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Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

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Imperator74
Stammgast
#9553 erstellt: 29. Sep 2009, 14:44
Risen Technik Fazit der gamepro :

Insgesamt hat das Spiel gute 80% bekommen


Die Welt von Risen ist riesig, fesselnd und enorm abwechslungsreich. Anders sieht es da von technischer Seite aus: Das Spiel liegt ein ganzes Stück hinter The Elder Scrolls IV: Oblivion -- und das hat bereits mehr als drei Jahre auf dem Buckel. Die Texturen sind matt und verschwommen, Bäume und andere Objekte grobpixelig und die Animationen der Charaktere stammen aus Zeiten vor der Xbox 360. Dazu kommt, dass die sowieso schon schlecht texturierten und grob modellierten Charaktertypen sich auch noch ähneln wie ein Ei dem Anderen. Viel zu kleine Schrifttypen und Inventarsymbole strapazieren die Augen sogar auf großen Flachbildschirmen. Außerdem wurden die Karten und das unübersichtliche Inventar nur sehr unbequem ins Spiel integriert. Ein weiterer Schwachpunkt ist die etwas hakelige Steuerung und Kollisionsabfrage, was sich vor Allem während der Kämpfe negativ auswirkt.


_____________________________________
Mal schauen wie die PC Version aussehen wird.


[Beitrag von Imperator74 am 29. Sep 2009, 14:45 bearbeitet]
Imperator74
Stammgast
#9554 erstellt: 29. Sep 2009, 14:57
Uncharted 2-Demo ab morgen in USA im PSN

29.09.09 - Sony CEA wird eine Demo zu Uncharted 2 am 30.09.09 im PlayStation Network in den USA veröffentlichen. Das teilt Sony via Twitter mit.

Die Demo wird ab 11:00 am Pacific (entspricht 20:00 Uhr CET) online sein.

quelle: www.gamefront.de

--------------------


Das werde ich mir morgen mal anschauen. Das Setting des Spiels reizt mich zwar nicht so besonders, aber ich will dann doch wissen, ob die PS3 der Xbox 360 doch die A-Karte zeigen kann.
murto
Stammgast
#9555 erstellt: 29. Sep 2009, 15:52

Imperator74 schrieb:
Uncharted 2-Demo ab morgen in USA im PSN

29.09.09 - Sony CEA wird eine Demo zu Uncharted 2 am 30.09.09 im PlayStation Network in den USA veröffentlichen. Das teilt Sony via Twitter mit.

Die Demo wird ab 11:00 am Pacific (entspricht 20:00 Uhr CET) online sein.

quelle: www.gamefront.de

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Das werde ich mir morgen mal anschauen. Das Setting des Spiels reizt mich zwar nicht so besonders, aber ich will dann doch wissen, ob die PS3 der Xbox 360 doch die A-Karte zeigen kann.



das wird doch eh nur die multiplayerdemo sein

edit: ich kaufe ein "s"


[Beitrag von murto am 29. Sep 2009, 15:54 bearbeitet]
Pippinderkleine
Stammgast
#9556 erstellt: 30. Sep 2009, 08:34
Jupp, es IST die MP-Demo.
Imperator74
Stammgast
#9557 erstellt: 01. Okt 2009, 18:13
Und nun der nächste negative Höhepunkt in Sony unglücklicher Konsolenpolitk der letzten Jahre.

Zum Start der sagenhaft tollen (weil kein UMD, kleineres Display und kürzere Akkulaufzeit bei höherem Preis) PSP Go gibt es ja nicht die Möglichkeit gekaufte UMDs auf den Onlineaccount zu transferien (obwohl ursprüunglich mal versprochen). Braucht man ja auch nicht, weil für den deutschen Käufer zum Start der Konsolen folgendes wahnsinnge geile Lineup zum Kauf bereit steht.




PlayStation Store via PSP und Media Go - herunterladbare Spiele
FIFA 10 (EUR 39,99) **ab dem 02.10.09**
Beaterator (EUR 29,99) **ab dem 02.10.09**
Gran Turismo (EUR 36,99)PEGI 3+
MotorStorm Arctic Edge (EUR 36,99) PEGI 12+
PixelJunk Monsters Deluxe (EUR 12,99) PEGI 3+
Rock Band Unplugged (Starter Pack) (EUR 3,99) PEGI 12+
God of War: Chains of Olympus (EUR 19,99) PEGI 18+
Thexder Neo (EUR 7,99)PEGI 7+
Grand Theft Auto: Liberty City Stories (EUR 17,99) PEGI 18+
Grand Theft Auto: Vice City Stories (EUR 17,99) PEGI 18+
Soul Calibur: Broken Destiny (EUR 29,99) PEGI 16+
Midnight Club L.A. Remix (EUR 17,99) PEGI 12+
Midnight Club 3 DUB Edition (EUR 17,99) PEGI 12+
IL2 Sturmovik: Birds of Prey (EUR 39,99) PEGI 7+
Iron Man (EUR 14,99) PEGI 12+
Crush (EUR 14,99) PEGI 7+
Exit 2 (EUR 17,99) PEGI 7+
Full Auto 2 Battles Lines (EUR 14,99) PEGI 12+
Gottlieb Pinball Classics (EUR 9,99) PEGI 3+

PSP Minis
Tetris (EUR 4,99) PEGI 3+
Fieldrunners (EUR 4,99) PEGI 3+
Pinball Fantasies (EUR 4,99) PEGI 3+
Vempire (EUR 4,99) PEGI 3+
Brainpipe (EUR 4,99) PEGI 3+
Puzzle Scape Mini (EUR 2,99) PEGI 3+
Alien Havoc (EUR 4,99) PEGI 3+
Bloons (EUR 3,99) PEGI 3+
Fortix (EUR 3,99) PEGI 3+
Funky Punch (EUR 3,99) PEGI 3+
Kahoots (EUR 2,99) PEGI 3+
Hero of Sparta (EUR 4,99) PEGI 3+
Breakquest (EUR 2,99) PEGI 3+



Ich glaube die fragen gerade nur noch wie tief das loch für den eigenen Sarg ist...

Und das obwohl ich bisher zufrieden mit meinem Sony Produkten (PS One, PS2 , PS3 und PSP ) war.
Mauli72
Stammgast
#9558 erstellt: 01. Okt 2009, 18:37
Sony weiß halt wie man Kunden verärgern/vergraulen kann
murto
Stammgast
#9559 erstellt: 01. Okt 2009, 18:46

Mauli72 schrieb:
Sony weiß halt wie man Kunden verärgern/vergraulen kann :L



wird schon genug geben die sich gerne verarschen lassen...auf die konnten sie schon immer zählen
Moe78
Inventar
#9560 erstellt: 01. Okt 2009, 19:02
Ihr müsst ja keine PSP Go kaufen...
Mit der PSP 3000 kann man ja auch wunderbar downloads spielen...
Und wer will, kann sie kaufen, wer nicht, naja...
Sollen ja auch beide parallel laufen lt. Sony...
glotzegucker
Inventar
#9561 erstellt: 01. Okt 2009, 19:05

Moe78 schrieb:
Ihr müsst ja keine PSP Go kaufen...
Mit der PSP 3000 kann man ja auch wunderbar downloads spielen...
Und wer will, kann sie kaufen, wer nicht, naja...
Sollen ja auch beide parallel laufen lt. Sony...


hab heute irgendwo gelesen, dass sony jetzt auf ihren eigenen blurays gleich eine datei für die psp beifügt. also quasi ne gratis-umd in datei-form...
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#9562 erstellt: 04. Okt 2009, 13:41

Imperator74 schrieb:
Risen Technik Fazit der gamepro


Dann post ich meine persönlichen Eindrücke von Risen auch in diesem Forum nochmal.


Mein Risen Test im Twitter Style:

03.10.2009

12:10
Öffne die Verpackung.
Das wichtigste Vorweg: Sie riecht grandios. Ich hab kaum noch so ein gutes Spiel gerochen. Wenn die Verpackung schon so gut riecht, kann das Spiel nur fabulös sein.

12:13
Starte die Installation auf HDD.
Boah, die Installation geht total schnell.

12:14
Installation bei 30%

12:17
Installation abgeschossen.
Hat nur ca. 3-4 Minuten gedauert, hatte bisher noch kein einziges so schnell installierendes Spiel.

12:18
Das auf HDD installierte Spiel ist nur 2,5 GB groß, lol!
Wer sagt da nochmal dass DVD zu klein wären, da kämen wir ja fast noch mit CDs aus.

12:19
Starte jetzt und probiers mal etwas aus.

14:28-15:30
Sodale, jetzt habe ich mir mal einen ersten Eindruck davon verschafft. So weit bin ich noch nicht gekommen (der Perfektionist lässt nichts liegen), aber trotzdem mal hier meine ersten Eindrücke bzw. mein ...



Pre-Review:

Grafik
Tja, es gibt wirklich viele sehr hässliche Texturen (und wenn ich sehr hässlich sage, dann meine ich das auch so), da braucht man nicht drum rum reden. Vor allem viele der Steine (teils ganze Steinwände) sehen richtig übel aus. Irgendwie gefällt mir die Grafik aber trotzdem. Es hat so einen märchenhaften Charme.
Den hässlichen Texturen usw. stehen aber auch einige, nach meinem empfinden, einige recht schicke grafische Details gegenüber. Die Sonnen-/Lichteffekt finde ich beispielweise wirklich sehr schön, sieht ähnlich wie in den Trailern der PC Version aus. Auch der Himmel (inkl. der Wolken) sieht sehr schön aus (wobei die bloße Sonne selbst scheiße aussieht^^). Der Himmel ist recht weit "oben" so dass es einem das Gefühl von Freiheit und einer riesigen epischen Welt sehr gut vermittelt.
Die Gebüsche/Bäume/Palmen haben zwar teils auch ärmliche Texturen, bewegen sich aber alle ansich recht schick im Wind. Für solche Effekte (die bestimmt recht Rechenaufwendig sind) mussten wohl u. a. die Texturen herhalten.

Die Sichtweite ist auch akzeptabel. Allgemein ist eine Tiefenunschärfe in der Entfernung vorhanden, die dem Spiel allerdings gut steht, denn ich denke dadurch werden einige "Problemzonen" kaschiert.

Was die Schriftgröße angeht ist, die ist wirklich relativ klein. Auf meinem 42 Zöller kann ich aus 3 Metern Sitzentfernung aber schon noch ganz gut lesen, alsozumindest für mich nicht so dramatisch.
Ich denke mal die Tester haben es so auf 32" TVs gespielt, da kanns gut sein dass es aus 3 Metern etwas schwer mit der Schrift wird.


Steuerung
Die Steuerung hat bei Risen so ihre Eigenheiten. Zum beispiel springt man mit Druck auf den rechten Stick. Anfangs fühlt sie sich insgesamt aber trotzdem ganz in Ordnung an, allerdings bemerkt man nach einer gewissen Zeit einige ihrer Tücken.
Wie es schon in den Tests erwähnt wurde, ist sie anfangs in den kämpfen recht frustrierend. Ansich ist die Empfindlichkeit der Sticks ganz gut, aber in den Kämpfen ist es manchmal etwas hektisch und nicht so einfach die Gegner anzuvisieren. Teils hält man den Stick nämlich schon nach rechts oder links während man noch eine Aktion ausführt und irgendwie zieht es dann etwas von der Geschwindigkeit mit und geht zu weit ... schwer zu erklären, aber das seht ihr schon selbst wenn ihr es spielt.
Ich denke nach einer Weile gewöhnt man sich schon daran, aber die Steuerung ist insgesamt schon eher unteres Niveau, mMn trotzdem aber kein Grund auf das Spiel zu verzichten.

Auch ist das Handling im Inventar ist anfangs recht unverständlich bzw. umständlich, aber nach einiger Zeit gehts schon und man entwickelt eine Routine im Handling.
Übrigens bleibt das Spielgeschehen beim öffnen des Inventar (um z. B. während eines Kampfs einen Heiltrank einzuwerfen) NICHT stehen, also zumidnest nicht komplett. Befindet man sich gerade im Kampf und öffnet das Inventar, so greifen einen die Gegner nicht mehr an, sind allerdings auch nicht komplett erstartt, sondern bleiben halt einfach da neben einem normal stehen.


Spielwelt
Die Spielwelt (so wenig ich bisher davon auch gesehen habe) gefällt mir bisher recht gut.
Nach einer anfänglichen kurzen Cutscene steigt man schon recht promt ins Spielgeschehen. Zu Beginn am Strand ist man anfangs eventuell etwas enttäuscht von der Grafik, aber wenn man sich dan mit den Texturen abgefunden hat und dem kleinen, den Berg hinauf schlängelnden Weg folgt und erstmals etwas weiter oben auf einem Platon steht, wirkt die Welt doch sehr schön. Das coole ist dass man anfangs nur den kleinen Weg sieht und später bemerkt man dann dass man nun praktisch direkt über dem vorigen Weg ist und kann nach unten auf diesen herab schauen. Solche Höhenunterschiede finde ich sehr cool, das ist mal deutlich besser als irgendwelche Ebenen Welten.
Nach den bisherigen Videos dacht ich übrigens dass da am Anfang nur komplett vorgegebene kleine Wege sind, allerdings kann man auch direkt durch den "Dschungel" wandern, muss also nciht auf den Pfaden entlang. Durch Hupfen usw. kommt man wie aus Gothic gewohnt fast überall hin, das gibt einen auch wieder dieses schöne Freiheitsgefühl.

Die Jungs von PB haben sich auch wieder einige witzige Dinge ausgedacht, in die erste Falle bin ich schon reingetappt!

Was ich noch etwas desillusionierend/unpassend finde, ist dass man die Pflanzen, die man sammeln kann, diesmal eben nicht so schön, unauffällig in die Welt integriert hat, sondern diese riesen Pflanzen Dinger total auffällig mittein hinein gepatzt hat.

Ladezeiten gibt es ansich nur beim Spielstand laden (diese sind übrigens eher lang), ansonsten läuft alles in einem Fluss. Bloß an bestimmten Punkten, wo die Autosavefunktion einsetzt, gibt es einen kleinen Hänger/Ruckler. Das Spiel selbst läuft wirklich insgesamt sehr flüssig, nur manchmal, wenn man z. B. gerade in einer Höhle mit einer Fackel unterwegs ist geht die Framerate etwas in den Keller unter es enstehen leichte bis mittlere Slowdowns, glaube ich zumindest beobachtet zu haben. Das liegt wohl an der Fackel, da durch diese ja wieder alle möglichen Schatten berechnet werden müssen. Aber wie gehabt, die Framerate ist alles in allem gut.


Charaktere
Kp, was sich Piranha Bytes dabei gedacht hat, aber der Held sieht wirklich sowas von charakterlos aus. Die Stimme passt glücklicherweise überhaupt nicht zum Charakter, denn die ist wiederrum gewohnt sympathisch. Umgekehrt wäre es schlimmer, aber so können (und tun) sie den Charakter wenigstens austauschen.
Übriges gibt es 3 verschieden nahe 3rd Person Ansichten, zwischen denen man wechseln kann wechseln.

Die Charaktermodelle der NPCs sehen auch nicht besonders gut aus, aber sympathisch sind sie trotzdem, die Synchro ist nämlich auch bei denen recht gut und ein bisschen Gothic Feeling kommt bei den Dialogen auch wieder auf.


Fazit
Wär einen guten PC besitzt, sollte sich das Spiel natürlich eher auch für diesen, als für die Xbox, kaufen. Als reiner Konsolero sollte man mMn aber auch nicht darauf verzichten, es ist auch auf der 360 noch immer gut spielbar, man muss sich nur mit der gesamten grafisch ziemlich schwachen Kulisse (also in erster Linie der Last Gen Texturen) abfinden.
Der Spielspaß ist auf jeden Fall wieder hoch und die Welt selbst ist wunderschön.





meine weiteren Erkenntnisse aus Risen
- Gehe nach einem Schiffsbruch nicht gleich wieder raus ins Wasser, man weiß nie was da für Bestien auf einen Warten.
- Gnome führen immer erstmal einen kleines Kriegstänzchen auf, bevor sie angreifen.
- Lass nichts aus, steige hinunter in die Tiefen der Tempel, du wirst mit Achievements belohnt.
- Sei nett zu den Frauen und rete sie wenn möglich, auch hier erwarten dich Achievements.



Falls ihr noch was wissen wollt, fragt ruhig. Ich werde sicher auch noch was ergänzen, habe bestimmt einiges vergessen.
Adama
Inventar
#9563 erstellt: 05. Okt 2009, 10:13
Schönes Review...da steigt doch meine Vorfreude gleich noch etwas. Hoffentlich hat es bis nächste Woche den Weg von der Insel in meinen Briefkasten geschafft
Sersh22
Inventar
#9564 erstellt: 05. Okt 2009, 15:36
Toshi, was meinst du zu der Grafik von Uncharted 2? Laut vielen Reviews eine neue Referenz, und das plattformübergreifend! Der Gesamteindruck übertrifft sogar solche Grafikbomben wie Crysis und lässt Gears of War 2 mit Abstand hinter sich. Lang versprochene Überlegenheit der PS3 Hardware?
glotzegucker
Inventar
#9565 erstellt: 05. Okt 2009, 16:35

Sersh22 schrieb:
Toshi, was meinst du zu der Grafik von Uncharted 2? Laut vielen Reviews eine neue Referenz, und das plattformübergreifend! Der Gesamteindruck übertrifft sogar solche Grafikbomben wie Crysis und lässt Gears of War 2 mit Abstand hinter sich. Lang versprochene Überlegenheit der PS3 Hardware? :)


der toshi hat doch schon im risen-test geschrieben, dass grafik nicht mehr so wichtig für ihn ist. jetzt steht es ihm mehr nach subjektiven werten:

"Tja, es gibt wirklich viele sehr hässliche Texturen (und wenn ich sehr hässlich sage, dann meine ich das auch so), da braucht man nicht drum rum reden. Vor allem viele der Steine (teils ganze Steinwände) sehen richtig übel aus. Irgendwie gefällt mir die Grafik aber trotzdem. Es hat so einen märchenhaften Charme."


[Beitrag von glotzegucker am 05. Okt 2009, 16:37 bearbeitet]
J488
Stammgast
#9566 erstellt: 05. Okt 2009, 17:34

Sersh22 schrieb:
Toshi, was meinst du zu der Grafik von Uncharted 2? Laut vielen Reviews eine neue Referenz, und das plattformübergreifend! Der Gesamteindruck übertrifft sogar solche Grafikbomben wie Crysis und lässt Gears of War 2 mit Abstand hinter sich. Lang versprochene Überlegenheit der PS3 Hardware? :)


Uncharted 2 sieht schon gut aus , aber gears 2 oder crysis?nein nein nein dem spiel fehlt ne höhere auflösung und Antialiasing,kantenflimmern.das schaffen 360 titel besser.

Uncharted 2 wird aber gekauft , für mich der neue indiana jones schon seit teil 1
Sersh22
Inventar
#9567 erstellt: 05. Okt 2009, 18:17
Die Rede ist nicht von Antialiasing oder höheren Auflösung. Gemeint ist der grafische Gesamteindruck.
J488
Stammgast
#9568 erstellt: 05. Okt 2009, 18:36
ja der ist unter gears und crysis.texturen , auflöung , gesamteindruck.meine meinung
Imperator74
Stammgast
#9569 erstellt: 05. Okt 2009, 20:01

J488 schrieb:
ja der ist unter gears und crysis.texturen , auflöung , gesamteindruck.meine meinung :Y



naja .. momentan kann man ja nur statische screenshots bzw. komprimierte Videos von dem Game sehen. Insofern kann man sich ja noch gar keinen Eindruck von dem Spiel machen.

Eine metascore von 97 spricht aber meiner Meinung nach auch dafür, das das Spiel nicht schlechter als Gear of War 2 ist.

edit: aber richtig aussagekräftig wird erst am 16.10. wenn die Userscores dazukommen.

Aber ist mir eigentlich eh egal, da mein Demon Souls bald auf die Reise geht. Mal schauen, wann die Deluxe Edition auf Canada eintrifft.


[Beitrag von Imperator74 am 05. Okt 2009, 20:04 bearbeitet]
glotzegucker
Inventar
#9570 erstellt: 05. Okt 2009, 20:20

Imperator74 schrieb:

J488 schrieb:
ja der ist unter gears und crysis.texturen , auflöung , gesamteindruck.meine meinung :Y



naja .. momentan kann man ja nur statische screenshots bzw. komprimierte Videos von dem Game sehen. Insofern kann man sich ja noch gar keinen Eindruck von dem Spiel machen.



die demo ist ja immerhin schon draußen!
murto
Stammgast
#9571 erstellt: 05. Okt 2009, 20:37

glotzegucker schrieb:

Imperator74 schrieb:

J488 schrieb:
ja der ist unter gears und crysis.texturen , auflöung , gesamteindruck.meine meinung :Y



naja .. momentan kann man ja nur statische screenshots bzw. komprimierte Videos von dem Game sehen. Insofern kann man sich ja noch gar keinen Eindruck von dem Spiel machen.



die demo ist ja immerhin schon draußen!


is aber nur ne multiplayer demo
Imperator74
Stammgast
#9572 erstellt: 05. Okt 2009, 20:46

glotzegucker schrieb:

Imperator74 schrieb:

J488 schrieb:
ja der ist unter gears und crysis.texturen , auflöung , gesamteindruck.meine meinung :Y



naja .. momentan kann man ja nur statische screenshots bzw. komprimierte Videos von dem Game sehen. Insofern kann man sich ja noch gar keinen Eindruck von dem Spiel machen.



die demo ist ja immerhin schon draußen!



die aber nicht wirklich was mit dem Single-Player Spiel zu tun hat und eine Demo für den Netzwerkcode und Lasttest ist.
J488
Stammgast
#9573 erstellt: 06. Okt 2009, 06:07


die demo hat auch single player level den man im co op zocken kann.grafisch wird da bestimmt nix besser ,muss auch nicht da es sehr gut gemacht ist.aber halt keine referenz plattformübergreifend.und man guckt doch nicht nach metascore , man SPIELT es
JahetCor
Inventar
#9574 erstellt: 06. Okt 2009, 13:38

Imperator74 schrieb:
Aber ist mir eigentlich eh egal, da mein Demon´s Souls bald auf die Reise geht. Mal schauen, wann die Deluxe Edition auf Canada eintrifft.


Meine Deluxe-Edition wurde am Samstag verschickt und sollte mittlerweile in Europa eingetroffen sein. Eventuell bekomme ich es noch diese Woche. Oh man, selten war die Vorfreude auf ein Spiel derartig groß!


[Beitrag von JahetCor am 06. Okt 2009, 13:40 bearbeitet]
Imperator74
Stammgast
#9575 erstellt: 07. Okt 2009, 16:59

JahetCor schrieb:

Imperator74 schrieb:
Aber ist mir eigentlich eh egal, da mein Demon´s Souls bald auf die Reise geht. Mal schauen, wann die Deluxe Edition auf Canada eintrifft.


Meine Deluxe-Edition wurde am Samstag verschickt und sollte mittlerweile in Europa eingetroffen sein. Eventuell bekomme ich es noch diese Woche. Oh man, selten war die Vorfreude auf ein Spiel derartig groß! :*


meine ist pünktlich am 6.10. rausgegangen. Mal schauen wie lange es von videogamesplus.ca bis zu mir braucht.

Ich freu mich auch wie die sau ...
Imperator74
Stammgast
#9576 erstellt: 07. Okt 2009, 20:01
So direkt aus dem Gameprovideo (DVD aktuelle Ausgabe, kommentiert von Kai Schmidt) folgendes Fazit zu Uncharted 2

Kein anderes Spiel bietet euch derzeit eine vergleichbar opulente Optik, noch dazu gepaart mit 7.1 Sound und optimaler Spielbarkeit. Obendrauf gibt es noch einen spaßigen Mehrspielermodus der im Vergleich zu vielen anderen Spielen nicht aufgesetzt wirkt, sondern tatsächlich eine Darseinsberechtigung hat. ... Mein persöhnliches Fazit zu Uncharted 2 Among Thieves lautet: Kein anderes Spiel hat mich in der letzten Zeit so beeindruckt wie Uncharted 2. Deshalb spreche ich hiermit eine unbedingte Kaufempfehlung für alle actionbegeisterten Playstation 3 Besitzer aus und auch wenn ihr keine PS3 habt ist jetzt vieleicht der richtige Zeitpunkt gekommen euch doch noch eine zu kaufen.

Das Spiel hat dort 92% bekommen und ist "heißer Kandidat für das Spiel des Jahres 2009"

Zum Thema Sound speziel: Das Spiel erreicht durch den geschickten Einsatz gut abgemischter Soundeffekte in einigen Abschnitten absolute Refernzklasse.

Was soll ich sagen, endlich isser da, der Hammer für die PS3. Mich interessiert das Spielprinzip und Setting leider nicht wirklich, so das ich erst bei einer zukünftigen Budget Version zuschlagen werde. Allerdings zeigt das Spiel, zu was die PS3 fähig ist, wenn man sich Mühe gibt und die störrische Hardware meistert.

Ist es einen Grund jetzt einen rasanten Anstieg der Absatzzahlen der PS3 und einen Abgesang auf die XBox anzustimmen. Nein, nicht wirklich, weil sich die Entwickler ebend nicht richtig auf die PS3 Hardware einlassen und auch in Zukunft nur mittelmäßige "Konvertierungen" abliefern werden. Allerdings hoffe ich das Sony das Spiel entsprechend promotet.


[Beitrag von Imperator74 am 07. Okt 2009, 20:04 bearbeitet]
Imperator74
Stammgast
#9577 erstellt: 07. Okt 2009, 20:33
wegen Demon´s Souls ... ich habe gerade mal wieder nach einem video bei youtube zur einstimmung gesucht. Das gibts jetzt unzählige "unboxing deluxe Version" Videos.

Das Ding wird echt zum Kult und für den Euro Markt ist es immer noch nicht angekündigt.

Ich glaube mit richtiger Promotion hinten dran, hätte sich das Spiel auch zum Systemseller entwickelt.
JahetCor
Inventar
#9578 erstellt: 07. Okt 2009, 21:08
Glaub ich nicht wirklich. Für einen Systemseller scheint das Spiel zu komplex/einsteigerunfreundlich zu sein. Nicht umsonst wird in jedem 2. Review gewarnt: "Achtung, nur für Hartgesottene!" Gibt auch schon einige User, die das Spiel vollkommen gefrustet wieder ad Acta gelegt haben.
Imperator74
Stammgast
#9579 erstellt: 07. Okt 2009, 21:20
das ist ja gerade das was mich reizt. Weichgespülte Spiele ohne Anspruch und Seele gibt es genug auf dem Markt. Leichter Einstieg und geringe Komplexität, eben Spiele für den casual Markt gibt es doch genug.

Hier hat der Entwickler so ziemlich auf alle Zugeständnisse Richtung Massenmarkt geschissen und meiner Meinung nach ein Spiel von Zocker für Zocker geschaffen.

Pausieren .. gibts nicht und wenn du pinkeln willst, dann rechne damit zu sterben, gemütlich im Inventar kramen, während um dich rum die Gegner wuseln, vergiss es. Speichern vor heftigen Szenen ? Gabs früher auch nicht.
JahetCor
Inventar
#9580 erstellt: 07. Okt 2009, 23:16
Sach ich doch. Nur sind das alles Argumente, die halt gegen einen Systemseller sprechen, nech!? Wie dem auch sei, genau auf so einen Titel hab ich schon lange gewartet. Achja, gibt im Sony-Forum einen eigenen Thread zum Spiel. Lass uns mal dahin wechseln. PS: Kann gerade nicht verlinken, surfe via PS3.
froschke
Inventar
#9581 erstellt: 08. Okt 2009, 05:59

JahetCor schrieb:
Achja, gibt im Sony-Forum einen eigenen Thread zum Spiel. Lass uns mal dahin wechseln. PS: Kann gerade nicht verlinken, surfe via PS3.


dann mache ich das mal hier entlang ...
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#9582 erstellt: 10. Okt 2009, 16:09

Sersh22 schrieb:
Toshi, was meinst du zu der Grafik von Uncharted 2? Laut vielen Reviews eine neue Referenz, und das plattformübergreifend! Der Gesamteindruck übertrifft sogar solche Grafikbomben wie Crysis und lässt Gears of War 2 mit Abstand hinter sich. Lang versprochene Überlegenheit der PS3 Hardware? :)


Naja, so genau konnten wir das Spiel ja noch nicht unter die Lupe nehmen. Bloß die MP Demo und ansonsten nur Screenshots und Trailer (die praktisch immer aufpoliert sind) gabs für uns zu begutachten.
Aber hier mal meine Eindrücke zur Demo die ich schon vor einigen Tagen in einem anderen Forum gepostet habe. Das bezieht sich allerdings wirklich ausschließlich nur auf die MP Demo, kp ob sich die SP Kampagne davon grafisch Unterscheidet.


Toshi schrieb:
Zur Demo allgemein:

Grafik:
Ich bin ansich recht positiv überrascht. Man wills nicht glauben, aber das Aliasing/Kantenflimmern, das mich bei Teil 1 noch ziemlich störte, hat bei Teil 2 stark abgenommen, nun fällt es kaum noch auf.
Auch zu erwähnen, die Spiegelungen in den Wasserpfützen gefallen mir außerordentlich.^^
Allgemein kommen mir die Grafik, Texturen usw. allerdings ehrlich gesagt auch etwas bescheidener als in Teil 1 rüber. Vor allem die Hintergrundgrafiken (Berge usw.) und auch einige normale Grafik (z. B. die Bäume beim Deathmatch) sehen doch etwas bescheiden aus. Ich hoffe mal das ist nur beim MP so, um ein flüssiges MP Spielerlebnis zu ermöglichen.
Was mir noch auffällt ist die Unschärfe, scheinbar ist die nötig um dem Spieler diese grafische Qualität bieten zu können Im Kino-Modus kann man ja auch nur entweder die Entfernung scharf stellen, oder die nähere Umgebung, der rest ist immer etwas unscharf. Auch das war bei Uncharted 1 nicht der Fall, da war auch die Entfernung fast immer schön scharf.

MP:
Der MP ist ganz ok und auch spaßig. V. a. die kooperativ Missionen sind interessant, mal sehen wie viele unterschiedliche es davon gibt.
Ansich ist der MP auch ganz in Ordnung, man hat sich sehr viel bei den MP-Größen (in erster Linie bei Halo 3) abgeschaut, aber man sieht schon dass die Jungs noch nicht soviel mit MP am Hut hatten.
Z. B. beim Kino-Modus. Der bietet zwar auch ein paar neue Möglichkeiten, aber gibt es denn keine Schnellspul-Funktion im Kino Modus wo man je nach laune beliebig schnell spulen kann? Ich bin da wohl sehr Halo 3 verwöhnt, wo man je durch stärke des drückens auf den R2 Trigger die Geschwindigkeit des Spulens bestimmen kann. Sowas ist schon sehr wichtig um bestimmte Szenen schnell und gut einzufangen.
Soweit ich das gesehen hab geht bei Uncharted nur Play, eine fixe Vorspulgeschwindigkeit oder einzel Bilder weiter klicken.
Dann ist da eben noch die Sache dass es teils wirklich noch etwas lange braucht bei der Spielersuche, wobei es bei mir nicht so schlimm ist, wie von manchem hier geschildert. Nervig finde ich es nur dass man allein um in den MP Modus reinzukommen schon eine Ladezeit ertragen muss.
An die klasse von Halo oder COD kommt der MP dann eben doch nicht heran, aber ist schon ganz ok so. Besonders lange motivieren wird er mich wohl nicht können, aber auf jeden Fall ein gutes neues Feature was zumindest anfangs bestimmt schon auch eine Zeit lang bocken kann. Mehr freue ich mich aber eben doch auf den SP.

Ok, sry, jetzt hab ichs wieder getan und v. a. viele negative Dinge geschrieben, aber die sind eben die offensichtlichsten. Wie gehabt, bin ich aber eher positiv davon überrascht, und mein AA Fetisch ist außerordentlich begeistert.


Ich bin übrigens keineswegs so besonders grafikbesessen wie manch einer es hier vll. glaubt. Ich habe weder Gears of War 1 noch Gears of War 2 gespielt.
Was mich technisch als einziges wirklich stört ist starkes Kantenflimmern und vll. noch wenn ein Spiel eine richtig niedrige Framerate hat.

Dein
Uncharted 2 übertrifft sogar solche Grafikbomben wie Crysis und lässt Gears of War 2 mit Abstand hinter sich
finde ich dann aber doch recht übertrieben. Mit Abstand besser als GOW3 ist doch etwas hoch gegriffen und besser als Crysis glaube ich auch nicht wirklich. Es hat vll. auch einige Sache dabei die opulenter sind, aber insgesamt sicher nicht. Allein weil Crysis eben auch in einer viel höheren Auflösung, mit höherem AA, usw. spielbar ist. Daran kommt eine Konsole einfach nie ran.

Trotzdem scheint Uncharted 2 ein richtiger Hammer zu werden, eben auch grafisch udn ich kann mr auch gut vorstellen dass es grafisch neue Konsolenreferenz wird.
Mit der Konsole selbst hat das mMn aber weniger zu tun. Es ist einfach ein gutes Entwicklerstudio und sie haben wohl genug hohe finanzielle Mittel von Sony zur Verfügung gestellt bekommen (eben weil diese immer noch beweisen wollen wie toll ihre Konsole ist). Soll heißen, ich denke nicht dass das Spiel auf der Xbox nicht genauso gut möglich gewesen wäre. Es geht dabei immer nur um die Mittel, mit genügend Geld und Entwicklern kann man so einiges erreichen.
Imperator74
Stammgast
#9583 erstellt: 10. Okt 2009, 18:55

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Trotzdem scheint Uncharted 2 ein richtiger Hammer zu werden, eben auch grafisch udn ich kann mr auch gut vorstellen dass es grafisch neue Konsolenreferenz wird.
Mit der Konsole selbst hat das mMn aber weniger zu tun. Es ist einfach ein gutes Entwicklerstudio und sie haben wohl genug hohe finanzielle Mittel von Sony zur Verfügung gestellt bekommen (eben weil diese immer noch beweisen wollen wie toll ihre Konsole ist). Soll heißen, ich denke nicht dass das Spiel auf der Xbox nicht genauso gut möglich gewesen wäre. Es geht dabei immer nur um die Mittel, mit genügend Geld und Entwicklern kann man so einiges erreichen. ;)


aha ... klar die PS3 kann ja nicht besser sein als eine Xbox 360 nie und nimmer, wie soll das auch gehen ?
glotzegucker
Inventar
#9584 erstellt: 10. Okt 2009, 21:33

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Trotzdem scheint Uncharted 2 ein richtiger Hammer zu werden, eben auch grafisch udn ich kann mr auch gut vorstellen dass es grafisch neue Konsolenreferenz wird.
Mit der Konsole selbst hat das mMn aber weniger zu tun. Es ist einfach ein gutes Entwicklerstudio und sie haben wohl genug hohe finanzielle Mittel von Sony zur Verfügung gestellt bekommen (eben weil diese immer noch beweisen wollen wie toll ihre Konsole ist). Soll heißen, ich denke nicht dass das Spiel auf der Xbox nicht genauso gut möglich gewesen wäre. Es geht dabei immer nur um die Mittel, mit genügend Geld und Entwicklern kann man so einiges erreichen. ;)


und warum legt microsoft dann nicht nach!? an den finanziellen mitteln dürfte es bei denen ja auch nicht liegen. die haben mit genügend geld ja bisher auch schon einiges "erreicht"...
Moe78
Inventar
#9585 erstellt: 10. Okt 2009, 21:56
Also dieses Sony-pumpt-Geld-in-NaughtyDog-bis die Referenz rauskommt...
Das is doch wohl nicht Dein Ernst, Toshiba???

Microsoft hat Halo seit Teil 1 bezahlt, und das ist ja nicht mal ansatzweise Grafikreferenz, war es auch nie, keiner der Teile. Also ist das Mist. Fähige Programmierer sind eben fähige Programmierer. Aber dass die PS3-Hardware REIN aufm Papier bisher stärker ist, ist doch wohl unbestritten, da ist es doch nur ne Frage der Zeit, bis es jemand schafft, die Xbox zu übertreffen. Das ist dann auch nicht mehr so auf Xbox möglich...
Ob das Uncharted 2 schon ist, wer weiß, aber dass es so kommt, dürfte doch wohl klar sein?
J488
Stammgast
#9586 erstellt: 11. Okt 2009, 12:43

Moe78 schrieb:
Aber dass die PS3-Hardware REIN aufm Papier bisher stärker ist, ist doch wohl unbestritten, da ist es doch nur ne Frage der Zeit, bis es jemand schafft, die Xbox zu übertreffen. Das ist dann auch nicht mehr so auf Xbox möglich...
Ob das Uncharted 2 schon ist, wer weiß, aber dass es so kommt, dürfte doch wohl klar sein?


jo nicht aufgeben ps3 fans,irgenwann wird sie unglaublich besser sein.
Mauli72
Stammgast
#9587 erstellt: 11. Okt 2009, 13:16

Moe78 schrieb:
Ob das Uncharted 2 schon ist, wer weiß, aber dass es so kommt, dürfte doch wohl klar sein?


Diese hellseherischen Fähigkeiten mit einem Fragezeichen zu beenden sagt doch bereits alles aus
Moe78
Inventar
#9588 erstellt: 11. Okt 2009, 14:20

Dann, liebe Microsoft-Fanboys, erklärt mir bitte, warum es von Microsoft kein Spiel gibt, dass grafisch die Referenz ist?
J488
Stammgast
#9589 erstellt: 11. Okt 2009, 14:53
so schwachsinns aussagen kommen halt von leuten die nicht beide konsolen haben. wer beide hat weiss welche die bessere konsole ist , welche die besseren spiele hat , bessere multi titel,,,
Moe78
Inventar
#9590 erstellt: 11. Okt 2009, 15:56
Ich habe einen guten Freund, der fast alle aktuellen Spiele kauft, und die sehe ich immer. Von daher kann ich mir durchaus einen Vergleich erlauben. Und dass die Xbox viele (nicht alle!) Multiplattformtitel besser umgesetzt bekommt, ist einfach der komplexeren Hardwarearchitektur der PS3 (noch nicht ausgereizt, Xbox ist da schon näher dran) geschuldet. Und ich finde nicht, dass es eine bessere Konsole gibt. Nur anders. Onlinegehen ist zwar mit Xbox teuer, aber besser gelöst. Aber rein Hardwareseitig, da ist die PS3 stärker, allein weil sie wesentlich später rausgekommen ist, es ist nur die Frage, ob man es schafft, sie auszureizen. Hätte ich mehr Geld, hätte ich selbst alle Konsolen.
glotzegucker
Inventar
#9591 erstellt: 11. Okt 2009, 16:11

J488 schrieb:
so schwachsinns aussagen kommen halt von leuten die nicht beide konsolen haben. wer beide hat weiss welche die bessere konsole ist , welche die besseren spiele hat , bessere multi titel,,, :D


du vergisst aber, dass die besseren multis nicht belegen, dass die xbox besser ist. viele entwickler machen sich einfach nicht die mühe, die spiele gescheit für die ps3 umzusetzen. die versionen könnten auf dieser mindestens genau so aussehen. ich habe aber schon noch die hoffnung, dass sich an diesem sachverhalt noch etwas ändert. die aktuellen titel zeigen ja bereits, dass es kaum noch unterschiede bei den multis gibt. ausserdem gibt es keinen xbox-titel, bei dem ich bedenken hätte, dass er so nicht auch auf der ps3 möglich wäre. umgekehrt bin ich mir da nicht so sicher (siehe killzone oder uncharted). microsoft macht sich inzwischen ja eh nicht mehr die mühe, ihre titel schön aufzupolieren. halo3/odst verkauft sich zwar blendend, ist aber optisch und spielerisch auf dem stand von halo3 oder sogar noch älter. wenn sich die xbox-fraktion damit zufrieden gibt... dann habt ihr für euch natürlich die perfekte konsole gefunden...
bert2009
Stammgast
#9592 erstellt: 11. Okt 2009, 16:16
habe auch alle 3 [endlich]
kann da nur zustimmen ist ne zeitfrage. online bin ich aber zufrieden mit der ps3.wobei ich net blicke warum der deutsche store so dümmlich sein muß.gut das sachen fehlen wegen dem jugendschutz ok aber warum die tolle unterteilung vom us store net 1:1 übernommen wurde [z.b kategorie nur demos] versteht keiner.ich meine hallo ihr habt ein gutes sinnvolles menu warum muß sony in europa das neu und schlechter erfinden.
aber ansonsten als echter zocker braucht man alle 3 um jede perle spielen zu können.
bert2009
Stammgast
#9593 erstellt: 11. Okt 2009, 16:28

glotzegucker schrieb:

J488 schrieb:
so schwachsinns aussagen kommen halt von leuten die nicht beide konsolen haben. wer beide hat weiss welche die bessere konsole ist , welche die besseren spiele hat , bessere multi titel,,, :D


du vergisst aber, dass die besseren multis nicht belegen, dass die xbox besser ist. viele entwickler machen sich einfach nicht die mühe, die spiele gescheit für die ps3 umzusetzen. die versionen könnten auf dieser mindestens genau so aussehen. ich habe aber schon noch die hoffnung, dass sich an diesem sachverhalt noch etwas ändert. die aktuellen titel zeigen ja bereits, dass es kaum noch unterschiede bei den multis gibt. ausserdem gibt es keinen xbox-titel, bei dem ich bedenken hätte, dass er so nicht auch auf der ps3 möglich wäre. umgekehrt bin ich mir da nicht so sicher (siehe killzone oder uncharted). microsoft macht sich inzwischen ja eh nicht mehr die mühe, ihre titel schön aufzupolieren. halo3/odst verkauft sich zwar blendend, ist aber optisch und spielerisch auf dem stand von halo3 oder sogar noch älter. wenn sich die xbox-fraktion damit zufrieden gibt... dann habt ihr für euch natürlich die perfekte konsole gefunden... :Y




Sorry aber bei killzone 2 weiß ich net was so besonders war das es auf der xbox360 net auch möglich wäre?!
gears of war 2 hatte net weniger eher mehr zu bieten allein die bosse und das flugvieh....
uncharted 1+2 sind dagegen genial allerdings würde ich teil 1 [2kenne ich noch net außer die multiplayer demo]mir auch auf der box vorstellen können.
bin echt kein fanboy aber ich habe auf meiner playstation 3 noch kein titel gesehen der die box ins abseits stellt.
BIN ABER SICHER DAS DAS MIT DEN RICHTIGEN ENTWICKLERN UND ENGINES NUR NE ZEITFRAGE IST.
denkt an das ende jeder generation da kommen die hammerkracher
z.b
Snes :donkey kong country hatte keiner dem snes zugetraut

ps2:
shadow of the colosus und god of war 1+2
um nur die bekanntesten zu nennen und das waren die schwächeren systeme auf demstärken sollte ja eigentlich mehr drin sein
J488
Stammgast
#9594 erstellt: 11. Okt 2009, 16:50
wenn die ps3 fans happy sind das die playse auf dem papier und am ende der konsolengeneration besser ist , ist ja alles okay

und killzone 2,zwar nur die demo gezockt und das game hier verschweißt noch liegen.verwaschene texturen absolut mistige träge steuerung usw usw.irgendwelche raucheffekte die es schon zu hl 2 zeiten zu sehn gab.


[Beitrag von J488 am 11. Okt 2009, 16:58 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#9595 erstellt: 11. Okt 2009, 16:53
So arrogant verarschend von Oben herab, das ist natürlich das wahre Gesicht eines Multikonsoleros, der objektiv ist...
glotzegucker
Inventar
#9596 erstellt: 11. Okt 2009, 17:05

J488 schrieb:
wenn die ps3 fans happy sind das die playse auf dem papier und am ende der konsolengeneration besser ist , ist ja alles okay


uncharted ist doch jetzt schon der hammer. muss also gar nicht warten. die ps3 wird aktuell immer stärker, siehe z.b. auch demon souls. was kommt bei der xbox noch!? alan wake vielleicht, aber abwarten. forza 3 bietet viel umfang und gameplay. aber bei der grafik sind sich die xboxler auch nicht mehr so einig, ob man da an gt5-niveau dran kommt.

will hier jetzt nicht verbreiten, dass es nur auf grafik ankommt und die xbox hier nichts zu bieten hätte (siehe gears of war). aber die ps3 trumpft da inzwischen ganz schön auf. und das war ja bisher ein starker kritikpunkt, dass es da noch hängt. das kann man jetzt kaum noch behaupten.
J488
Stammgast
#9597 erstellt: 11. Okt 2009, 17:13
demon souls ? was soll da stark sein , eher ps2 grafik level.das Uncharted Killzone und die Ratchet & Clank titel oder MGS sehr gute spiele sind keine frage aber halt technisch auch auf xbox möglich.meine meinung


[Beitrag von J488 am 11. Okt 2009, 17:14 bearbeitet]
Pinhead66
Inventar
#9598 erstellt: 11. Okt 2009, 17:49

Moe78 schrieb:
Aber rein Hardwareseitig, da ist die PS3 stärker, allein weil sie wesentlich später rausgekommen ist, es ist nur die Frage, ob man es schafft, sie auszureizen. Hätte ich mehr Geld, hätte ich selbst alle Konsolen.



???

Die Hardware-Architektur stand schon vor der Xbox Architektur fest (zuminest öffentlich !!!)

Sony war von der Cell-Power so überzeugt, das sie Anfangs ja kplt. auf nen Grafik-Chip verzichten wollten. Als sie jedoch merkten, das dies aufgrund der Cell-Architektur nicht funktionierte, mussten sie auf gut deutsch schnell ne "Grafik-Lösung" zusammenschustern. (Der Grafik-Chip der 360 ist aktueller als der von Sony verwendete)


Also auf dem Papier ist die PS3 nur in Sachen Terra-Flops etc. stärker, aber praktisch nutzt diese Power nicht soviel wie sie sich versprochen haben.



Und JUPP die Multis werden immer besser, aber trotzdem werden immer wieder einige Titel auf der Xbox 360 Vorteile haben. Aktuell ist ja Bajonett auf der PS3 ne einzige Katastrophe (im Vergleich zur 360er Fassung) und ich gehe stark davon aus, das sich das bis zum Schluss der jetzigen Generation zieht.
Toshiba_42X3030D_Besitz...
Inventar
#9599 erstellt: 11. Okt 2009, 18:54

glotzegucker schrieb:
und warum legt microsoft dann nicht nach!? an den finanziellen mitteln dürfte es bei denen ja auch nicht liegen. die haben mit genügend geld ja bisher auch schon einiges "erreicht"...


Darum gehts nicht. Microsoft hat eben nicht so einen Druck auf sich lasten, weil sie bezüglich einer angeblichen technischen Überlegenheit der eigenen Konsole auch nicht so große Worte wie Sony um sich warfen. Sony muss sehr viel Geld in die Entwicklung von grafisch sehr fetten Spielen rein stecken um den Jüngern zumindest zeigen zu versuchen dass die PS3 mehr drauf hat als die Xbox.
MS dagegen braucht nicht soviel Geld in die Grafik stecken, weil sie nicht so sehr wie Sony da was zu beweisen haben.

MS steckt es halt in andere Bereiche der Spiele. Wenn sich ein Spiel auch genauso gut mit billigeren Kosten und weniger oppulenter Grafik verkaufen lässt, warum sollte man dann noch x Millionen aufbringen um nur ein paar Kleinigkeiten zu verbessern. Das soll nicht heißen dass MS nicht auch in Technik- und Grafikqualität aufbessert, allerdings haben sie da eben nicht so einen Druck auf sich lasten.
-Thommes-
Stammgast
#9600 erstellt: 11. Okt 2009, 19:39
Schon lustig, wie einfach sich doch manche die Konsolenwelt machen. Da reichen ein paar Forenbeiträge, um Marktmechanismen im Umfang von mehreren Mrd.$ zu erklären...

Ich weiss gar nicht, warum sich MS und Sony nicht in den Foren rumtreiben, statt Mio. in Marktforschung und externe Berater zu stecken.
Gudde
Stammgast
#9601 erstellt: 11. Okt 2009, 19:52
D'accord.

Da besitzt man ein Gerät, liesst einige Seiten im Inet und fühlt sich wie der Experte schlechthin.

Wenn soooo einfach gewesen wäre, hätten die Firmen diese Probleme längst gelöst.

Aber, jeder darf seine Meinung kundtun und es ist gut so.
Dann
glotzegucker
Inventar
#9602 erstellt: 11. Okt 2009, 21:46

Pinhead66 schrieb:



Und JUPP die Multis werden immer besser, aber trotzdem werden immer wieder einige Titel auf der Xbox 360 Vorteile haben. Aktuell ist ja Bajonett auf der PS3 ne einzige Katastrophe (im Vergleich zur 360er Fassung) und ich gehe stark davon aus, das sich das bis zum Schluss der jetzigen Generation zieht.


vermutlich hast du recht. aber wenn es so ist, wie z.b. bei dirt2, kann ich prima damit leben: bombastische grafik mit kleinen rucklern in den menus. mag sein, dass die xbox-version gar nicht ruckelt, aber ich vermisse hier nichts. aber so was wie bei gta4 möchte ich nicht mehr erleben!!!
J488
Stammgast
#9603 erstellt: 12. Okt 2009, 03:00
das schlimmste finde ich sind doch diese dummen aussagen von den ps3 leuten.alles unfähige programmierer für die ps3 wenn die multi titel oder exclusives wiedermal nicht so toll werden.
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