Welches Equippment in Verbindung mit Arta?

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*Jabba_The_Hutt*
Neuling

#1 erstellt: 24. Nov 2011, 21:35

Hallo,
In den letzten Monaten hatte ich zeit, mich in das Thema Lautsprecherselbstbau einzulesen. Ich habe auch schon 2 Lautsprecher nachgebaut, die Vifantastisch und die CT 238. Beides gute Lautsprecher, aber eigentlich juckt es mich in den Fingern, in Zukunft Lautsprecher selbst zu entwickeln. Es stand schnell fest, dass ich dazu messen können muss.
Nächsten Monat kommt das Weihnachtsgeld und ich habe vor, mir das dafür benötigte Equippment anzuschaffen. Ich habe bereits gelesen, dass es zur Messung von TSP, Frequenzgang und Impedanz nicht viel braucht.
Ich möchte aber mehr. Um auch Klirrfaktor, zerfallsspektrum und Phase zu messen brauche ich zusätzliche Komponenten.
Ein Mikrofon mit Vorverstärker und eine gute Soundkarte. Da ich nur ein Laptop (HP Pavillion dv6000) habe gehe ich davon aus, dass die Qualität nicht die beste ist. Außerdem fehlt mir ein Line Eingang.
Ich brauche also Empfehlungen zu

einer guten externen Soundkarte
einem Mikro
und einem Mikrovorverstärker

Ich frage daher lieber nochmal nach, bevor ich einen Fehlkauf mache. es soll preiswert bleiben, aber ich möchte nicht am falschen Ende sparen wenn das ergebnis darunter leidet.

Das kalibrieren verstehe ich auch noch nicht so ganz. was wird da gemacht und wie funktioniert das überhaupt?

Ihr lest vielleicht heraus, dass ich in dem Bereich noch Laie bin. Die Anleitungen zum Messen selbst geben mir auch noch so manches Rätsel auf, dazu werde ich aber noch ein thema erstellen wenn ich alle benötigten Teile zusammen habe. Was PCs angeht bin ich auch nicht so fit wie ich es gerne hätte.
Ich freue mich schon auf eure Antworten. Vielen dank im Vorraus.

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 25. Nov 2011, 11:56

Das mit dem Kalibrieren kann ich erklären. Der Frequenzgang von Micro und Preamp ist nie ganz linear. Um meßfehler auszuschließen wird der Frequenzgang gemessen. Die Kurve wird in das Programm importiert so dass der Frequenzgang vom rechner korregiert werden kann und die Abweichungen egalisiert werden.

Den restlichen Fragen kann ich mich größtenteils anschließen, auch ich bin nicht so fit was PCs anbelangt und suche noch Messequipment. das Weihnachtsgeld so zu verwenden ist eine gute Idee, wird aber ein recht teurer Spaß so weit ich informiert bin da eine voll duplexfähige Soundkarte benötigt wird( habe ich zumindest so gelesen). Die sind nicht ganz billig.

*Jabba_The_Hutt*
Neuling

#3 erstellt: 25. Nov 2011, 19:51

Danke für die Antwort, das mit der Kalibrierung kann ich mir vorstellen.
Jetzt geht es noch um die Komponenten. Ich lese mir gerade die deutsche Anleitung durch, das müsste ich größtenteils hinbekommen. Der T.Amp PM40C wird in der Anleitung vorgeschlagen. Den werde ich auch nehmen. 55€ sind auch nicht sooooo teuer. Das Material für die Messbox habe ich auch schon bestellt. felht nur noch ein gutes Mikro, eine passende Soundkarte und ein Mikrofonverstärker.
bei Thomann ist die Auswahl groß, ich weis nur nicht welche Geräte für mein Vorhaben geeignet sind. Kann mir da keiner weiterhelfen?

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 25. Nov 2011, 20:20

Einen Endverstärker habe ich schon(eigentlich sogar 2)
Die Pro-Ject Amp Box sollte sich dafür doch benutzen lassen.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2011, 16:12

Hi *Jabba_The_Hutt*,

felht nur noch ein gutes Mikro, eine passende Soundkarte und ein Mikrofonverstärker.

Von den bei Thomann lieferbaren Mikros haben wir schon viele t.Bone MM1, Superlux ECM999 und BEHRINGER ECM8000 kalibriert. Die geringsten Probleme gab es mit dem ECM8000.

Für alle o.g. Mikros gilt: OHNE individuelle Kalibrierung ist das im Hochtonbereich keine Messung sondern eine Schätzung. Wer's nicht glaubt sollte sich mal unsere

Übersicht von 500 Mikrofonkalibrierungen anschauen. Hier mal als Appetizer die Streuung von 130x ECM8000:

Wer immer pegelkalibriert messen will kommt um die Anschaffung eines

IMG STAGELINE MPA-102 nicht vorbei.

Als externe Soundkarte reicht dann ein einfaches Modell, z.B. ein

BEHRINGER U-CONTROL UCA-202 für 24 €.

Wer nicht immer pegelkalibriert messen muss und mobiler sein will sollte sich ein USB-Audiointerface mit Mikrofoneingang mit 48 Volt Phantomspeisung kaufen. Das geht bei 59 € mit dem

MIDITECH AudioLinkII los, ordentlich wird es dann so zwischen 100 und 150 € (z.B. M-AUDIO, TASCAM).

Nähere Infos zum Messen gibt es hier:

Messen: kann nicht .... gilt nicht!.

Gruß Pico

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2011, 14:10

Für alle o.g. Mikros gilt: OHNE individuelle Kalibrierung ist das im Hochtonbereich keine Messung sondern eine Schätzung.

Wenn ich mir teures Messwerkzeug zulege, hab ich auch die paar Euros für die Kalibrierung übrig
Im Hifi-Selbstbau shop habe ich das Messtechnik Pack ( ECM-40 +MPA-102) für knapp 190€ mit Kalibrierung gefunden. Wenn nichts dagegen spricht wird es das werden.
Die Messbox muss ich noch zusammenlöten.
Mit dem BEHRINGER U-CONTROL UCA 202 wäre meine Einkaufsliste dann komplett.
Vielen Dank für die Hilfe.

Seestern_0_12
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 28. Nov 2011, 12:41

Ich würde mich freuen wenn du mir deine Erfahrung mittteilen würdest, was Kosten etc. betrifft.

mfg
Rolf

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 28. Nov 2011, 12:47

Mach ich. Ich habe eh noch ein paar Fragen die aber erst kommen wenn ich das zeug daheim habe. Dann probier ich erst mal wie weit ich mit der Anleitung komme und schreibe auch meiner Erfahrungen nieder.

Seestern_0_12
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Nov 2011, 12:49

ääähhh sorry das gilt natürlich für Jabba the Hut

Seestern_0_12
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Nov 2011, 12:51

ääähhhh. nochmal sorry es gilt natürlich für alle, ich habe den letzten Beitrag schlichtweg übersehen

mfg
Rolf

*Jabba_The_Hutt*
Neuling

#11 erstellt: 28. Nov 2011, 14:02

Meine Einkaufsliste ist nun auch fertig. Gekauft werden ECM8000, T.Amp PM40C, MPA-102 und UCA-202.
Die Kabel dazu muss ich noch suchen, aber das sollte kein Problem sein.

Ich werde auch etwas darüber schreiben, wenn ich die ersten Messungen gemacht habe(hoffentlich bekomme ich das hin)

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 07. Dez 2011, 13:56

Ein kleines Update:
Arta Lizenz ist bestellt
Mikrofonverstärker MPA-102 und ECM-40 Messmikrofon sind bestellt, natürlich kalibriert.
BEHRINGER U-CONTROL UCA 202 ist bestellt, dazu ein Mikrofonstativ und eine Mikroklemme.
Die Teile für die Messbox sind schon auf dem Weg zu mir.

Dann kanns ja bald los gehen.

Seestern_0_12
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 07. Dez 2011, 17:41

da bin ich aber gespannt, würde auch gerne erfahren was du ausgegeben hast?

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 07. Dez 2011, 17:55

Es sind etwas über 360€, also kein billiger Spaß, und dabei habe ich schon einen Verstärker, den ich dafür verwenden kann. Mit Verstärker dürften es c.a. 400€ sein.

Hausmeister2000
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Jan 2012, 20:24

Hallo,
ich versuche gerade, mir ein wenig Meßequipment zusammen zu stellen.
Diese Soundkarte:

HiFi-Selbstbau schrieb:

Als externe Soundkarte reicht dann ein einfaches Modell, z.B. ein

BEHRINGER U-CONTROL UCA-202 für 24 €.

ist auf der ARTA-Webseite nicht gelistet. Funktioniert sie trotzdem einwandfrei? Auch über die Suche konnte ich nichts finden.
Ich möchte auf jeden Fall eine externe USB-Soundkarte verwenden. Wenn da jemand Tipps hat, immer her damit!

Gruß
Heiko

georgy
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2012, 20:30

Die Soundkarte funktioniert, ist halt nur eine Einstiegslösung, besser ist natürlich wie HSB geshrieben hat eine mit integriertem Mic-VV.

Ich hab noch eine 202 über die ich dir gerne überlasse, bei Interesse kannst du mir ne PM schreiben.

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jan 2012, 22:01

Hallo Giustolisi,
=================
eine kleine Warnung habe ich noch:
Bitte schau mal genau ob es sichj bei dem Pro-Ject Amp
nicht um einen Didital-Verstärker handelt, da kann es
evtl. Masseprobleme geben.

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 15. Jan 2012, 19:09

Es ist ein Digitalverstärker. Welche Probleme kann es da geben? muss ich doch noch einen Verstärker zu messen kaufen?

HiFi-Selbstbau
Inventar

#19 erstellt: 16. Jan 2012, 15:31

Hi Giustolisi,

bei Digitalverstärkern liegt der "schwarze" Ausgangspol üblicherweise NICHT auf Masse. Bei der Soundkarte liegt die Abschirmung aber auf Masse. Bei einkanaligen Mikrofonmessungen ist das egal. Aber sobald man das Ausgangssignal des Verstärkers als Referenz mitmessen muss (also spätestesn bei Impedanzmessungeun) gibt es ein Problem. Bei einer "Pseudo"-2-kanalige Mikrofonmessung (bei der das EINGANGSsignal des Verstärkers als Referenz genutzt wird) gibt es auch kein Problem damit.

Gruß Pico

Giustolisi
Inventar

#20 erstellt: 16. Jan 2012, 16:02

Danke für die Info, ich werde den kleinen T-Amp für meine Messungen kaufen.

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#21 erstellt: 16. Jan 2012, 17:33

Hallo Pico,
========
So isses !!

danke Pico - Du warst schneller!!

Gruß, Axel

Andre_P
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Jan 2012, 00:02

Ich habe mir den gekauft und bin voll auf zufrieden damit.

AKB-60 Verstärkermodul

Andre

Giustolisi
Inventar

#23 erstellt: 17. Jan 2012, 06:34

Ich habe mir einfach den T.Amp PM40C bei Thomann bestellt. Der wird in der Anleitung als tauglich erwähnt und kostet nicht viel.

georgy
Inventar

#24 erstellt: 17. Jan 2012, 07:36

Das ist auch ein "normaler" Verstärker, kein digitaler.
Verwendet wird da ein LM3886.

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#25 erstellt: 17. Jan 2012, 08:29

Hallo Andre,
==========
hast Du von dem AKB-60 schon mal den Frequenzgang gemessen? Das
ist zwar bei zweikanaligen Messunugen egal, aber trotzdem gut zu wissen.
Oder hast Du mal reingeschaut welcher AMP da drin arbeitet? Das lässt ja
auch schon ne Menge Rückschlüsse zu.

Andre_P
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Jan 2012, 10:14

Der_RiPol_-_Axel schrieb:

Hallo Axel,

nein, wie du schon geschrieben hast, der Frequenzgang war mir egal wegen der 2-Kanalmessung. Ich habe aber den Klirr meiner gesamten Messkette gemessen.

-Soundkarte Terratec DMX6 Fire USB
-MPA 102 (modifiziert)
-AKB 60

MPA Tuning

Klirr der Messkette am 8 Ohm Widerstand.

[Beitrag von Andre_P am 17. Jan 2012, 10:20 bearbeitet]

kalter_pinguin
Stammgast

#27 erstellt: 10. Apr 2012, 22:20

Mal eine Frage:

Hier wird ja als Einstiegsequipment oft das MIDItech Audiolink II empfohlen. Jetzt ist dieses aber bei Thomann nicht mehr erhältich und auf meine Nachfrage bekam ich die Antwort es werde nicht mehr produziert.

Was gibt es für Alternativen für die Audiolink II?

Von Thomann wurde mir die M-Audio Fast Track MKII empfohlen, ist halt auch teurer...

Hier gibt es die Miditech AUDIOLINK III:

http://www.musicstor...5-000?campaign=GBase

Hat damit schon jemand Erfahrungen? Über die Forumsuche hab ich da leider nichts gefunden.

Oder geht auch der Vorgänger Audiolink I ?

Würde mich über ein paar Erfahrungen oder weitere Tipps freuen

Gruß,

Johannes

dllwurst
Stammgast

#28 erstellt: 11. Apr 2012, 16:53

Ich meine gelesen zu haben, dass mit dem AudioLink keine 2-kanal Messungen machbar sind! Bei Verwendung des Mikrofoneingangs soll wohl der zweite Eingang abgeschaltet werden.

Gruß

HiFi-Selbstbau
Inventar

#29 erstellt: 16. Apr 2012, 13:56

Hi dllwurst,

mit dem AudioLinkII gingen definitiv 2-kanalige Messungen !

Gruß Pico