Mit welchem Werkzeug am besten 45°-Winkel an langen Kanten schneiden?

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pdunkler
Neuling
#1 erstellt: 08. Apr 2015, 15:11
Hi @ All,

ich bin gerade an dem Bau eines Subwoofers und versuche mir mit diesem Projekt auch etwas Praxis in der allgemeinen Holzverarbeitung anzueignen - deswegen möchte ich auch nicht alles einfach zu einem Schreiner geben, der mir dann alles fertig vorschneidet

Momentan habe ich das Problem, dass ich 8 Stücke Holz habe (15mm Multiplex, 15,75x35,0 cm), aus denen Ports für den Subwoofer entstehen sollen. Um diese aneinanderzukleben, müssen beide langen Kanten von den Brettern um 45° abgeschrägt werden.

Mir schwebt vor:

- Stichsäge
Habe nicht so eine sonderlich gute Stichsäge, nur von Black & Decker für 30€, tut aber was sie soll und der Schlitten ist um 45° verstellbar. Man könnte also ein Führungsbrett auf das zu schneidende spannen und dann gucken ob es so klappt - wage aber zu bezweifeln ob das wirklich grade wird.

- Oberfräse?
- Handkreissäge?
- Gehrungssäge?

... um das zu beurteilen fehlt mir leider die Erfahrung. Ich hoffe auf eure Ratschläge.

MfG,
Paul
Pd-XIII
Inventar
#2 erstellt: 08. Apr 2015, 15:21
Funktioniert am saubersten mit einer Handkreis-/Tauchsäge und einer Führung(im Notfall auch ein Brett). Bei 35cm kannst du das auch mit der Stichsäge versuchen, die wird dir aber die Kante wahrscheinlich ganz schön ausfransen(try and error?). Auf die Länge wirst du mit einer Kapp-/Gehrungssäge auch nicht sehr weit kommen, da die eher für kürzere Längen ausgelegt sind. Sollte die Säge allerdings mit einem zugmechanismus ausgestattet sein, könnte es evtl. hinhauen, aber knapp.

Am besten wird sein, du gehst mal deine Optionen durch: hat ein Bekannter Werkzeug und kann ggf. auch damit umgehen? Willst du Geld für Werkzeug ausgeben? gibt es einen "Verleih" bei dir in der Nähe?
Nachbarrn sind oft überraschend hilfreich
kingkult
Inventar
#3 erstellt: 08. Apr 2015, 16:52
Ich hab mit ner Bosch Stichsäge ja nichtmal ne wirklich schöne Kante in 8mm MDF gekriegt, auch mit Führungsschiene und ich habe nun wirklich keine zwei linke Hände
Dafür hat das Sägeblatt einfach zu viel Spiel/Bewegungsfreiraum, da kann sich ja über die volle Länge biegen wie es will.

Am besten wohl ne Tischkreissäge mit Winkelverstellung.
pdunkler
Neuling
#4 erstellt: 08. Apr 2015, 17:30
Ich hatte mir irgendwie schon fast gedacht, dass es mit einer Stichsäge und meinen Leienkenntnissen nichts werden wird Aber schon mal Danke an der Stelle für die Bestätigung.

Oberfräsen sind für solche Arbeiten nicht geeignet?
pdunkler
Neuling
#5 erstellt: 08. Apr 2015, 17:59

Pd-XIII (Beitrag #2) schrieb:

Am besten wird sein, du gehst mal deine Optionen durch: hat ein Bekannter Werkzeug und kann ggf. auch damit umgehen?


Jaa irgendwo schon, aber leider relativ weit weg. Werde das aber natürlich noch mal versuchen, auszuloten.



Pd-XIII (Beitrag #2) schrieb:

Willst du Geld für Werkzeug ausgeben?


Ja, da wäre ich eigentlich schon bereit zu - Wenn mir dieses angeschaffte Werkzeug dann auch langfristig weiterhelfen kann


Pd-XIII (Beitrag #2) schrieb:

gibt es einen "Verleih" bei dir in der Nähe?


Gibt es -> Obi. Da werde ich auf jeden Fall mal nachfragen. Aber ich würde jetzt ungerne für 4 Stunden ein Gerät für 20€ mieten, was ich für 60€ kaufen kann und es danach auch besitze
DarkR3ign
Stammgast
#6 erstellt: 09. Apr 2015, 00:16
Wenn es ordentlich werden soll, dann bist du mit 60€ noch lange nicht dabei

Da ich auch keine Möglichkeit habe ordentliche gerade und gewinkelte Schnitte zu machen, war ich erst am überlegen ob ich mir eine Tischkreissäge kaufe, nach viel rumstöbern im Internet, dann aber dagegen entschieden (für unter 1000€ ist da einfach nichts dabei was wirklich ordentlich sägt)

Also wird es wohl eine Tauchsäge mit Schiene werden.

Momentan ist das mein Favorit.

Falls jemand noch andere Vorschläge oder Erfahrungen hat, gerne her damit
NHDsilkwood
Inventar
#7 erstellt: 09. Apr 2015, 01:24
http://www.amazon.de...UTF8&ASIN=B000VC5U5C

Ohne richtige Schiene zur Führung ist die saubere Führung der Säge ein Glückspiel. Deshalb gleich eine vernünftige Schiene.
http://www.amazon.de...C/ref=cm_rdp_product
Die originalen Zwingen sind sauteuer... Braucht aber kein Mensch. Zwingen brauchst du ja eh spätestens beim Leimen. Zur 45° Gehrung schneiden, muss die Schiene für die eigentlich zu kleine 55A angepasst werden. Geht aber problemlos.
Bemüh dich, alle Teile auf ein Mal zu schneiden! Also, erst mal die 45° Gehrung schneiden und anschliessend ablängen. Wenn du kannst, benutze einen Staubsauger! Der "Griffansaugdingsda" vom Staubsauger passt direkt dran.

E: Der finanzielle Mehraufwand von der 55 zur 66 ist die 11mm mehr Schnitttiefe nicht wert. Meine Meinung. Ich bin mit meiner Bosch PKS 55 A völlig zufrieden.
Die Schiene von Wolfcraft ist Müll und der Plastikkram von Bosch... naja, Plastik eben.


[Beitrag von NHDsilkwood am 09. Apr 2015, 01:33 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#8 erstellt: 09. Apr 2015, 07:46
Die Makita ist top. Die ist dabei rausgesprungen, wie wir den Laden meiner Frau gebaut haben. Jedes neue Projekt startet mit der Anschaffung von neuem Werkzeug Dieses Jahr ist hoffentlich Gelegenheit für eine Oberfräse
jehe
Inventar
#9 erstellt: 09. Apr 2015, 09:39


Da ich auch keine Möglichkeit habe ordentliche gerade und gewinkelte Schnitte zu machen, war ich erst am überlegen ob ich mir eine Tischkreissäge kaufe, nach viel rumstöbern im Internet, dann aber dagegen entschieden (für unter 1000€ ist da einfach nichts dabei was wirklich ordentlich sägt)


Keine Ahnung wonach du da gesucht hast, aber das du für unter 1000€ keine vernünftige Säge gefunden haben willst, das Kauf ich die nicht ab.
Ordentliche, saubere Schnitte und auch Gehrungsschnitte bekommst du zB. mit einer ELU hervorragend hin. Darüber hinaus hast du damit auch den Vorteil, dass du sie als Kappsägge verwenden kannst.
Gebrauchte und vorallem noch brauchbare Sägen der TGS Reihe bekommst du ab ca. 300€. Sicher gibt es da auch noch günstigere, die sind dann meist aber recht runter gewirtschaftet. Darüber hinaus gibt es eine hervorragenden Ersatzteiservice, bei dem es wirklich alles - selbst für alters Modelle - gibt. So ein Teil ist eine Anschaffung fürs Leben, die kauft man einmal und dann braucht es auch nie wieder eine Neue. Die Dinger halten ewig.
Selbst Neu bekomnst du entsprechende Sägen von DeWalt (ELU gehört mittlerweile zu DeWalt) schon ab 700€.

Wenn du zukünftig mehr in dieser Richtung machen willst, dann wäre so eine Anschaffung schon lohnenswert.

Ich habe mit einer günstigen Tischkreissäge von Ferm angefangen und selbst mit der habe ich wirklich präzise Gehrungsschnitte (auch längere Schnitte) hin bekommen.
Später habe ich mir dann auch eine gebrauchte ELU für knapp 400€ zugelegt, weil ich häufiger die Kappfunktion benötigt habe und nicht extra noch eine Kappsäge kaufen wollte. So hat man in einem Gerät alles was man(n) so braucht.
Kann ich also nur empfehlen....


[Beitrag von jehe am 09. Apr 2015, 09:41 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#10 erstellt: 09. Apr 2015, 23:13

Momentan habe ich das Problem, dass ich 8 Stücke Holz habe (15mm Multiplex, 15,75x35,0 cm), aus denen Ports für den Subwoofer entstehen sollen. Um diese aneinanderzukleben, müssen beide langen Kanten von den Brettern um 45° abgeschrägt werden.


Das ist doch nur innen, oder?
Warum leimst du dann nicht stumpf?


Auch wenn größere 45° Schrägen mit einer Tischkreissäge das einzig wahre sind, würde ich trotzdem lieber die Oberfräse nehmen, da man damit sehr viel vielseitiger Arbeiten kann.
95% der Kreissägenschnitte kann auch der Baumarkt.



Keine Ahnung wonach du da gesucht hast, aber das du für unter 1000€ keine vernünftige Säge gefunden haben willst, das Kauf ich die nicht ab.

Das kommt immer drauf an, was man damit schneiden will. MDF stellt für keine Kreissäge ein Problem dar, aber wenns mal was härteres ist (Buche, Multiplex) kommt man schnell an gewisse Grezen. Und wenn man auf Gehrung verleimt und es sind nur 44,5° statt 45°, dann merkt man das in der Optik und in der Stabilität der Leimung.
pdunkler
Neuling
#11 erstellt: 10. Apr 2015, 11:42
Ich habe jetzt tatsächlich über einen Kumpel einen Tischler aufgetan der mir die 8 Teile fix mit einer ordentlichen Tischkreissäge auf 45° Gehrung geschnitten hat. Keine 8 Minuten und die Sache war auch schon erledigt

Vielen Dank für die vielen antworten. Es scheint ja wohl doch schon etwas brauchbares für nicht all zu viel Geld zu geben. Trotzdem ist mir das momentan noch zu viel - ich möchte erstmal schauen ob ich auch echt am Ball bleibe mit dem Thema.


Das ist doch nur innen, oder?
Warum leimst du dann nicht stumpf?


Was genau meinst du mit "stumpf" leimen? Die Bretter müssen doch zwingend 45 Grad angeschrägt werden, damit ich Sie auf der Platte verleimen kann. Sonst hab ich ja gar keine Auflagefläche.

Es handelt sich um diesen Bauplan:
Jonst-Audio JM-Sub212


Auch wenn größere 45° Schrägen mit einer Tischkreissäge das einzig wahre sind, würde ich trotzdem lieber die Oberfräse nehmen, da man damit sehr viel vielseitiger Arbeiten kann.
95% der Kreissägenschnitte kann auch der Baumarkt.


Gibt es denn überhaupt für Oberfräsen wie die Bosch POF 1200AE überhaupt Fräskopfe, die es hinkriegen, eine 45°-Gehrung in 16mm Multiplex zu fräsen? Ist das nicht schon etwas zu groß?


[Beitrag von pdunkler am 10. Apr 2015, 11:46 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#12 erstellt: 10. Apr 2015, 13:00
Achso, es geht um Eck Ports, ja da braucht man schrägen..
Da aber auf die Ports keine all zu große Belastung wirkt, wäre es vielleicht sogar im allergrößten Notfall mit ner Raspel gegangen. Aber mit einem befreundeten Tischler ists natürlich super

Ja, das stimmt, so große Fräser gibt es kaum. Außerdem braucht man einen Tisch für die Fräse mit Anschlag, bei Handführung braucht man ja immer noch Material für den Anlaufring.
Aber im Fall der Eckports wäre es ja sogar gegangen, man muss ja nicht die volle Fase fräsen.

Oder mit einem V Fräser eine Nut in die Platte fräsen, so das man mit einem normalem 90° Schnitt an der Platte trotzdem viel Auflagefläche bekommt.
Wie gesagt: Oberfräse ist vielseitig

Ansonsten wären als Notfalllösung vllt auch 45° Leisten aus dem Baumarkt gegangen.
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