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SKY HD Sender Bildqualität

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_Chris25_
Ist häufiger hier
#1102 erstellt: 20. Sep 2008, 09:27
Jupp, Apocalypto war doch schon gefühlte 300x dran...

morgen Abend Stirb Langsam 4.0 Stellt sich nur die Frage, obs die "normale" Kinoversion ist oder die "Unrated" Fassung.

Leider war ja "The Hills Have Eyes 2" auch nur gekürzt zu sehen.

Ansonsten habt ihr recht, nicht viel neues zur Zeit, allerdings erfreue ich mich als Fussball Fan an den klasse HD Übertragungen aus den Stadien. Gestern Abend ein spitzen Bild und heute Nachmittag das Topspiel Bayern - Bremen.
Darklord303
Stammgast
#1103 erstellt: 20. Sep 2008, 20:11

_Chris25_ schrieb:
Jupp, Apocalypto war doch schon gefühlte 300x dran...

morgen Abend Stirb Langsam 4.0 Stellt sich nur die Frage, obs die "normale" Kinoversion ist oder die "Unrated" Fassung.

Leider war ja "The Hills Have Eyes 2" auch nur gekürzt zu sehen.

Ansonsten habt ihr recht, nicht viel neues zur Zeit, allerdings erfreue ich mich als Fussball Fan an den klasse HD Übertragungen aus den Stadien. Gestern Abend ein spitzen Bild und heute Nachmittag das Topspiel Bayern - Bremen. :prost


Dafür ist die Ryder Cup Übertragung deutlich schlechter als die vom Masters letztes Jahr
H@ckepeter
Stammgast
#1104 erstellt: 21. Sep 2008, 01:56
Das ist wie bei allem anderen, jeder Raubkopierer/Schwarzseher usw ist 1:1 ein 100%iger potentieller Käufer/Kunde ... Das System/Produkt ist nie mangelhaft bzw in jedwederweise in Frage zu stellen...

Ja und gestern war Ostern .
flat_D
Inventar
#1105 erstellt: 21. Sep 2008, 21:20
Nein, natürlich nicht jeder. Aber wenn Millionen Leute Premiere ganz einfach schwarz sehen können, geht die Zahl der Abonnenten natürlich in den Keller. Warum soll gerade ich bezahlen, wenn alle anderen schwarz sehen? Wenn Premiere hier keinen Riegel vorschiebt, werden sie rückläufige Zahlen bei den Abonnenten haben. Das System basiert ja auf dem exklusiven Fernsehprogramm ohne Werbung und nur für zahlende Kunden. Das ist ja so auch in Ordnung. Letztlich sind die Free-TV-Sender auch Bezahlfernsehen. Teils über den GEZ-Zwang, teils über die Werbeeinblendungen. Man kann Premiere also nicht vorwerfen, ein unfaires System zu betreiben. Wer das Programm nicht mag, wird nicht abonnieren. Und dann muß Premiere ein interessanteres Produkt anbieten, um die Abonnenten zu ködern.
Sheriff007
Inventar
#1106 erstellt: 22. Sep 2008, 08:58
Also Stirb Langsam wurde durchschnittlich mit mickrigen 10-12 MB/s ausgestrahlt

Die Vorschau lag höher in der Bitrate...

Astra HD sendet oft mit 20 MBit...


[Beitrag von Sheriff007 am 22. Sep 2008, 09:16 bearbeitet]
flat_D
Inventar
#1107 erstellt: 22. Sep 2008, 09:17
Sah aber trotzdem ganz gut aus.
allwonder
Inventar
#1108 erstellt: 22. Sep 2008, 10:13
Aber leider wieder so ein Film aus der Dunkelkammer.
Nach 30 Minuten hatte ich schon die Nase voll.
lumi1
Hat sich gelöscht
#1109 erstellt: 22. Sep 2008, 10:26
Hy!

Ich hab´ ihn mir erst ca. 45min auf dem 42er Plasma angeschaut,war eigentlich zufrieden.
Dann ins Kinochen weil´s mir zu klein wurde, und dann kam wieder die Ernüchterung.

Überhaupt, es war der erste Film auf P-HD, den ich mir seit ca. einen Monat im Kino ansah.....

Es reicht wieder.

Am ätzendsten war die mangelhafte Schärfe diesmal, finde ich.

Da fällt mir gerade eine Reportage aus dem Spiegel (oder Focus?) ein, die ich am Freitag gelesen habe.
Murdoch hat wohl erst jetzt langsam die vorher schön gefärbten Abozahlen sondiert, nachdem er für sich typisch "strenge Änderungen" vornahm.

Das Ergebnis ist ernüchternd, allein ca. 70000 Abo-Kündigungen dieses Jahr.
Sie versuchen es u.a. durch neue, mehr, HD-sender zu retten.
Nun denn, dann bekommen wir wahrscheinlich 4HD-Sender, mit durchschnittlich 3-6Mbit, und natürlich "neuester u. fortgeschrittenster" Encoder-Technolgie.

Ne, nee, ohne mich.
ich bin Abo-Kündiger Nr.ca.70001.

Die Bild-Qualität, erst recht auch der anderen Sender von Premiere, erreicht ja bald uralt-VCD-Niveau.
Vom inhalt mal abgesehen, Wiederholungs-Endlosschleife.

So vergrault man auch treueste Kunden der ersten Premiere-Stunde wie mich.
Mehr wie schwarz-sehen ist das doch nicht mehr wert.
Wobei ich als Hacker mir dafür nichtmal die Arbeit machen würde.

mfG.
OpenSky
Gesperrt
#1110 erstellt: 22. Sep 2008, 11:48

lumi1 schrieb:
... ich bin Abo-Kündiger Nr.ca.70001... So vergrault man auch treueste Kunden der ersten Premiere-Stunde wie mich... Mehr wie schwarz-sehen ist das doch nicht mehr wert...Wobei ich als Hacker mir dafür nichtmal die Arbeit machen würde...


Dann wäre ich Kündiger Nr. 70002. Bin aber einer von denen, die sich von kostenlos zu kostenlos HD-Abo wurschteln.
Weil mich einfach die Quali nicht dazu bringt, dafür Euronen hinzublättern.
Nachteil zwei bei mir, alles über Kabel-Deutschland.
Es gibt Sendereinspeisungen, da muß ich auf den Kalender sehen, ob wirklich 2008 ist, oder eine Probesendung aus dem Jahr 1936.
H@ckepeter
Stammgast
#1111 erstellt: 22. Sep 2008, 12:11
Jo Kabel ist teilweise schlimm, ein Grund warum ich beim Kauf meiner jetzigen Wohnung darauf geachtet habe mir eine Sat Schüssel hinstellen zu können.
Selbst da ist bestimmtes SD Material schon manchmal nicht anzuschauen...

@flat, ja du hast natürlich recht. Mich ärgert es aber z.B., daß einem HD immer nur im Bundle mit irgendeinem anderen Schrott angeboten wird, den ich einfach nicht haben will.

Naja wir werden sehen wohin die Reise geht...
Philemon
Stammgast
#1112 erstellt: 22. Sep 2008, 12:11

flat_D schrieb:
Nein, natürlich nicht jeder. Aber wenn Millionen Leute Premiere ganz einfach schwarz sehen können, geht die Zahl der Abonnenten natürlich in den Keller. Warum soll gerade ich bezahlen, wenn alle anderen schwarz sehen? Wenn Premiere hier keinen Riegel vorschiebt, werden sie rückläufige Zahlen bei den Abonnenten haben.


Premiere hat aber glasklar erklärt, dass Schwarzseher außen vorbleiben!! Schwarzseher sehen buchstäblich schwarz und bleiben ausgesperrt. Damit ist doch ein Riegel vorgeschoben.
H@ckepeter
Stammgast
#1113 erstellt: 22. Sep 2008, 12:20
Er meinte den vergangenen Zeitraum, in dem es nach der Nagra 2 Entschlüsselung nach und nach mit jedem "gemoddeten" Receiver möglich war schwarz zu sehen.

Jetzt ist bald erstmal eine Weile ein Riegel davor, aber wie lange wird sich zeigen. Die Hacker machen das im übrigen nicht wirklich um Premiere oder sonstwas selber zu gucken, sondern schlicht aufgrund der Herausforderung.
Philemon
Stammgast
#1114 erstellt: 22. Sep 2008, 13:46

H@ckepeter schrieb:
Er meinte den vergangenen Zeitraum, in dem es nach der Nagra 2 Entschlüsselung nach und nach mit jedem "gemoddeten" Receiver möglich war schwarz zu sehen.

Jetzt ist bald erstmal eine Weile ein Riegel davor, aber wie lange wird sich zeigen. Die Hacker machen das im übrigen nicht wirklich um Premiere oder sonstwas selber zu gucken, sondern schlicht aufgrund der Herausforderung.


Manche hatten auch damit verdient, diese gepatchten Receiver zu verkaufen. Das geht aber schon länger nicht mehr, weil Premiere immer wieder die keys ändert.

Derzeit gibt es wohl gar keine Schwarzseher mehr, aber die Abozahlen sind trotzdem nicht gestiegen, da hatte Premiere gewaltigen Umsatzzuwachs erhofft.
-Fab-
Hat sich gelöscht
#1115 erstellt: 22. Sep 2008, 14:13
Das es garkeine Schwarzseher mehr gibt bezweifel ich doch stark. Ich sage z.b. nur Dreambox, EMU.
Aber das sind ja wirklich nur die Leute die es schon immer "für Lau" gesehen habe. Die paar gab es immer schon und waren ja auch nie das große Problem. Premiere hat ja wirklich erst verstanden was zu tun als die billig Baummarkt-Receiver auch für die Oma zu bedienen waren.
mojo
Stammgast
#1116 erstellt: 22. Sep 2008, 14:19
ich glaube nicht, dass auch nur 10% der Schwarzseher jetzt Premiere abonnieren.
Wenn ich echtes Interesse habe, dann wird es gekauft. Die LEute die Schwarzsehen, tun das doch nur, weil sie es können...

Der Anteil an Schülern etc. die wirklich an Premiere interessiert sind und dennoch schwarzsehen, weil sie das Geld dafür nicht haben werden den Bock nicht fett machen.
flat_D
Inventar
#1117 erstellt: 22. Sep 2008, 14:26

Philemon schrieb:

flat_D schrieb:
Nein, natürlich nicht jeder. Aber wenn Millionen Leute Premiere ganz einfach schwarz sehen können, geht die Zahl der Abonnenten natürlich in den Keller. Warum soll gerade ich bezahlen, wenn alle anderen schwarz sehen? Wenn Premiere hier keinen Riegel vorschiebt, werden sie rückläufige Zahlen bei den Abonnenten haben.


Premiere hat aber glasklar erklärt, dass Schwarzseher außen vorbleiben!! Schwarzseher sehen buchstäblich schwarz und bleiben ausgesperrt. Damit ist doch ein Riegel vorgeschoben.


Nun reicht die einfache Ankündigung, daß Schwarzseher außen vor bleiben werden, aber nicht aus. Das eine ist der Wunsch, das andere die Wirklichkeit. Solange Nagra 3 noch parallel als Verschlüsselung läuft (also bis vorrauss. 2012), kann jeder Nagra 2 Hack einfach mit einem neuen Schlüssel auch Nagra 3 knacken und die Zahl der Schwarzseher wird sich nicht verringern. Warten wir's ab aber ich nehme heute schon Wetten an.

ich seh's doch im eigenen Bekanntenkreis. ich bin der Einzige, der ein Abo hat. Ich kenne aber drei Leute, die schwarzsehen. Ich empfange nur drei Programme (P-HD, D-HD und P-Sport), meine Bekannten empfangen alle P-Sender. Gut, die haben keine HD-Receiver, weshalb sie nur die SD-Programme empfangen. Und der Eine, der auch parallel auf dem PC empfängt, hat zwar auch P-HD und D-HD, aber eben keinen HD-TV, so daß er auf den 17"-Monitor beschränkt ist. Aber da gibt es auch mit den ständig wechselnden schlüsseln weniger Probleme, als bei meinem nichtzertifizierten Receiver, trotz regulärer SmartCard und Abo.

Wenn künftig wirklich 4 anständige HD-Sender mit abwechselungsreichen Filmen aus dem Murdoch-Pool für sagen wir 29,95 € über die Mattscheibe flimmern, bin ich dabei. Noch mehr Kohle bin ich nicht bereit auszugeben. Bei 30,- € ist bei mir die Schmerzgrenze erreicht.


[Beitrag von flat_D am 22. Sep 2008, 14:31 bearbeitet]
H@ckepeter
Stammgast
#1118 erstellt: 22. Sep 2008, 14:35

Philemon schrieb:


Manche hatten auch damit verdient, diese gepatchten Receiver zu verkaufen. Das geht aber schon länger nicht mehr, weil Premiere immer wieder die keys ändert.

Derzeit gibt es wohl gar keine Schwarzseher mehr, aber die Abozahlen sind trotzdem nicht gestiegen, da hatte Premiere gewaltigen Umsatzzuwachs erhofft.


Keys wurden fast ein 3/4 Jahr nicht geändert, weil den Premiere Leuten auch klar war, daß es relativ witzlos war und den richtigen Kunden mehr Probleme gemacht hat , als den Schwarzsehern.

Und ein paar Schwarzseher gibt es auch jetzt noch, da der Karten und Receiveraustausch noch nicht vollends abgeschlossen ist.Aber genug davon, schließlich ist das alles illegal.

Und selbst wenn das soweit ist, werden nicht auf einmal die angepeilten 150000 Kunden Premiere abbonieren wie ein Sprecher in einem Interview hoffnungsfroh mutmasste...
harrynarry
Inventar
#1119 erstellt: 22. Sep 2008, 17:02
Ich persönlich habe keine Ahnung, wie es mit dem Hack funktioniert. Aber ich las zuletzt einen Artikel darüber. Es hieß dort, dass nicht die Verschlüsselung, sondern die Karte selbst gehackt wird. Sprich, die es wird eine Sicherheitslücke in der Karte verwendet.

Noch sind die Schwarzseher nicht ausgesperrt, und das bleibt mindestens noch so lange, bis die Umstellung nicht abgeschlossen ist.

Auf das, was danach kommt bin ich äußerst gespannt.

Die aberwitzige Annahme von Premiere, dass sie danach über kurz oder lang 200.000 Abonnenten mehr bekommen kann ich nur als Scherz betrachten.
allwonder
Inventar
#1120 erstellt: 22. Sep 2008, 17:08

Manche hatten auch damit verdient, diese gepatchten Receiver zu verkaufen. Das geht aber schon länger nicht mehr, weil Premiere immer wieder die keys ändert.


Von wegen, ein Bekannter hat sich neulich so ein Ding über Ebay gekauft. Nun lacht er über mich, weil ich ein Abo habe.

Hoffe, dass ihm das Lachen bald vergehen wird.

Gruß
allwonder
andeis
Inventar
#1121 erstellt: 22. Sep 2008, 18:16
ich habe meinen vertrag ebenfalls gekündigt.

der grund war hauptsächlich die schlechtere bildqualität aber auch das schlechte filmangebot.

ein weiterer grund ist aber auch, dass man premiere hd inzwischen eigentlich nicht mehr braucht:
zum einen sind die blu-ray player viel billiger geworden, zum anderen ist das angebot an blu-ray filmen stark gestiegen.

ich hatte premiere damals aboniert um endlich mal filme in echtem hd zu sehen, das war auch ein wirkliches erlebnis....inzwischen macht der blu-ray player das aber deutlich besser und es blieb für mich kein grund mehr übrig das abo zu behalten.
flat_D
Inventar
#1122 erstellt: 22. Sep 2008, 21:27
Ich habe ja beides, P-HD und BluRay. Bei der Kosten-Nutzen-Bilanz schließt BluRay aber noch deutlich schlechter ab. Die Preise der Abspielgeräte nehmen sich nicht viel. Die PS-3 kostete inkl. FB und einer 320GB-HDD ca. 530,-€. Der Kathrein mit drei Festplatten war auch nicht billiger. Ich habe in einem Jahr P-HD ca. 30 sehenswerte Filme aufgenommen und dafür ca. 120 Euro bezahlt (12 Monate á 20,-€). Die 20 BluRay-Discs haben dagegen über 500,-€ gekostet. Und die Bildqualität ist nicht immer besser auf BR bzw. auf P-HD oft auch sehr gut. zumnidest auf meinem HDready-Display sieht man kaum einen Unterschied.
izak.stern
Stammgast
#1123 erstellt: 23. Sep 2008, 01:14
[klugscheissmode]

12 * 20 = 240 != 120

was aber immer noch weniger als die hälfte der 500e sind...

[/klugscheissmode]
H@ckepeter
Stammgast
#1124 erstellt: 23. Sep 2008, 04:28
Naja selbst wenn man so rechnet, geht sich das imho nicht aus.

Rein von der Signal/Übertragungsqualität - 1080i teilweise mehrere sekunden Artefakte oder Bildfehler pro Film bei P-HD, kein PCM,True HD oder DTS Sound, keine Extras und natürlich die Aktualität.

Ich sehe Premiere HD nur als Ergänzung und Discovery HD als Eye Candy, wenn man auf Dokus steht. aber das ist mir keine 30€ wert, aber die Frage stellt sich ja bislang nichtmal... und nen Paket mit dem restlichen Müllprogramm, nur um die beiden HD sender zu haben ? Nee
Radioman2000
Hat sich gelöscht
#1125 erstellt: 23. Sep 2008, 06:10
Also ich bin - bis auf die Abschaltung von Premiere Serie - eigentlich ganz zufrieden. Okay, die Rotation ist enger geworden und das Sportportal läßt teilweise auch in der Qualität nach. Aber für mich genügts.
Darklord303
Stammgast
#1126 erstellt: 23. Sep 2008, 06:37

Philemon schrieb:

H@ckepeter schrieb:
Er meinte den vergangenen Zeitraum, in dem es nach der Nagra 2 Entschlüsselung nach und nach mit jedem "gemoddeten" Receiver möglich war schwarz zu sehen.

Jetzt ist bald erstmal eine Weile ein Riegel davor, aber wie lange wird sich zeigen. Die Hacker machen das im übrigen nicht wirklich um Premiere oder sonstwas selber zu gucken, sondern schlicht aufgrund der Herausforderung.


Manche hatten auch damit verdient, diese gepatchten Receiver zu verkaufen. Das geht aber schon länger nicht mehr, weil Premiere immer wieder die keys ändert.

Derzeit gibt es wohl gar keine Schwarzseher mehr, aber die Abozahlen sind trotzdem nicht gestiegen, da hatte Premiere gewaltigen Umsatzzuwachs erhofft.


Stimmt nicht


[Beitrag von Darklord303 am 23. Sep 2008, 06:38 bearbeitet]
OpenSky
Gesperrt
#1127 erstellt: 23. Sep 2008, 08:55

H@ckepeter schrieb:
... Ich sehe ... Discovery HD als Eye Candy ...


Gerade da hat Premiere doch an der Schraube gedreht.
Discovery hat nicht mehr den Hauch von plastischem
Sehgefühl.
Philemon
Stammgast
#1128 erstellt: 23. Sep 2008, 09:31

Darklord303 schrieb:

Philemon schrieb:

H@ckepeter schrieb:
Er meinte den vergangenen Zeitraum, in dem es nach der Nagra 2 Entschlüsselung nach und nach mit jedem "gemoddeten" Receiver möglich war schwarz zu sehen.

Jetzt ist bald erstmal eine Weile ein Riegel davor, aber wie lange wird sich zeigen. Die Hacker machen das im übrigen nicht wirklich um Premiere oder sonstwas selber zu gucken, sondern schlicht aufgrund der Herausforderung.


Manche hatten auch damit verdient, diese gepatchten Receiver zu verkaufen. Das geht aber schon länger nicht mehr, weil Premiere immer wieder die keys ändert.

Derzeit gibt es wohl gar keine Schwarzseher mehr, aber die Abozahlen sind trotzdem nicht gestiegen, da hatte Premiere gewaltigen Umsatzzuwachs erhofft.


Stimmt nicht


Da war vor einiger Zeit ein Interview mit dem Premiere - Chef, bei dem er die Schwarzseher regelrecht verhöhnt hat. Er hat klar gesagt, dass es ein für allemal vorbei ist damit.
mojo
Stammgast
#1129 erstellt: 23. Sep 2008, 10:18
nun, dann hat er schlicht gelogen.
Ich zumindest kennen einen, der Premiere illegal empfängt.
Und: einer != keiner
Don't_Panic
Stammgast
#1130 erstellt: 23. Sep 2008, 10:48
Noch ist ja die Umstellung nicht abgeschlossen. Das alte Verschlüsselungssystem ist nachwie vor aktiv, da noch nicht alle Kunden auf die neuen Karten umgestellt wurden.
Die endgültige Abschaltung wrd wohl erst in ein paar Wochen passieren.
andyiston
Stammgast
#1131 erstellt: 23. Sep 2008, 11:17
wtf ???

Um ein schlechtes HD-Bild zu dokumentieren nimmst du ne 2MP-Handy-Cam ?

Sorry aber selbst Eurosport ist da mehr HD wie das, was auf deinem Bild zu sehen ist.
Da liegt aber der grösste Qualitätsverlust an der Art des Fotografierens.


EDIT: Ich bin sicher da war eben noch ein Bild von get rich...
gepostet....ich sollte meine Medikamente wieder regelmässig einnehmen


[Beitrag von andyiston am 23. Sep 2008, 11:20 bearbeitet]
flat_D
Inventar
#1132 erstellt: 23. Sep 2008, 13:20

Philemon schrieb:

Da war vor einiger Zeit ein Interview mit dem Premiere - Chef, bei dem er die Schwarzseher regelrecht verhöhnt hat. Er hat klar gesagt, dass es ein für allemal vorbei ist damit.


War das der gleiche Premiere-Chef, der jetzt seinen Hut nehmen mußte?

Fakt ist doch, daß Nagra 3 kein verbessertes neues Verschlüsselungssystem ist, sondern lediglich ein satz neuer Schlüssel, weil die 40 vorherigen bereits geknackt wurden. Also geht bei Nagra 3 das Spielchen einfach weiter, daß Premiere ständig neue Schlüssel verwendet. In der Hoffnung, daß das Knacken wieder Zeit und Mühe kostet. Aber ich gebe den Hackern etwa eine Woche und alles ist wieder wie vorher.

Wenn Du magst, kannst Du natürlich lieber Herrn Böhnecke glauben schenken.


[Beitrag von flat_D am 23. Sep 2008, 13:28 bearbeitet]
harrynarry
Inventar
#1133 erstellt: 23. Sep 2008, 17:40

flat_D schrieb:
...Fakt ist doch, daß Nagra 3 kein verbessertes neues Verschlüsselungssystem ist, sondern lediglich ein satz neuer Schlüssel, weil die 40 vorherigen bereits geknackt wurden....

Es hieß, das Verschlüsselungssystem selbst ist bis jetzt nicht geknackt worden. Die Schwachstelle ist die Karte selbst: da hängen sich die Hacker ein. So hieß es zumindest in einem der letzten Artikel zu diesem Thema.

Wenn Kudelski die Schwachstelle in der Karte erkannt hat, wird er wohl im Stande sein, diese wieder zu schließen.

Es gibt schon Schätzungen bezüglich der "Halbwertzeit" der neuen Premiere Verschlüsselungssysteme.

Der Kartentausch hat Premiere erst ernsthaft in Betracht gezogen, als sich herausstellte, dass es bereits "ready for Premiere"-Receiver bei ebay und anderen Importeuren gegeben hat.

Es ist in der Tat eine Frage der Größenordnung. Es hat eine Untersuchung gegeben, die besagte, dass in den USA nur 5% der DVD's kopiert wurden: trotz des leicht zu knackenden Kopierschutzes - aber anscheinend war dieser wirksam genug, um dafür zu sorgen, dass 95% der DVD-Besitzer von der Raubkopie abgesehen haben.

Es muss nicht absolut unknackbar sein: es reicht, dass die Hürde so hoch ist, dass es den meisten zu umständlich wird.

Auf der anderen Seite: offensichtlich ist das Programm von Premiere gut genug, um es umsonst anzusehen...
H@ckepeter
Stammgast
#1134 erstellt: 23. Sep 2008, 17:50
Naja umsonst nimmt man vieles mit...

Verschlüsselung ist das eine, wenn sie aber wirklich mehr Geld machen wollen, sollten sie sich lieber mal attraktivere Pakete/Preise/Programme überlegen.
flat_D
Inventar
#1135 erstellt: 23. Sep 2008, 23:13

harrynarry schrieb:

flat_D schrieb:
...Fakt ist doch, daß Nagra 3 kein verbessertes neues Verschlüsselungssystem ist, sondern lediglich ein satz neuer Schlüssel, weil die 40 vorherigen bereits geknackt wurden....

Es hieß, das Verschlüsselungssystem selbst ist bis jetzt nicht geknackt worden. Die Schwachstelle ist die Karte selbst: da hängen sich die Hacker ein. So hieß es zumindest in einem der letzten Artikel zu diesem Thema.

Wenn Kudelski die Schwachstelle in der Karte erkannt hat, wird er wohl im Stande sein, diese wieder zu schließen.

Es gibt schon Schätzungen bezüglich der "Halbwertzeit" der neuen Premiere Verschlüsselungssysteme.

Der Kartentausch hat Premiere erst ernsthaft in Betracht gezogen, als sich herausstellte, dass es bereits "ready for Premiere"-Receiver bei ebay und anderen Importeuren gegeben hat.

Es ist in der Tat eine Frage der Größenordnung. Es hat eine Untersuchung gegeben, die besagte, dass in den USA nur 5% der DVD's kopiert wurden: trotz des leicht zu knackenden Kopierschutzes - aber anscheinend war dieser wirksam genug, um dafür zu sorgen, dass 95% der DVD-Besitzer von der Raubkopie abgesehen haben.

Es muss nicht absolut unknackbar sein: es reicht, dass die Hürde so hoch ist, dass es den meisten zu umständlich wird.

Auf der anderen Seite: offensichtlich ist das Programm von Premiere gut genug, um es umsonst anzusehen...


Man muß ja auch nicht ein Verschlüsselungssystem knacken, wenn man einfach die von der Karte übermittelten Schlüssel ablesen kann. Aber es gab/gibt ja auch massenhaft Receiver, die bereits ab Werk das Signal entschlüsseln. Und die müssen bereits ein geknacktes Verschlüsselungssystem haben. Also ist Nagra selbst auch geknackt worden. Und da wird der Kartentausch nicht viel helfen.
Don't_Panic
Stammgast
#1136 erstellt: 24. Sep 2008, 07:15
Nach diversen Berichten (siehe auch Gerichtsverfahren gegen NDS, die ja sogar schuldig gesprochen wurden - wenn auch nur zu einer lächerlich geringen Strafe) ist das Knacken der Karte keine Kleinigkeit.

Dazu sind/waren Labors im Wert von Millionen notwendig.

Wenn man dem Gerichtsurteil glauben schenken darf, dann war das Knacken der bisherigen Nagra Verschlüsselung kein Werk von Hobbyhackern, sondern es standen sehr schwerwiegende wirtschaftliche Gründe im Hintergrund.

Und wie gesagt: Es ist ja auch nicht die Verschlüsselung an sich geknackt worden. Eine neue modifizierten Karte dürfte demnach fast ewig halten, wenn nicht ein konkurierendes Unternehmen mit starkem finanziellem Background auf krimelle Weise die Karte wieder knacken läßt.

Da ja nun Murdoch direkt bei Premiere beteiligt ist, wäre es ein Angriff gegen sich selber, würde er das neue Nagra wieder knacken lassen (selbst wenn das System selbst immer noch in Konkurrenz zum hauseigenen NDS steht).
harrynarry
Inventar
#1137 erstellt: 24. Sep 2008, 07:26
So habe ich es noch nie gesehen, kann mir aber vorstellen, dass hier viel Wahres dran ist: da wird mit sehr harten Bandagen gekämpft.

P.S.: NDS hat den Fall offiziell verloren:

Gerichtsurteil im Fall "Kudelski vs. NDS"


[Beitrag von harrynarry am 24. Sep 2008, 07:29 bearbeitet]
Hifi-fetischist
Stammgast
#1138 erstellt: 24. Sep 2008, 18:19

flat_D schrieb:
Man muß ja auch nicht ein Verschlüsselungssystem knacken, wenn man einfach die von der Karte übermittelten Schlüssel ablesen kann.

bei einem guten verschlüsselungsverfahren sollte dieses nicht ausreichen. Bereits zu analogen Zeiten war die Smartcard ein kleiner Minicomputer mit eigenem Ram und Rom, der vergleichsweise komplexe algorithmen ausführen konnte. Ich kann mir kaum vorstellen, dass beim digitalen Fernsehen die Smartcards nur noch schlüssel speichern
Und eine Smartcard muss auch erstmal ausgelesen werden können. Dieses kann der Kartenhersteller schon recht kompliziert gestalten...

Ich denke, wenn Premiere keinen groben Fehler gemacht hat, sollte der neue Nagra-Schutz 1,5-2 Jahre halten. Wenn Premiere leidlich clever ist, sollten sie bis dahin eine neue Generation von Nagra Karten rausgeschickt und darauf umgestellt haben. Wenn Sie wieder >5 Jahre brauchen, dann wird sich die Szenerie der letzten Jahre / Monate wiederholen.
timilila
Inventar
#1139 erstellt: 25. Sep 2008, 05:53
Zurück zum Thema: Die Bayern wurden gestern Abend mit teilweise 20Mbit/s übertragen. Das Bild war top. Die Zusammenfassung anschließend mit "alle Spiele alle Tore" natürlich nur hochgerechnet. Aber trotzdem noch um Längen besser als im Portal .
Muppi
Inventar
#1140 erstellt: 26. Sep 2008, 09:06

timilila schrieb:
Zurück zum Thema: Die Bayern wurden gestern Abend mit teilweise 20Mbit/s übertragen. Das Bild war top. Die Zusammenfassung anschließend mit "alle Spiele alle Tore" natürlich nur hochgerechnet. Aber trotzdem noch um Längen besser als im Portal .


Dem kann ich nur zustimmen
Sephi66
Inventar
#1141 erstellt: 26. Sep 2008, 17:21

Muppi schrieb:

timilila schrieb:
Zurück zum Thema: Die Bayern wurden gestern Abend mit teilweise 20Mbit/s übertragen. Das Bild war top. Die Zusammenfassung anschließend mit "alle Spiele alle Tore" natürlich nur hochgerechnet. Aber trotzdem noch um Längen besser als im Portal .


Dem kann ich nur zustimmen :prost



dito

mal sehen wie heute köln - schalke ausschaut
tom09
Stammgast
#1142 erstellt: 27. Sep 2008, 09:40

Sephi66 schrieb:

Muppi schrieb:

timilila schrieb:
Zurück zum Thema: Die Bayern wurden gestern Abend mit teilweise 20Mbit/s übertragen. Das Bild war top. Die Zusammenfassung anschließend mit "alle Spiele alle Tore" natürlich nur hochgerechnet. Aber trotzdem noch um Längen besser als im Portal .


Dem kann ich nur zustimmen :prost



dito

mal sehen wie heute köln - schalke ausschaut :)


das bild war gestern absolute weltklasse!
HD-Freak
Inventar
#1143 erstellt: 27. Sep 2008, 10:37

tom09 schrieb:
das bild war gestern absolute weltklasse!

Nun will ich da nicht nachträglich Wasser in den Wein gießen, aber ein HDTV-Bild mit einer durchschnittlichen Videobitrate zwischen 6 und 10 Mbps würde ich nicht gerade als "absolute Weltklasse" bezeichnen.
Siehe Messung zwischen 20 und 23 Uhr hier: http://www.linowsat.de/0192/24h/6/129.html

Beim Gesamteindruck darf man eines nicht vergessen: "Weltklasse" sind die Deutschen bei den Bild-Zwischenschnitten. Beim Spielaufbau siehtst Du immer die Spieler in kurzen Sequenzen in Nahaufnahme. Ja, da sieht selbst ein SD-Bild Klasse aus!
Schwächen beim HD-Bild werden erst in der Totale richtig sichtbar. Und da gab es gestern bei Premiere Kantenflimmern und Unschärfen in der Bildtiefe.
Vielleicht können wir uns so einigen: Es sah gut aus, aber "absolute Weltklasse" war es nun wirklich nicht.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 27. Sep 2008, 10:49 bearbeitet]
TomGroove
Inventar
#1144 erstellt: 27. Sep 2008, 11:18
würde ich auch so sehen, fand es ziemlich gut, aber nicht best ever. Wobei ich es am Anfang ziemlich Scheisse fand, bis ich nach meinem Urlaub wieder dran dachte auch auf 1080 am Receiver umzustellen
Hannibalor
Stammgast
#1145 erstellt: 27. Sep 2008, 12:10
guguck,
ich hab vorhin ne "neue" smartcard bekommen. steht auch nagravision drauf und is die s02 (eigentlich die gleiche wie jetzt). funtzt die denn auch noch in meinem topfield tf 770hsci (nicht premiere zertifiziert) ?
JuergenII
Inventar
#1146 erstellt: 27. Sep 2008, 13:04

Hannibalor schrieb:
guguck,
ich hab vorhin ne "neue" smartcard bekommen. steht auch nagravision drauf und is die s02 (eigentlich die gleiche wie jetzt). funtzt die denn auch noch in meinem topfield tf 770hsci (nicht premiere zertifiziert) ?

Mit Alphacrypt und neuster Soft kein Problem! Die anderen üblichen Verdächtigen gehen auch, nur mit dem von Technisat scheint es schwierig zu werden.

Juergen
allwonder
Inventar
#1147 erstellt: 27. Sep 2008, 17:09

das bild war gestern absolute weltklasse!


Wenn ich richtig gelesen habe, bezog sich die Aussage auf das Pokalspiel am Mittwoch Bayern-Nürnberg. Da sollen ja bis 20Mbit/s gefahren worden sein.

In der Tat war es über Beamer mit das Beste was ich bei Fussball je gesehen habe.

Gruß
allwonder
H@ckepeter
Stammgast
#1148 erstellt: 27. Sep 2008, 17:18
Hätten sie vielleicht lieber heute machen sollen beim 1:0 von Hannover...
allwonder
Inventar
#1149 erstellt: 27. Sep 2008, 17:52

H@ckepeter schrieb:
Hätten sie vielleicht lieber heute machen sollen beim 1:0 von Hannover... :hail


Ja, das Klinsmann - Modell trägt erste Früchte... gesicherter Platz im Mittelfeld, was will man mehr?


[Beitrag von allwonder am 27. Sep 2008, 17:52 bearbeitet]
H@ckepeter
Stammgast
#1150 erstellt: 27. Sep 2008, 17:59
Der Jürgen tut mir echt leid, der hätte nie zu den Bayern gehen sollen.

Nuja "Kill your Idols !"



Schalalalalaaaaaaa 96
harrynarry
Inventar
#1151 erstellt: 27. Sep 2008, 21:38
Jepp. Premiere HD ist Verarsche!

Der Thread auch: denn hier geht es nur noch um Fußball...
flat_D
Inventar
#1152 erstellt: 27. Sep 2008, 21:46

harrynarry schrieb:
Jepp. Premiere HD ist Verarsche!

Der Thread auch: denn hier geht es nur noch um Fußball...


... und das nervt alle nicht-Fußball-Fans gewaltig. Also bitte, zurück zum Thema. Danke.
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