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Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

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Beitrag
Achim.
Inventar
#5057 erstellt: 30. Mrz 2011, 16:39

allwonder schrieb:
und im übrigen würde HD gucken ja die Lebensdauer seines Full HD Plasma drastisch verkürzen.

Fast, wie ein Bekannter von mir, der hat sich richtungsabhängige ( ) Lautsprecherkabel bei einer Distanz von 1,5m andrehen lassen, am Anfang ist das Kabel sogar dicker als am Ende, mit Pfeil drauf. Und er schaltet seinen Verstärker immer 10 Min. vorher ein, damit die eingelegte CD auch richtig klingt .

Gruß
Achim
allwonder
Inventar
#5058 erstellt: 30. Mrz 2011, 17:44

waldixx schrieb:

HD_Freund schrieb:
Wenn ich das so lese, bin ich froh darüber, dass wir nicht mehr in Höhlen leben müssen. ;)

Kommt aber wieder - zuerst in BW. 8)


Volltreffer!

Gruß
Allwonder
Mary_1271
Inventar
#5059 erstellt: 30. Mrz 2011, 18:20

Meninblack schrieb:

americo schrieb:
was helfen petitionen von ein paar lächerlichen tausend boardies gegenüber den millionen von zusehern die offenbar zufrieden mit der bildqualität sind.

Die wenigsten schauen die ÖR in HD und selbst wenn ................

Als hier Ende 2010 im Haus der KNB gewechselt hat, musste ich bei paar Rentner die TV Geräte neu einstellen. Viele hatten recht moderne Marken LCD (Philips, Panasonic). Allen gemeinsam war auf Programm 1 "Das Erste" und auf 2 "ZDF". Die HD Versionen lagen irgendwo auf Programmplatz 200 und drüber und interessierten die garnicht.




Hallo

Das sind ja unglaubliche Kalauer die man hier liest. Davon ab, daß ich die "Statements" von "americo" bezüglich pro 720p ganz dezent ignoriere und überlese , kann ich hier auch noch zu einem Lacher beitragen.......obwohl es eigentlich nicht mehr komisch ist.

Als wir Ende des letzten Jahres bei Bekannten zu Besuch eingeladen waren, hatten die sich einen Flachmann (37 Zoll.....4,5m Sitzabstand) gegönnt. Es lief eine Sportsendung im ZDF........natürlich analoges Kabel. Mein Mann sagte: ARD und ZDF senden auch in HD! Der Bekannte: Weiß ich. Er wäre nur immer zu faul den Receiver einzuschalten........aber für uns könne er es ja mal machen. Der Bekannte sagte noch, es wäre ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Und?.......was soll ich sagen? Er schaltete den Kabelreceiver ein und es war das digitale Pendant des ZDF-SD zu sehen! Mein Mann sagte nur: Das ist aber nicht der HD-Kanal! Was anderes haben wir aber nicht über Kabel. Mein Mann wollte gerade wieder aufbegehren, aber ich signalisierte ihm....er soll es lassen. Schließlich sollte es ja ein gemütliches Kaffeetrinken werden.

Und das dürfte leider eher die Regel und nicht die Ausnahme sein. Da fällt mir nichts mehr zu ein. Von daher könnten die deutschen ÖRs eigentlich ihr klein-HD Programm wieder einstellen und lieber die Zwangsgebühr um die Hälfte senken.


waldixx schrieb:

HD_Freund schrieb:
Wenn ich das so lese, bin ich froh darüber, dass wir nicht mehr in Höhlen leben müssen. ;)

Kommt aber wieder - zuerst in BW. 8)


Ja, klar. Bei den "Grünen" kommt ja bekanntlich der Strom aus der Steckdose!

Liebe Grüße
Mary
allwonder
Inventar
#5060 erstellt: 30. Mrz 2011, 19:25
Mary schrieb:

Davon ab, daß ich die "Statements" von "americo" bezüglich pro 720p ganz dezent ignoriere und überlese


Wenn es so ist, warum erwähnst Du es dann überhaupt?
Natürlich hast Du es gelesen und dich mal wieder schwarz geärgert.

Spaß muss sein, liebe Mary!
Mary_1271
Inventar
#5061 erstellt: 30. Mrz 2011, 20:00

allwonder schrieb:

Natürlich hast Du es gelesen und dich mal wieder schwarz geärgert.


Hallo Allwonder

Selbstverständlich ärgere ich mich über soviel Ignoranz! Deswegen habe ich's ja trotzdem erwähnt.


allwonder schrieb:

Spaß muß sein, liebe Mary!


Richtig. Obwohl........ das ist bald nicht mehr spaßig!

Liebe Grüße
Mary
trancemeister
Inventar
#5064 erstellt: 31. Mrz 2011, 12:35

Mary_1271 schrieb:

Von daher könnten die deutschen ÖRs eigentlich ihr klein-HD Programm wieder einstellen und lieber die Zwangsgebühr um die Hälfte senken.

Weil der HD-Bereich ja eben auch etwa die Hälfte der Kosten produziert - schon klar
Hier kann man richtig was lernen.....
americo
Inventar
#5065 erstellt: 31. Mrz 2011, 12:55
@ mary,
du scheinst ja sowieso alle statements pro 720p zu ignorieren und zu überlesen, egal von wem sie kommen.
da befinde ich mich gradezu in illustrer gesellschaft und könnte mir eigentlich was drauf einbilden, mich geehrt fühlen.

ich hab bereits öfter geschrieben, dass meine vorstellung 1080/50p ist, mit 1080i muss ich mich nicht beschäftigen.

hier wird hier monatelang rumgejammert wie schlecht die bildqualität der ÖR im deutschsprachigen raum ist und wie böse und gemein die doch sind.
offenbar sind aber letztendlich nur wenige dieser ansicht und gehören zum erlauchten kreis der eingeweihten hobbytester.

man darf nur froh drüber sein, dass kernenergie ein noch komplexeres thema ist, sonst bestände durchaus die gefahr, dass ein paar boardies stresstests zuhause durchführen würden und zu dem ergebnis kommen "alles nur halb so schlimm".
darkphan
Inventar
#5066 erstellt: 31. Mrz 2011, 14:39
Haha, da schau ich hier nach Monaten mal wieder rein und das Gejammer um 720p ist immer noch groß!

Hab mittlerweile HDTV via Kabel an Panasonic HD-Ready-Plasma und muss sagen: 720p funzt richtig gut. Horizontale Bewegungen werden deutlich flüssiger dargestellt als bei so mancher Blu-ray-Disc (da ist es dann egal, ob Player-Ausgang auf 720p oder 1080i eingestellt ist, 1080p kann der Plasma nicht).

Mal gucken, wie es wird, wenn ich mir irgendwann mal nen Full-HD-Plasma zulege. Vielleicht wechsle ich ja zu den 1080i-Befürwortern - doch Moment: i is ja sowieso nicht p. Bleibt also immer ein Rückschritt zur Blu-ray und zur weiteren HDTV-Entwicklung. Ergo: Die ständige Aufrüstung kann doch keine Sendeanstalt bezahlen ...
pspierre
Inventar
#5067 erstellt: 31. Mrz 2011, 14:46

darkphan schrieb:
Haha, da schau ich hier nach Monaten mal wieder rein und das Gejammer um 720p ist immer noch groß!

Hab mittlerweile HDTV via Kabel an Panasonic HD-Ready-Plasma und muss sagen: 720p funzt richtig gut. Horizontale Bewegungen werden deutlich flüssiger dargestellt als bei so mancher Blu-ray-Disc (da ist es dann egal, ob Player-Ausgang auf 720p oder 1080i eingestellt ist, 1080p kann der Plasma nicht).

Mal gucken, wie es wird, wenn ich mir irgendwann mal nen Full-HD-Plasma zulege. Vielleicht wechsle ich ja zu den 1080i-Befürwortern - doch Moment: i is ja sowieso nicht p. Bleibt also immer ein Rückschritt zur Blu-ray und zur weiteren HDTV-Entwicklung. Ergo: Die ständige Aufrüstung kann doch keine Sendeanstalt bezahlen ...



Du verwechselst das offenbar mit 24p-Judder.

So fortschrittlich das BR-format auch ist, um so steinzeitlicher sind die 24fps , die für den meisten Film-Content da draufgebrannt werden.

mfg pspierre
darkphan
Inventar
#5068 erstellt: 31. Mrz 2011, 14:56
Möglich, 24p kann die Glotze nicht und ist entsprechend im Player nicht aktiviert. Zudem taucht das Problem auch bei der ein oder anderen (schlecht codierten?) DVD auf ("In the Name of the Father" zum Beispiel).

Ich hatte schon mal vor Monaten (hier oder in einem anderen Thread) bemängelt, dass ich es eher zum Kotzen finde, dass es keine einheitlichen Standards mehr gibt - weil die fehlen, ergibt sich so ein Schlamassel.

Wie gesagt, mal sehen, wie es mit einem Full-HD-Plasma wird, den ich mir vielleicht in drei Jahren zulege. Noch hab ich keinen Drang dazu. Denn, wie auch schon gesagt, der 720p-HDTV-Empfang ist richtig gut und gut codierte BR und DVD liefern ebenfalls brilliante Bilder. Natürlich bei den BR nochmal bessere als Kabel-HDTV, aber das sind dann auch 1080p-Aufnahmen.


[Beitrag von darkphan am 31. Mrz 2011, 14:57 bearbeitet]
HD_Freund
Stammgast
#5069 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:04

darkphan schrieb:
Haha, da schau ich hier nach Monaten mal wieder rein und das Gejammer um 720p ist immer noch groß! ...

Es hat sich ja auch bislang nichts geändert. Selbst die Möglichkeiten von 720p werden bei den dt. ÖR kaum ausgeschöpft. Warum sollte dann hier allgemeine Zufriedenheit sein? Davon abgesehen, liegen Deine Beobachtungen eher an dem was pspierre beschrieb.
Mary_1271
Inventar
#5070 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:12

trancemeister schrieb:

Weil der HD-Bereich ja eben auch etwa die Hälfte der Kosten produziert - schon klar
Hier kann man richtig was lernen.....


Hallo trancemeister

Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte mit dem dazugehörigen Smily zum Satz! Der sollte dann den Unterschied machen!


americo schrieb:
@ mary,
du scheinst ja sowieso alle statements pro 720p zu ignorieren und zu überlesen, egal von wem sie kommen.


Keinesfalls. Ich wundere mich nur über Dich, da Du Dich irgendwie immer auf die auch so klugen "Sprüche" der "Betonköpfe" von EBU und IRT beziehst. Kaufe Dir Full-HD Equipment und werde sehend!


darkphan schrieb:
720p funzt richtig gut. Horizontale Bewegungen werden deutlich flüssiger dargestellt als bei so mancher Blu-ray-Disc ....


Klar. Wenn der TV kein 24p beherrscht und der Player es mit 60Hz ausgibt, wird auch demgegenüber 576i im Vorteil sein.

Die "50" bei 720p50 ist doch nur Makulatur.......das es kein Material mit 50 Vollbildern gibt. Das sollte doch langsam klar sein. Also kann es auch keinen Bewegungsvorteil bei den 720p-Sendern geben. Auch Dir sei also ein modernes TV-Gerät ans Herz gelegt.


darkphan schrieb:
Ergo: Die ständige Aufrüstung kann doch keine Sendeanstalt bezahlen ...


Die ÖRs könnten schon......aber die machen lieber "Kasse"!

Liebe Grüße
Mary
trancemeister
Inventar
#5071 erstellt: 31. Mrz 2011, 16:55

Mary_1271 schrieb:
Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte mit dem dazugehörigen Smily zum Satz!

Dadurch wird dann ein dummer Beitrag weniger dumm?
Hinter dem Satz eben hattest Du auch einen Smiley,
weil du damit ja eh die Beiträge sinnlos zupflasterst.
Auf dieser Seite alleine wieder deutlich über 20 Stück.
Also alles nur vollendeter Blödsinn?


[Beitrag von trancemeister am 31. Mrz 2011, 17:01 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#5076 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:06

darkphan schrieb:
Die ständige Aufrüstung kann doch keine Sendeanstalt bezahlen ...

Was für ´ne Aufrüstung? Das Equipment der ÖR-Sendeanstalten ist doch 1080i-tauglich. Intern wird auch weitgehend mit 1080i gearbeitet. Die brauchen nur den Schalter umlegen um in 1080i zu senden.
grooveminister
Inventar
#5077 erstellt: 31. Mrz 2011, 18:15

darkphan schrieb:
Wie gesagt, mal sehen, wie es mit einem Full-HD-Plasma wird, den ich mir vielleicht in drei Jahren zulege. Noch hab ich keinen Drang dazu. Denn, wie auch schon gesagt, der 720p-HDTV-Empfang ist richtig gut und gut codierte BR und DVD liefern ebenfalls brilliante Bilder. Natürlich bei den BR nochmal bessere als Kabel-HDTV, aber das sind dann auch 1080p-Aufnahmen.

Das ist ein Denkfehler oder eine Wissenslücke:

Dort wo die Blu-ray 1080p bietet - liefert auch 1080i-HDTV echtes 1080p
- denn beide können nur Material mit "Film-Motion" oder "Cine-Look" (24p/25p) progressiv anliefern.

Quellen mit Video-Motion wie Konzermitschnitte, Sportereignisse, Doku und Show
liegen auf der Blu-ray nur in 1080i50 oder 1080i60 vor - genau wie bei 1080i-HDTV-Sendern.

Damit kann 1080i-HDTV grundsätzlich alles bieten, was auch die Blu-ray kann:
1080i50 überträgt Filmquellen automatisch als 1080p25 (psF).
Der einzige Unterschied (außer Bitrate und Encoding) besteht darin, daß Filme im TV in Europa grundsätzlich mit 25 Bildern pro Sekunde gezeigt werden müssen (PAL-Speedup), während die BD die original Spielfilmlänge mit 24 Fps bietet.

Darin zeigt sich die Dummheit des 720p-Konzeptes:
-Filmquellen (1080p24 oder p25) könnten in 1080i (per psF) völlig verlustfrei übertragen werden - werden ohne Not auf 720p verkleinert.
-Videoquellen liegen praktisch immer in 1080i50/60 vor - profitieren nicht von einer 720p-Austrahlung.
darkphan
Inventar
#5078 erstellt: 31. Mrz 2011, 19:25
Thx für die Infos - wieder was dazugelernt!
Mary_1271
Inventar
#5079 erstellt: 31. Mrz 2011, 19:37

trancemeister schrieb:

Also alles nur vollendeter Blödsinn?


Hallo

Wenn Du meinst! Auf 720p bezogen ist es tatsächlich Blödsinn in Vollendung!



grooveminister schrieb:

Das ist ein Denkfehler oder eine Wissenslücke:

Dort wo die Blu-ray 1080p bietet - liefert auch 1080i-HDTV echtes 1080p
- denn beide können nur Material mit "Film-Motion" oder "Cine-Look" (24p/25p) progressiv anliefern.

Quellen mit Video-Motion wie Konzermitschnitte, Sportereignisse, Doku und Show
liegen auf der Blu-ray nur in 1080i50 oder 1080i60 vor - genau wie bei 1080i-HDTV-Sendern.

Damit kann 1080i-HDTV grundsätzlich alles bieten, was auch die Blu-ray kann:


Genau. Man kann es garnicht oft genug wiederholen........obwohl man immer denkt, daß das eigentlich so langsam auch die oder der Letzte wissen müßte.

Liebe Grüße
Mary
schusssel
Stammgast
#5080 erstellt: 31. Mrz 2011, 21:58

Mary_1271 schrieb:
...Die "50" bei 720p50 ist doch nur Makulatur.......das es kein Material mit 50 Vollbildern gibt. Das sollte doch langsam klar sein.


Soso. Da frage ich mich was das denn für dubiose 720p50 Kameras sind, auf die der grooveminister hier immer schimpft!




waldixx schrieb:
Was für ´ne Aufrüstung? Das Equipment der ÖR-Sendeanstalten ist doch 1080i-tauglich....


Das wollte _spiderschwein uns auch schon erzählen. Seitdem wurde er nicht mehr "gesehen".

http://www.hifi-foru...624&postID=5038#5038
>Spider<
Inventar
#5081 erstellt: 01. Apr 2011, 05:34

Klausi4 schrieb:

_spiderschwein: schrieb:

Warum hat man sich dann vor einiger Zeit dazu entschieden intern mit 1080i zu arbeiten?


Da hast Du die richtige Frage an die falsche Adresse gestellt:

es war die ARD (Das Erste), die intern auf 1080i geschwenkt ist, das ZDF bleibt komplett bei 720p... ;)


Das ist dann jetzt ein Paradoxon.


timilila schrieb:
HD-Freak schrieb:

Wofür zahlt man eigentlich Rundfunkgebühren?

Für den Etikettenschwindel ! Soeben beim Morgenmagazin im ZDF gesehen: Bei einer kurzzeitigen Bildstörung erschien das Testbild mit folgender Aufschrift: STERNPUNKT FF, INPUT 1080i50 ... ohne Kommentar !
timilila
Inventar
#5082 erstellt: 01. Apr 2011, 07:22
spiderschwein schrieb:

Das ist dann jetzt ein Paradoxon

Nein, jedoch einfach zu erklären: Ich hatte zwar das ZDF HD eingeschaltet, doch war an diesem Morgen die ARD mit der Programmgestaltung "dran".
Und wenn eine Anstalt für 2 produziert, mußte das ZDF die Sendung eben nehmen wie sie ist (1080i). Der Murx entstand erst danach ...


[Beitrag von timilila am 01. Apr 2011, 07:24 bearbeitet]
>Spider<
Inventar
#5083 erstellt: 01. Apr 2011, 08:33
Ändert aber nichts daran, dass internes 1080i Material in 720p ausgestrahlt wird, was keinerlei Sinn macht.
HD-Freak
Inventar
#5084 erstellt: 01. Apr 2011, 14:10

darkphan schrieb:
Haha, da schau ich hier nach Monaten mal wieder rein und das Gejammer um 720p ist immer noch groß!


Es gibt ja auch einige Gründe für das Gejammer.
Nur ein kleines Beispiel:
Wer am PC mit TV-Karte unsere ÖRs schauen will, dürfte spätestens mit dem Betriebssystem Windows 7 Probleme bekommen.

Zumindest auf der Seite vom DVBViewer liest man da die Warnung:
"Achtung: Der hauseigene Microsoft H.264 Codec, der bei Windows 7 automatisch zur Verfügung steht, macht Probleme mit ARD HD, ZDF HD und ARTE HD und ist für diese Sender NICHT geeignet."

Da sollte man am PC dann wohl doch 1080i-Sender wie Anixe HD oder Servus TV HD schauen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
schusssel
Stammgast
#5085 erstellt: 01. Apr 2011, 15:53
@HD-Freak

Ein einmal geschaffenes Feindbild lässt man zwar ungern wieder fallen, aber mal als Anregung: Wie schaffen es andere Codec-Anbieter denn, dass es läuft?

Vielleicht mal bei Microsoft nachfragen, was die falsch/anders machen?


P.S.
Ich habe unter Windows7 mit dem inegrierten Decoder und dem DVB-Viewer weder Probleme, bei den ÖR noch bei z.B. Anixe HD, Servus HD usw. usf.
HD-Freak
Inventar
#5086 erstellt: 01. Apr 2011, 16:19
Feindbild hin, Feinbild her.

Ich habe Vista 64 bit und den h264-Codec von CoreAVC.
Da laufen auch unsere 720p-ÖRs.

Mich hat das mit Microsoft und Windows 7 nur gewundert, da die in den Staaten ja auch ein paar 720p-Sender (60 Hz.) haben.
Vielleicht mag das mit den europäischen 50 Hz. zusammenhängen.
Wer weiß.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Mary_1271
Inventar
#5087 erstellt: 01. Apr 2011, 16:48

schusssel schrieb:

Mary_1271 schrieb:
...Die "50" bei 720p50 ist doch nur Makulatur.......das es kein Material mit 50 Vollbildern gibt. Das sollte doch langsam klar sein.


Soso. Da frage ich mich was das denn für dubiose 720p50 Kameras sind, auf die der grooveminister hier immer schimpft!



Hallo

Na Donner und Doria! Wenn ich 50p Material sage, dann meine ich natürlich Filmmaterial z.B. aus "Hollywood" usw.. Der Murks, der z.B. mit "Wetten, daß" in 50p gedreht wird lasse ich absichtlich außenvor! Klar?

Liebe Grüße
Mary
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#5088 erstellt: 02. Apr 2011, 18:48
Tach zusammen,

habe aufgeräumt und bitte Euch beim Thema zu bleiben... genau, “Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread

Danke & Gruss

42
MarcWessels
Inventar
#5089 erstellt: 02. Apr 2011, 18:58
Bei Flemming haben sie vergangene Nacht die Gesichtsdetails vergessen.
ton-feile
Inventar
#5090 erstellt: 02. Apr 2011, 19:04
Hallo Mary,


Mary_1271 schrieb:

Wenn ich 50p Material sage, dann meine ich natürlich Filmmaterial z.B. aus "Hollywood"

Wer dreht denn da mit p/50 ?

Gruß
Rainer

Edit: Slash vergessen.


[Beitrag von ton-feile am 02. Apr 2011, 19:17 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#5091 erstellt: 02. Apr 2011, 19:39

ton-feile schrieb:

Wer dreht denn da mit p/50 ?


Hallo Tonfeile

Niemand natürlich. Das ist ja das!

Meine Aussage bezog sich ja auch auf den Irrglauben, daß 720p50 ein besseres Bewegtbild darstellt als 1080i50. Und das kann ja mangels Material mit echten 50 Vollbildern (außer den selbstgedrehten Zeugs der ÖRs wie z.B. "Wetten, daß?") nicht sein.

Alles gut?

Liebe Grüße
Mary
ton-feile
Inventar
#5092 erstellt: 02. Apr 2011, 22:29
Hallo Mary,

Aha, OK.
Dann war das also ein ironisches Posting.

Im 35mm Format des digitalen HighEnd-Sektors gibt es imO momentan RAW bis p/30, wenn man mal Spezialkameras wie die Weisscam außen vor lässt.
Es läuft dann bei Full-HD auf p/25 (psF) hinaus.

Aber auch Spiegelreflexfotokameras, die 1920x1080 können, werden vermutlich in Zukunft verstärkt verwendet werden. (günstige Anschaffung und Wechselobjektive)
Für ein paar davon gibt es schon aufwändige Riggingmöglichkeiten (und eine Lupe für die Schärfe ).

Der Nachteil: Nachdem der internationale Markt eine Auflösung von 1920x1080 verlangt, wird es imO ebenfalls auf 1080p/25 heraus laufen.

Das shuttert ordentlich, wenn man schwenkt.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kamerafahrten waren nicht umsonst bei p/25 Lichtfilm üblich.


Es wird imO mehr gemischtes Material aus i/25 und p/25 geben.

Ich bin ja für 1080p/50 .

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 02. Apr 2011, 22:36 bearbeitet]
schusssel
Stammgast
#5093 erstellt: 03. Apr 2011, 09:17

Mary_1271 schrieb:
Wenn ich 50p Material sage, dann meine ich natürlich Filmmaterial z.B. aus "Hollywood" usw.. Der Murks, der z.B. mit "Wetten, daß" in 50p gedreht wird lasse ich absichtlich außenvor! Klar?


Wieviel Sendezeit machen denn beim ZDF (die ARD Anstalten sind eh aussen vor, da sie in 1080i produzieren) denn wohl die Spielfilme aus?
Wenn man im Gegensatz dazu mal selbstproduziertes stellt, egal ob Wetten dass, Sport oder Ähnliches dann werden die Eigenproduktionen wohl überwiegen!
Drexl
Inventar
#5094 erstellt: 03. Apr 2011, 09:39

schusssel schrieb:

Wenn man im Gegensatz dazu mal selbstproduziertes stellt, egal ob Wetten dass, Sport oder Ähnliches dann werden die Eigenproduktionen wohl überwiegen!

Welches Sportevent ist denn eine Eigenproduktion des ZDF? Oder meintest Du die Fernsehfilme und -serien auf hochwertigem 16mm-Material?
MarcWessels
Inventar
#5095 erstellt: 03. Apr 2011, 14:43
16mm-Material würde ich denen ja noch verzeihen (gibt ja auch Kinotechnisch Beispiele wie "Black Swan"), aber da nun seit Neuestem brutalstes DNR drüberzuklatschen, so dass alle Darsteller aussehen wie aus dem Wachsfigurenkabinett?! Nein, das geht garnicht.

Vermutlich haben sich zahlreiche Zuschauer über ein "grieseliges Bild" beschwert und so sind se auf diese grandiose Idee gekommen.
grooveminister
Inventar
#5096 erstellt: 03. Apr 2011, 15:10

schusssel schrieb:
Wieviel Sendezeit machen denn beim ZDF (die ARD Anstalten sind eh aussen vor, da sie in 1080i produzieren) denn wohl die Spielfilme aus?
Wenn man im Gegensatz dazu mal selbstproduziertes stellt, egal ob Wetten dass, Sport oder Ähnliches dann werden die Eigenproduktionen wohl überwiegen!

Ich frage mich, was einen antreiben kann - die Situation auf beiden Seiten so zu verzerren.

Auf der einen Seite gibt es mehr 25p-Material (Film-Motion) als Du anführst - es sind eben nicht nur Spielfilme, sondern der gesamte fiktionale Bereich mit allen TV-Serien, Krimis und TV-Filmen und die eine oder andere Doku im Film-Look kommt noch dazu.

Demgegenüber steht fast nichts was in 50p (egal ob 720p50 oder 1080p50) zur Verfügung steht.
Internationale Sportfeeds kommen so gut wie immer in 1080i50.

Exakt der einzige - mir bekannte - Fall einer regelmäßig im Progamm plazierten nativen 720p50-Produktion "Wetten daß...?" ist eine absoulute Negativ-Referenz unter allen Fernseh-Shows die ich kenne.

Neulich wollte ein Bekannter mal DSDS in nativem HD sehen - in den Werbepausen habe ich Ausschnitte von "Wetten daß" mit Take That etc. gezeigt.
Ich mußte auch gar nix dazu sagen, oder ihn "anlernen" ein unnatürliches bröseliges Bild von einem knackscharfen zu unterscheiden - der Gast war einfach erschüttert was für einen erbärmlichen Mist das ZDF abliefert, wenn es mal eben eine Referenz-720p Produktion abliefern will.

Die HD-Bildqualität des ZDF ist unter aller Sau - und das Portfolio an HD-Sendungen eine Schande.
Daß man aus dem "heute"-Studio trotz HD-Equipment in SD sendet und aktuell kein Studio am Lerchenberg HD-produziert ist nur mehr durch fortgeschrittensten Altersstarrsinn zu erklären.
ton-feile
Inventar
#5097 erstellt: 03. Apr 2011, 15:17
Hi,


MarcWessels schrieb:
16mm-Material würde ich denen ja noch verzeihen ...


Na ja, ich habe meine zweifel, ob abgetastetes Super16 überhaupt noch als "HD" durchgehen kann.
Bei Black Swan wurden für die Ballettszenen auch Canon DSLRs eingesetzt und die können progressives Full HD.

MarcWessels schrieb:
... aber da nun seit Neuestem brutalstes DNR drüberzuklatschen ... Nein, das geht garnicht.


Da wäre aber noch zu bedenken, dass es vielleicht gar nicht ohne degrainen gehen kann.
Das Filmkorn ist Gift für den Sende-encoder, weil es eine extreme Detailflut darstellt. Kein Wunder, wenn es dann leicht Blockartefakte gibt.

Dazu kommt noch der Crossconvert von 1080psF/25 nach 720p/50 (bzw 25).
Ein Snell Alchemist kann auch nicht zaubern, selbst wenn der Name das impliziert.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 03. Apr 2011, 15:26 bearbeitet]
timilila
Inventar
#5098 erstellt: 03. Apr 2011, 17:40

ton-feile schrieb:
Hi,
Das Filmkorn ist Gift für den Sende-encoder, weil es eine extreme Detailflut darstellt.
Gruß
Rainer

Verständlich, was Du sagen willst. Doch stellen die immensen Bildinfo`s einer 1080i Produktion der Privaten oder einer 1080i Dokumentation von z.B. Discovery HD demgegenüber dann einen Tsunami dar ?
Wie bewältigt deren Sendeequipment das ? In grausiger Erwartung des heutigen Tatortes ... Hoffentlich können die Kommissare Ritter und Stark da noch was retten.


[Beitrag von timilila am 03. Apr 2011, 17:43 bearbeitet]
ton-feile
Inventar
#5099 erstellt: 03. Apr 2011, 18:08
Hi,


timilila schrieb:
...stellen die immensen Bildinfo`s einer 1080i Produktion der Privaten oder einer 1080i Dokumentation von z.B. Discovery HD demgegenüber dann einen Tsunami dar ?

Nein würde ich sagen.
Zum Einen senden die mit einer höheren Datenrate und zum anderen wird da kaum mit Film gearbeitet.
Es kommen eher filmkornfreie P2-, XDCAM HD- oder EX Kameras zum Einsatz.

Gruß
Rainer


[Beitrag von ton-feile am 03. Apr 2011, 18:12 bearbeitet]
timilila
Inventar
#5100 erstellt: 05. Apr 2011, 09:20
Ohhh, wagen sich die öff.-rechtl. zu weit aus dem Fenster ? Das ZDF hat sich die Rechte an der UEFA_CL ab 2012/13 für mindestens 3 Jahre gesichert. Quelle: t-online ... . Diese Rechte beinhalten normalerweise das Senden von Werbung.
Da dies bei den ÖR nach 20.00Uhr (normalerweise) nicht möglich ist, seien Unstimmigkeiten vorprogrammiert. So könnte es sein, daß die "Werbepartner" für ein Nichtsenden quasi entschädigt werden würden.
Jetzt wissen wenigstens alle nicht-Fußball-Begeisterten, wofür man GEZ bezahlt. Hat das noch was mit "Grundversorgung" zu tun ?


[Beitrag von timilila am 05. Apr 2011, 09:21 bearbeitet]
JuergenII
Inventar
#5101 erstellt: 05. Apr 2011, 11:29

HD-Freak schrieb:
Wer am PC mit TV-Karte unsere ÖRs schauen will, dürfte spätestens mit dem Betriebssystem Windows 7 Probleme bekommen.

Man sollte nicht alles glauben was so in den Foren steht. Bei mir funktioniert dt. ÖRR HD auf 2 Win7 64bit Systemen ohne große Probleme. Und nu?

Juergen
timilila
Inventar
#5102 erstellt: 05. Apr 2011, 12:34
Das Problem bestand ja m.E. auch nur eine zeitlang mit ATI Karten und sollte inzwischen gefixt sein mit aktuellem Catalyst.
Tilos
Ist häufiger hier
#5103 erstellt: 05. Apr 2011, 13:13

timilila schrieb:
Ohhh, wagen sich die öff.-rechtl. zu weit aus dem Fenster ? Das ZDF hat sich die Rechte an der UEFA_CL ab 2012/13 für mindestens 3 Jahre gesichert. Quelle: t-online ... . Diese Rechte beinhalten normalerweise das Senden von Werbung.
Da dies bei den ÖR nach 20.00Uhr (normalerweise) nicht möglich ist, seien Unstimmigkeiten vorprogrammiert. So könnte es sein, daß die "Werbepartner" für ein Nichtsenden quasi entschädigt werden würden.
Jetzt wissen wenigstens alle nicht-Fußball-Begeisterten, wofür man GEZ bezahlt. Hat das noch was mit "Grundversorgung" zu tun ?

Ist doch super. Die CL in HD ohne zusätzlich zu zahlen. Dazu noch ohne Werbung. Wenn dann noch in guter Qualität gesendet wird, bin ich glücklich.

Im Übrigen gehören Sportveranstaltungen zur Grundversorgung, und da macht eine der wichtigsten Sportveranstaltungen auch keine Ausnahme.

Für die Nicht-Fußball-Begeisterten gibt es natürlich keinen Mehrnutzen, aber den gibt es für mich beim Tatort auch nicht, und trotzdem respektiere ich die, die es sehen wollen.

Außerdem finde ich gut, dass HD+ dadurch abgewertet wird.

Gruß
Tilo
vstverstaerker
Moderator
#5104 erstellt: 05. Apr 2011, 14:18
Zumal sich die gesamte Sendezeit ja nicht extrem gravierend in Richtung Sport verändert, denn im Umkehrschluss zeigt man die Tour de France nicht mehr live und auch beim Boxen hat man sich sehr zurückgezogen (dafür sind ja RTL und Sat 1 wieder dabei).
Ansonsten deckt sich meine Meinung mit der des Vorredners
MarcWessels
Inventar
#5105 erstellt: 05. Apr 2011, 14:41
Die Fußballgucker dürfen sich dann an 720p gewöhnen.
Tilos
Ist häufiger hier
#5106 erstellt: 05. Apr 2011, 14:48

MarcWessels schrieb:
Die Fußballgucker dürfen sich dann an 720p gewöhnen. :cut

Vielleicht schaffen Sie es ja bis dahin auf 1080i umzustellen, ist ja noch ein Weilchen hin.

Momentan wäre 720p auf meiner HD-Röhre eh das Optimum, aber auch dabei kann sich bis dahin noch was ändern.
maddinuser
Schaut ab und zu mal vorbei
#5107 erstellt: 05. Apr 2011, 18:03
Ich bin grade auf den Thread hier gestoßen und wollte mal was los werden !
Mir fällt immer häufiger auf, dass bei Sportsendungen ARD das bessere Bild liefert als ZDF (HD)!

Vielleicht ist das auch nur Einbildung aber zB DFP Pokael oder Länderspiele sehen bei ARD natürlich und schärfer aus.

Weiss da jemand näheres zu oder hat wenigstens jemand ähnliches festgestellt ?
Würde mich mal interessieren
americo
Inventar
#5108 erstellt: 05. Apr 2011, 18:06
also die ARD bringt oft genug boxen, viel zu oft für meinen geschmack.
und dass das ZDF künftig auch die CL überträgt freut mich auch, obwohl ich da mit dem ORF bestens versorgt bin.
die senden ja auch das verschmähte 720p, beste filme ohne werbeunterbrechung, CL, formel 1, wintersport...
darkphan
Inventar
#5109 erstellt: 06. Apr 2011, 08:31
Oja, Österreich hat Glück, so klein zu sein. Da haben die Kommerzsender sich nicht breitmachen können - und so nicht die Preise für Sportveranstaltungen, TV-Serien, Spielfilme und Co. in die Höhe getrieben ...
schusssel
Stammgast
#5110 erstellt: 06. Apr 2011, 08:37
Ihr wisst aber schon, dass ab 2012 in Ö die Champions League auf Puls4 (Pro7Sat1 Media AG) läuft?

http://derstandard.a...ns-League-ab?seite=3
darkphan
Inventar
#5111 erstellt: 06. Apr 2011, 08:44
Tja, wenn's so ist: Es gibt natürlich Ausnahmen - zumal SAT.1 die CL ja nicht mehr in Deutschland überträgt und der Konzern damit offensichtlich Kohle übrig hatte, um sie mal in Österreich zu investieren. Zum Leid der dortigen Zuschauer natürlich.
hanspampel
Inventar
#5112 erstellt: 06. Apr 2011, 13:21
vstverstaerker
Moderator
#5113 erstellt: 06. Apr 2011, 14:45
Komischerweise wird hier auch der WDR als Nr. 4 noch genannt: http://www.areadvd.d...ab-mai-2012-in-hdtv/
Bei audiovision hingegen wundert man sich über das Fehlen des WDR.
Wir werden sehen

americo schrieb:
also die ARD bringt oft genug boxen, viel zu oft für meinen geschmack

Ich bezog mich nur aufs ZDF, damit es keine Missverständnisse gibt.
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