HTPC als Receiverersatz?

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Cupa
Inventar
#1 erstellt: 01. Jul 2007, 12:44
Wie gut funktioniert ein HTPC als Receiverersatz?
Ich möchte meine dbox2 ins Schlafzimmer verfrachten und überlege ob ein HTPC eine Dreambox 8000 ohne Einschränkungen ersetzen kann.

Und kann ein HTPC das normale TV-Bild auf FullHD hochskalieren?
HIFI-Andi
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2007, 06:14
Hochskalieren ist das kleinste Problem, das kriegt jeder halbwegs ausgestattete PC hin...

Ob ein HTPC einen guten Receiver ersetzen kann, ist wohl ein sehr subjektives Thema.
Meine Meinung: Bisher ein klares NEIN!
Ich nutze einen Topfield-Kabelreceiver und der ist dem HTPC in den Punkten Ausfallsicherheit und Bedienfreundlichkeit klar überlegen.
Von daher lasse ich parallel zu meinem HTPC den Kabelreceiver nach wie vor laufen.

Ggf. liegt es einfach daran, dass ich mich erst seit Anfang dieses Jahres mit dem ganzen Thema beschäftige, oder das mein Sceneo TVCentral einfach nicht die optimale HTPC-Software ist...
clehner
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 02. Jul 2007, 11:24

HIFI-Andi schrieb:

Ich nutze einen Topfield-Kabelreceiver und der ist dem HTPC in den Punkten Ausfallsicherheit und Bedienfreundlichkeit klar überlegen.


Hm, dein Topfield kann aber vermutlich kein HD aufzeichnen, oder? Bedienerfreundlichkeit ist natürlich auch sehr subjektiv, ich sehe es so, dass eigentlich nichts einfacher ist, als - vor allem in der Heimkino-Dunkelheit - nur drei Tasten (nämlich von der Maus) bedienen zu müssen
HIFI-Andi
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2007, 13:02
Wie bereits erwähnt - das Thema ist höchst subjektiv!



HD - gebe ich dir vollkommen Recht.

Bedienfreundlichkeit:
Noch kenne ich keine HTPC-Software, in der ich so variabel springen kann wie mit meinem geTAPten Topfield:
Vor- und Zurückspulen in verschiedenen Geschwindigkeitsstufen.
Belegbare Minutenzahl Vor- und Zurückspringen über definierte Tasten.
Sprungmenü: Einmal aufgerufen, kann Sprung-Minutenzahl beliebig über Tastatur eingegeben werden.
Eingabe von Prozentzahl zum Vorspringen von z.B. 30%.
...

Gibt es alles irgendwo, aber auch in Kombination? Und ein Mal dran gewöhnt, will man auf nichts mehr verzichten (da auch alles seine Daseinsberechtigung hat).
Cupa
Inventar
#5 erstellt: 02. Jul 2007, 15:13
Welche Software ist denn gut für einen HTPC?
Bin halt am überlegen ob ich beides hole oder aus einem HTPC eine eierlegendewollmilchsau baue.

Also
- zum DVD gucken (inkl. hochskalieren)
- zum BlueRay und HD-DVD gucken
- zum abspielen sämlticher Files (MP3's, Videos, HD-Video etc.)
- und zum TV und HD-TV gucken (ob über Sat oder Kabel ist noch unklar)

Für Punkt 1-3 sollte eigentlich die PS3 herhalten. Jedoch ist diese für DVD und BR einfach zu laut und kann "allein" kaum Files wiedergeben. Da mein TV jedoch "nur" 3 HDMI-Eingänge hat muss ich langsam aufpassen. Die PS3 ist dran. Wenn dann noch ein Receiver, Multimediaplayer, und BR/HD-DVD Player ins Haus soll bekomme ich Probleme. Daher dachte ich, ein HTPC wäre die Lösung all meiner Probleme... Nur scheint das wohl nicht ganz so der Fall zu sein ... oder
basti28
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Jul 2007, 15:26
zoomplayer und ffdshow lies mal unter www.htpc.de nach
Cupa
Inventar
#7 erstellt: 02. Jul 2007, 20:53


- zum DVD gucken (inkl. hochskalieren)
- zum BlueRay und HD-DVD gucken
- zum abspielen sämlticher Files (MP3's, Videos, HD-Video etc.)
- und zum TV und HD-TV gucken (ob über Sat oder Kabel ist noch unklar)


Oder sind jeweilige Stand-Alone Geräte besser?
HIFI-Andi
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2007, 06:27

Cupa schrieb:


- zum DVD gucken (inkl. hochskalieren)
- zum BlueRay und HD-DVD gucken
- zum abspielen sämlticher Files (MP3's, Videos, HD-Video etc.)
- und zum TV und HD-TV gucken (ob über Sat oder Kabel ist noch unklar)


Oder sind jeweilige Stand-Alone Geräte besser?


Ganz klar: Ggf. ja!

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Zum einen sind Stand-Alone Geräte eben genau für einen Zweck ausgelegt und dafür (hoffentlich) optimiert.
Zum anderen hast du pro Gerät ein anderes, NICHT einheitliches Bedienkonzept, eine Fernbedienung (wenn nicht bereits Universal) und vor allem:
Jeweils EIN Gerät!

Für mich persönlich war der letzte Punkt ausschlaggebend für einen HTPC.
Der hat bei mir mittlerweile alle anderen Geräte ersetzt - bis auf den Kabelreceiver eben!
clehner
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Jul 2007, 07:11

HIFI-Andi schrieb:

Ganz klar: Ggf. ja!

Das kann man so pauschal nicht sagen.




Ich kann dem nur zustimmen, aber es gibt eben Dinge, die nur ein HTPC kann, z.B. PAL-Speedup korrigieren oder HD-DVD sowie Blu-Ray Pitch-korrekt mit 50Hz ausgeben (denn 24p können eben viele Displays nicht, aber auch 48Hz ist nicht selbstverständlich!) oder auch immer noch DVB-S2/HDTV aufzeichnen!!

Für mich gibt es seit Jahren nur die HTPC-Lösung, leider (denn ich habe sehr viel Arbeit und Nerven investieren müssen, damit die HTPCs so perfekt laufen, wie es nötig ist), aber die (Geräte-Groß-)Industrie kann mir leider nichts liefern, was an die Flexibilität eines HTPC rankommen würde (nicht einmal entfernt!).


[Beitrag von clehner am 03. Jul 2007, 07:13 bearbeitet]
noisestadt
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jul 2007, 12:03
Welcher Codec empfiehlt sich denn zur DVB-S (nicht HDTV) Wiedergabe? Speziell das Deinterlacing interessiert mich. Bisher verwende ich den kostenlosen Gabest mpeg2 Dekoder, habe aber auch schon die Codecs von Nvdia, Cyberlink und Intervideo getestet. Filmmaterial ist kein Problem, aber normale TV Sendungen und Problemfälle wie z.B. Laufbänder sehen eher bescheiden aus.
Cupa
Inventar
#11 erstellt: 03. Jul 2007, 12:46
ok,
nur beim Kabelreceiver bin ich mir noch nicht schlüssig - also ob ich diesen ersetze.
Das HD-DVD/BR Bild ist also gleich zu setzen mit einem guten Stand-Alone Player? Nur den erweiterten Farbraum über HDMI 1.3 kann ich wohl mit einem HTPC vergessen oder?
riod
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jul 2007, 13:19
warum kannst du den farbraum vergessen? der pc hat ungefähr 10000000000 mal mehr farben als son poeliger dvd standalone player
Cupa
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2007, 14:00
Wusste ich nicht. Also werden BR/HD Filme mit erweitertem Farbraum angezeigt? Dann müssten die HDMI Schnittstellen ja alle Version 1.3 sein richtig?
riod
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jul 2007, 14:06
nicht automatisch, bei PC kommt immer das raus was die software die drauf ist sagt, bei standalonee gräten in der regel nur das wofür sie irgendwann mal entwickelt wurden.

wenn du eine software auf dem PC hast die den farbraum erweitert wird, wird der auch erweitert.

du hast beim PC eigentlich keine grenze, nirgenswo. abgesehen davon das dann irgendwann die leistung nichtmehr reicht.

kannst dir ja später immernoch HD-DVD oder BR laufwerke reinbauen wenn du sie wirklich brauchst, oder brenner.

aufnehmen kannst du auch mit dem PC

und bei standalone geräten bist du von vorne herein festgelegt

der einzige richtige nachteil ist die geräschentwicklung wenn du nicht auf die richtigen komponenten achtest.
und der preis ist auch manchmal nicht von schlechten eltern
Cupa
Inventar
#15 erstellt: 03. Jul 2007, 14:19

riod schrieb:
nicht automatisch, bei PC kommt immer das raus was die software die drauf ist sagt, bei standalonee gräten in der regel nur das wofür sie irgendwann mal entwickelt wurden.

wenn du eine software auf dem PC hast die den farbraum erweitert wird, wird der auch erweitert.

du hast beim PC eigentlich keine grenze, nirgenswo. abgesehen davon das dann irgendwann die leistung nichtmehr reicht.

kannst dir ja später immernoch HD-DVD oder BR laufwerke reinbauen wenn du sie wirklich brauchst, oder brenner.

aufnehmen kannst du auch mit dem PC

und bei standalone geräten bist du von vorne herein festgelegt

der einzige richtige nachteil ist die geräschentwicklung wenn du nicht auf die richtigen komponenten achtest.
und der preis ist auch manchmal nicht von schlechten eltern


Vom Geräusch her bekomme ich ihn fast lautlos. Da bin ich mir eigentlich sicher. Die Kosten belaufen sich dadurch auf Rund 1000€. Also werd ich mich mal frisch ans WErk machen. WElche DVB-S2 Karte könnte ihr empfehlen?
riod
Stammgast
#16 erstellt: 03. Jul 2007, 14:51
ich bin selber noch auf der suche, hab bishher diese karten hier ins auge gefasst

http://www.knc1.com/

viele infos gibts auch auf

http://www.dvbforum.com/
woody32
Inventar
#17 erstellt: 05. Jul 2007, 11:32
also mit der fexiblität kann ich nur bestätigen. ich nutze meinen htpc jetzt seit 1,5 jahren jeden tag als receiver ersatz für tv, internetradio, music und film. leise ist er auch. ich bin eigentlich rundum zufrieden...... wenn da nicht meine frau wäre: ab und zu stürzt halt jeder rechner mal ab und dann kann ich mir wieder anhören was das denn alles für ein komplizierter sch... ist.
habe auch schon darüber nachgedacht wieder auf einen receiver mit neztwerk zu gehen. wenn der allerdings von haus aus alles können soll was ich jetzt auch nutze wird es gleich wieder richtig teuer..... und ob der dann stabil läuft ist auch noch die frage....
clehner
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Jul 2007, 13:40

woody32 schrieb:
ab und zu stürzt halt jeder rechner mal ab


Hm, das sollte bei einem gut konfigurierten HTPC wirklich nicht passieren. Ich kann nur sagen: Bei normalem Betrieb (d.h. wenn man nicht gerade eine neue Software/Konfiguration austestet) muss er total absturzsicher sein, was nach meiner Erfahrung auch möglich ist.
Daikon
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Jul 2007, 14:05

clehner schrieb:

woody32 schrieb:
ab und zu stürzt halt jeder rechner mal ab


Hm, das sollte bei einem gut konfigurierten HTPC wirklich nicht passieren. Ich kann nur sagen: Bei normalem Betrieb (d.h. wenn man nicht gerade eine neue Software/Konfiguration austestet) muss er total absturzsicher sein, was nach meiner Erfahrung auch möglich ist.


Wäre interessant welche Hard- & Software benutzt.
dr_mason
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Jul 2007, 14:11
wird dort wohl unter betriebsgeheimniss laufen
riod
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jul 2007, 05:57
eigentlich sollte jeder rechner absturtz sicher sein, dafür braucht man keine spezielle konfiguration
clehner
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Jul 2007, 06:18

riod schrieb:
eigentlich sollte jeder rechner absturtz sicher sein, dafür braucht man keine spezielle konfiguration


Korrekt! Einschränkung: Solange alle Hardware richtig installiert ist und keine defekten Treiber aufweist, sollte das kein Problem sein. Leider wird man auch in Zukunft viele dieser Dinge nur per 'trial und error' herausfinden können und das kann ich auch niemandem ersparen, da ich selbst nur Sonderanfertigungen mache und die Hardware-Konfig eigentlich nie 100% identisch war von einem zum anderen HTPC (es sei denn, ein Kunde - in meinem Fall eine Bibliothek - bestellt mal 5 HTPCs auf einmal, was bei privaten Anwendern aber nicht vorkommt ;)).
riod
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jul 2007, 08:40
Stimmt aber im Prinzip kann man nix falsch machen. In der Regel sind Treiber Stabil ( abgesehen von beta treibern ) und bei digitaler Hardware gibts in der Regel kein "funktioniert ein bisschen" entweder kaputt oder nicht, nur die Software kann eigentlich Probleme machen.

Hardware Inkompatibilität gehört in der heutigen Zeit der vergangenheit an.

Zur not hat jeder Hersteller Kompatibilitäts-Listen von dem was getestet wurde und mit anderen sachen definitiv funktioniert. Nur weil etwas nicht getestet wurde, heist es aber auch nicht das es nicht funktioniert.
woody32
Inventar
#24 erstellt: 06. Jul 2007, 10:42
tja, mit den beta treibern ist das sone sache: normalerweise benutze ich eine skystar2 mit wdm treibern und als software den dvb-viewer -> soweit alles ok. und möchte ich mediaportal nutzen (welches ja laut liste meine skystar mit bda treiber unterstützt) aktualisiere ich meine skystar treiber mit dem bda treiber (BETA, andere gibts ja nicht) und mediaportal läuft. nur das dann meine netztwerkarte nicht mehr angeprochen werden kann..... hahaha, mit der netztwerkkarte hat ja mediaportal sowie technisat eigentlich nichts zu tun, außer das die skystar2 mit wdm treibern als netztwerkkarte unter dem hardwaremanager auftaucht....
riod
Stammgast
#25 erstellt: 06. Jul 2007, 11:02
dann musst du dir eben irgendwas kaufen für das es keine beta treiber sondern richtige gibt
aroaro
Inventar
#26 erstellt: 06. Jul 2007, 18:08
ich hab die Dream 8000 auch aufgegeben ...
was ein wichtiger Punkt für DVB-S2 über HTPC wäre natürlich das Zappen - gibt es da ordentliche Fernbedienungen ?
wie schnell geht das? auch bei HDTV ?
Hie ist mal ein Test von Graphikkarten wo es um Videoqualität und nicht ums Gaming geht, eine Seltenheit
riod
Stammgast
#27 erstellt: 06. Jul 2007, 18:39
das ist alles theoretisch, den "qualitätsunterschied" kann man nur beim spielen sehen da nur dann diese filter angewand werden, der unterschied bei filmen ist bei Nvidia/ATI nur die geschwindigkeit in der sie das tun können , die qualität die dabei raus kommt bestimmt das programm mit dem abgespielt wird

das die 8800er durchfallen (und die GT) liegt daran die keine hardwarebeschleunigung für videos bieten(zumidnst nicht mit diesem speziellen Hardware decoder, der jetzt teil aller neuen grakas ist, mit ausnahme von 8800er und der der alten serie), und deswegen die filter einfach weg gelassen werden bei dem programm. Das steht dort aber leider nicht


[Beitrag von riod am 06. Jul 2007, 18:44 bearbeitet]
Cupa
Inventar
#28 erstellt: 06. Jul 2007, 20:33

aroaro schrieb:
ich hab die Dream 8000 auch aufgegeben ...
was ein wichtiger Punkt für DVB-S2 über HTPC wäre natürlich das Zappen - gibt es da ordentliche Fernbedienungen ?
wie schnell geht das? auch bei HDTV ?
Hie ist mal ein Test von Graphikkarten wo es um Videoqualität und nicht ums Gaming geht, eine Seltenheit

wüsste ich auch gern
aroaro
Inventar
#29 erstellt: 07. Jul 2007, 09:18
gibt es irgentwo einen Vergleich von DVB-S2 Karten ?
wird der Datenstrom dann auch von der Graphikkarte dekodiert oder geht es dann doch noch über die CPU ?
Files von Platte gehen ja gut über Graphikkarte ...
clehner
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 07. Jul 2007, 09:24

aroaro schrieb:

wird der Datenstrom dann auch von der Graphikkarte dekodiert oder geht es dann doch noch über die CPU ?


Derzeit gibt es noch keine DVB-S2-Karten mit Hardware-Dekoder.
aroaro
Inventar
#31 erstellt: 07. Jul 2007, 09:28
ich rede vom Hardwaredekoder in der Graphikkarte !
ob die den Datenstrom genauso wie bei Files dekodiert.
die integrierten Graphikchips können das nur teilweise - mir gehts um die neuen Karten wie die X2600

@clehner: Du hast ja Ahnung, was verbaust Du als DVB-S2 Karte ?


[Beitrag von aroaro am 07. Jul 2007, 09:39 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 07. Jul 2007, 10:07

aroaro schrieb:

@clehner: Du hast ja Ahnung, was verbaust Du als DVB-S2 Karte ?


Das kommt auf die Kundenwünsche an
h5n1_1991
Stammgast
#33 erstellt: 07. Jul 2007, 16:57

riod schrieb:
die qualität die dabei raus kommt bestimmt das programm mit dem abgespielt wird


Welches Programm zB? Welche Programme sind zB bei der DVD-Wiedergabe gut?

h5n1
Cupa
Inventar
#34 erstellt: 08. Jul 2007, 09:11
Gibt es denn eine Karte, die Kabel analog und DVB-C kann inkl. HDTV ?
floschu
Inventar
#35 erstellt: 08. Jul 2007, 09:22

Cupa schrieb:
Gibt es denn eine Karte, die Kabel analog und DVB-C kann inkl. HDTV ?


Die Technotrend C-1500HD kann DVB-C, auch in HD.
Gibt es auch für 29€ mehr mit CI-Modul...

Gruß, Florian
Cupa
Inventar
#36 erstellt: 08. Jul 2007, 09:40

floschu schrieb:

Cupa schrieb:
Gibt es denn eine Karte, die Kabel analog und DVB-C kann inkl. HDTV ?


Die Technotrend C-1500HD kann DVB-C, auch in HD.
Gibt es auch für 29€ mehr mit CI-Modul...

Gruß, Florian


aber kein analog...
riod
Stammgast
#37 erstellt: 08. Jul 2007, 10:22
ich glaub da gibt es nix, kannst dir ja ne alte gebrauchte analoge und die digitale kaufen, ich sehe jetzt auch nicht direkt sinn darin digital und analog auf einer karte zu haben
Cupa
Inventar
#38 erstellt: 08. Jul 2007, 10:40

riod schrieb:
ich glaub da gibt es nix, kannst dir ja ne alte gebrauchte analoge und die digitale kaufen, ich sehe jetzt auch nicht direkt sinn darin digital und analog auf einer karte zu haben


Ich bekomme per digital nur Premiere und Sender der ARD/ZDF-Gruppe aber keine privaten Sender. Zumindest findet meine dbox2 keine Privaten. Meine Fernseher finden jedoch nur analoge. Da ich aber alles über einen HTPC gucken möchte bleibt mir nichts anderes übrig.
noisestadt
Stammgast
#39 erstellt: 08. Jul 2007, 10:47

Cupa schrieb:
Ich bekomme per digital nur Premiere und Sender der ARD/ZDF-Gruppe aber keine privaten Sender. Zumindest findet meine dbox2 keine Privaten. Meine Fernseher finden jedoch nur analoge. Da ich aber alles über einen HTPC gucken möchte bleibt mir nichts anderes übrig.


Versuch mal die Premiere Karte aus der dbox2 durch die Karte von deinem Digitalkabelanbieter zu tauschen und mach einen Sendersuchlauf. Meist ist es so, dass nicht beides gleichzeitig (Premiere und Kabelsender) mit einer Smartcard funktioniert.
riod
Stammgast
#40 erstellt: 08. Jul 2007, 10:52
du kannst doch den PC am einen eingang, und das analoge an den kabel eingang machen , dann musste halt die quelle wechseln
Cupa
Inventar
#41 erstellt: 08. Jul 2007, 10:55

noisestadt schrieb:

Cupa schrieb:
Ich bekomme per digital nur Premiere und Sender der ARD/ZDF-Gruppe aber keine privaten Sender. Zumindest findet meine dbox2 keine Privaten. Meine Fernseher finden jedoch nur analoge. Da ich aber alles über einen HTPC gucken möchte bleibt mir nichts anderes übrig.


Versuch mal die Premiere Karte aus der dbox2 durch die Karte von deinem Digitalkabelanbieter zu tauschen und mach einen Sendersuchlauf. Meist ist es so, dass nicht beides gleichzeitig (Premiere und Kabelsender) mit einer Smartcard funktioniert.


Ich habe keine Karte von meinem Kabelanbieter!


du kannst doch den PC am einen eingang, und das analoge an den kabel eingang machen , dann musste halt die quelle wechseln


Gerade das will ich ja verhindern, da das analoge Fernsehsignal bei mir Streifen wie bei Scart produziert(beim Samy). Darum möchte ich den Samy per HDMI ansteuern.
Magnuss
Stammgast
#42 erstellt: 08. Jul 2007, 14:51

Cupa schrieb:

riod schrieb:
ich glaub da gibt es nix, kannst dir ja ne alte gebrauchte analoge und die digitale kaufen, ich sehe jetzt auch nicht direkt sinn darin digital und analog auf einer karte zu haben


Ich bekomme per digital nur Premiere und Sender der ARD/ZDF-Gruppe aber keine privaten Sender. Zumindest findet meine dbox2 keine Privaten. Meine Fernseher finden jedoch nur analoge. Da ich aber alles über einen HTPC gucken möchte bleibt mir nichts anderes übrig.



Naja, mit meiner Technisat Cablestar 2 kann ich ALLE Programme die es in meinem Kabelnetz gibt empfangen...

Sprich von ARD, ZDF.... RTL,SAT1,PRO7....Premiere.....

einfach alles !! Man braucht doch keine analoge Karte zusätzlich....!!

Mfg
Magnuss
Cupa
Inventar
#43 erstellt: 08. Jul 2007, 15:34

Magnuss schrieb:

Cupa schrieb:

riod schrieb:
ich glaub da gibt es nix, kannst dir ja ne alte gebrauchte analoge und die digitale kaufen, ich sehe jetzt auch nicht direkt sinn darin digital und analog auf einer karte zu haben


Ich bekomme per digital nur Premiere und Sender der ARD/ZDF-Gruppe aber keine privaten Sender. Zumindest findet meine dbox2 keine Privaten. Meine Fernseher finden jedoch nur analoge. Da ich aber alles über einen HTPC gucken möchte bleibt mir nichts anderes übrig.



Naja, mit meiner Technisat Cablestar 2 kann ich ALLE Programme die es in meinem Kabelnetz gibt empfangen...

Sprich von ARD, ZDF.... RTL,SAT1,PRO7....Premiere.....

einfach alles !! Man braucht doch keine analoge Karte zusätzlich....!!

Mfg
Magnuss


dann Frage ich mich, warum ich die nicht mit meiner dbox empfangen kann. Bekommst du auch PremiereHD?
Magnuss
Stammgast
#44 erstellt: 08. Jul 2007, 15:49
Premiere HD wird von meinem Kabel Anbieter (KabelBW) in meinem Ort noch nicht eingespeisst. Das Kabelnetz ist bei mir nur "optimiert" und leider noch nicht "ausgebaut".

Wenn mein Kabelanschluss ausgebaut ist, dann kann ich auch die HD Kanäle empfangen....

Was mit deiner D-BOX los ist kapiere ich nicht. Hatte mal ne D-BOX2 von Sagem und die hat auch alles empfangen. Meine DM7025 empfängt hier auch "ALLES" (wird aber kein HD-Material empfangen können..... leider!!)

Ich denke es liegt an deinem Kabel Betreiber. Was der alles in sein Netz einspeisst - mach mal ne neue Sendersuche...


Mfg
Magnuss
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