschlüsse wären speakon-buchsen, sind aber glaub ich ein bisschen overkill

sonst kannste dir aussuchen was du willst eig ... in dem bereich bananenbuchsen, cinchbuchsen, so drehklemmen ....
zamlegen kannste die signale eigentlich einfach so, und dann per schalter hald mono-stereo. normalerweise würdest du in die 2 signalleitungen je n kleinen widerstand rein (1-5kohm), ich fürchte aber du kannst dann im stereobetrieb deinen amp nicht voll aussteuern mit nem mp3player. über den fgang mach dir keine sorgen ... höchstens noch n sperrkreis dazu entwickeln, könnte man mit boxsim angehen. aber ob das nötig is? wenn dir der klang vom bg20 gefällt brauchste glaub ich eh keinen, und wenn dir der klang net zusagt brauchste eh n neuen ls

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 26. Mai 2014, 22:54

ach das ganze akkukrams kannste ja in eine der ls-boxen integrieren, kannste innen ne art kleine box machen.

aber dr lautsprecher soll doch verleimt werden, ich dachte es k;nnte gany praktisch sein, wenn man an den technik krams nochmal rankommt!
also ich tendiere yu einem extrafach, wie sieht es eigentlich mit bel[ftung vom amp aus, wird der heiss?

einfach zusammen legen heißt mit beiden anschlüssen an den Ls? kann es nicht sein, dass ich den dann hrat übersteuer?

was mir bei der technik auch noch aufgefallen ist: wie mach ich das mit akku ladung bzw netzt betrieb, ich dachte bisher ich hau da einfach ein kipp schalter rein, mit dem ich den Akku vom amp trennen kann zum laden und dann noch einer einstellung wo ohne akku der amp direkt strom bekommt.
kann der amp das ab direktvom ladegerät strom zu bekommen?

saniiiii
Inventar

#20 erstellt: 27. Mai 2014, 06:23

Du kannst ganz verleimen.klar, du kannst aber auch zb ne.schraubbare servicekalppe hinmachen. Lass den amp einfach im.ls gehause atmen, inn bass reflex geht das locker. Also von der waerme, vorallem an 8ohm ^^. Den amp direkt am ladegeraet lassen wierd ich nicht, kauf dir so n 5euro pcmonitor netzteil, und mach n relais rein dass dir amp und so trennt wenn du strom einsteckst.aber wenn dir der begriff relais nichts sagt musste googlen gdhen bzw solltest es fuer an anfang wirklich mit normalen schaltern loesen
greets

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Mai 2014, 13:15

Heyho, hab das Holz am start!!
ich muss nochmal blöd nachfragen:

1) ich bin mit der Idee alles in den Ls-raum rein zu stellen warmgeworden, allerdings sollen ja zum beispiel die amaturen des verstärkers raus schauen.
Macht es sinn die fuge zwischen gehäuse und amp abzudichten zB mit silikon oder ist das totaler quatsch? (genauso bei kabeln, die rein/raus gehen)

2) was für ein monitor netzteil meinst du, könntest du einen link posten, hab nicht mit dem namen für 5€ gefunden=)

saniiiii
Inventar

#22 erstellt: 27. Mai 2014, 13:55

zu 1.) ja es macht immer sinn alle möglichen ungeplanten luftauslässe abzudichten, heißkleber ist hier dein freund^^
falls du dich da auch mit der idee anfreunden kannst, kannst du ja ne art aluplatte nehmen, und genau da löcher reinbohren für die knöpfe etc. könnte man evtl besser festschrauben.

zu 2.

a)http://www.ebay.de/itm/36W-12V-3A-AC-Adapter-Ladegerat-fur-Asus-EEE-PC-900-901-1000-HA-Netzteil-/360733521020?pt=DE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Notebook_Netzteile&hash=item53fd64b47c

b)

http://www.ebay.de/i...&hash=item3a90dc6bec

zugegebener maßen findet man unter 5€ in deutschland lagernd nicht so schnell was, im ausland geht da aber was^^

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 28. Mai 2014, 00:13

die gehäuse stehen lackiert auf dem balkon und die ersten teile trudeln ein..juhuu!

zu1)wo ist der vorteil von heißkleber gegen silikon?

zu2) das netzteil braucht dann doh schon 40 watt mindestens, um die beiden 20W ausgänge betreiben zu können?! da hab ich jetzt gade mal auf das netztteil vom lepai da gibt nur 12V*2A=24W her.. wie soll das denn gehen?

So wie ich das jetzt verstanden hab hol ich ir soein netzteil, verleg das mit in die box , schneide das kabel ab und verdrösel das geschikct mit verstärker nd akku.. warum nehm ich dann nicht gleich das netzteil vom lepai? wie viel strom darf der akku beim laden bekommen und gibt es nicht andere anforderungen an ein akku ladegerät als an ein netzteil? ich hatte irgendwo gesehen, dass die den strom dem Ladungsstand des akkus anpassen, machen das diese netzteile auch?

3) was mach ich um eine tiefennetladung zu verhindern? ich hab gesehen, da gibt es bauteile, aber die kosten ein vermögen..

danke!

saniiiii
Inventar

#24 erstellt: 28. Mai 2014, 05:42

nein, netzteile und ladegeräte sind etwas anderes. das wirkprinzip ist ähnlich, spannung anlegen und strom fließen lassen. netzteile bringen aber nur knapp über 12v, das reicht a) nicht um deinen akku zu laden b) ist der strom unbegrenzt, daher kann sein akku beschädigt werden. generell sollten nicht mehr als 1/10-2/5 deiner nennkapazität reinfließen, je weniger desto besser für den akku.7
das neztteil vom lepai ist ok, weil es sthet vllt 20w drauf, bei erträglicher verzerrung an 8ohm bringt der lepai dir aber nur noch 10w pro kanal, mit nem puffer für stromspitzen haut das ganz locker hin.
punkto tiefentladung : bau dir n ein voltmeter ein für 5€, und bei 10,8V sofort abschalten, im prinzip gilt hier je früher abgeschaltet wird um so besser, 10,8v ist nur die schadensgrenze. gibt auch automatische entladeschutze für 10€ +
für netzteil & ladegerät stichwort : relais für ne saubere trennung
achtung eigenwerbung : mobile boxen bilderthread s19 gammelt irgendwo meine alte rum, da is sowohl als auch drinnen, mit relaistrennung. klappt wunderbar so

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 28. Mai 2014, 08:04

Achso, dann hatte ich dich falsch verstanden, ich dachte mit dem netzteil kann ich laden des akkus und steckdosen betrieb des erst'rkers in einem geraet haben, aber das ist ja dann [berhaupt nicht moegleich, byw ich musste dann noch mal einen extra transformator vor den verstärker bauen?!

ist dein thread auch in diesem forum, hab ihn nicht gefunden=)

nik_schnikk
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 28. Mai 2014, 08:17

und nochmal zur mon/stereo betrieb, wenn ich die beiden ausgänge bei mono einfach zusammen klemme, kann es dann nicht sein, dass die sich stören. muss da dann jeweils noch eine diode hin?

saniiiii
Inventar

#27 erstellt: 28. Mai 2014, 15:51

nein, normalerweise macht man das hald mit 2 4,7kohm widerständen, aber da das hald den pegel dämpft und ich befürchte du kannst den amp nichtmehr voll aussteuern.
mit dem ladegerät "geht das in der theorie schon", problem is nur, dein akku wird nicht voll, der ladestrom schwankt stark, kann sowohl ladegerät als auch akku zerstören, möglicherweise sogar den amp.

da ist mein post

http://www.hifi-foru...=1591&postID=841#841 & antworten^^
trafo bei dem verstärker brauchst du wirklich nicht .. wozu auch? dein netzteil transformiert dir schon auf 12v runter, der akku bringt auch 12v