Trennfrequenz- überschneidung?

In der PA-Technik wird bei der Kopplung von Subs ab und zu mal gesagt "Mut zu Lücke".
Sprich dass wenn 150Hz an Trennfrequenz angepeilt sind, man den Sub bei 140Hz raus nimmt und die Tops bei 160Hz kommen lässt.

Das ist aber auch mehr eine Pauschalaussage als irgendwas fundiertes...

Generell hängt es damit zusammen wie die Phase der beteiligten Komponenten im Übernahmebereich aussieht und mit welcher Steilheit sowie Filtercharakteristik getrennt werden soll.
Dann kann es sein dass man die Bereiche überlappen lässt oder gar weiter auseinander zieht als gewöhnlich.

Da kann man so direkt also keine allgemein gültige Aussage zu treffen.

Worum geht es denn in deinem Fall?

Ich bin gerade dabei mithilfe des visaton-Programms Boxsim eine 2-wege bassreflex box zu bauen. Die flankensteilheit is 18db, ich weiss aber nicht ob der übergang ein loch haben soll oder nicht und wie sich das auf den klang auswirkt..?

Die wichtigste Frage ist erst mal: Weißt du was du da tust und wie du die Diagramme zu interpretieren hast?

Ist nicht böse gemeint, aber ohne dass du weißt was du tust kann man dir auch nur sehr schwierige Ratschläge geben...

Generell ist aber ein sehr ebener Frequenzgang das Ziel der langen Reise zu einem guten Lautsprecher.
es gibt natürlich noch viele weitere Kriterien und Eigenschaften die ein guter LS zu haben hat, aber das lassen wir erst mal außen vor...

Poste mal welche Komponenten du nutzt, Gehäuseabmessungen, Screenshot vom Weichenlayout, vom Frequenzgang.
(lade die Fotos aber bitte hier im Forum über den "img-Button" im Antworten-Fenster hoch)

Also ich bin mir nich zu 100% sicher ob ich sie richtig interpretiere aber ich denke mal ich dass ich das ganz gut verstehe Also die lautsprecher habe ich in das Programm importiert. Chassis sind folgende: http://www.hellsound.de/contents/de/XW-130-1368.pdf und der HT: http://www.hellsound.de/contents/de/dx20bf00-08.pdf aussenmaße sind (BxHXT) 18x28x27 holz hatte ich an mdf 15mm gedacht

Ei ei ei, na da ist aber einiges schief gegangen

Beim importieren geht es schon los:
Wie hast du das gemacht? Gibt's ja mehrere Möglichkeiten.
Zudem scheinen dir da Fehler unterlaufen zu sein.
Der Impedanzgang des TT sieht nicht richtig aus.Sie ist viel zu hoch. Du hast was um 15 Ohm.
Das stimmt vorne und hinten nicht.
Beim HT ist es das gleiche...

Dann solltest du auch mal das Häkchen bei "Energiefrequenzgang" wegmachen. Das ist vorerst nicht wichtig für dich.
(Was die einzelnen Kurven bedeuten, weißt du aber, oder?)
Die verbleibende schwarze Linie ist der Summenfrequenzgang.
Er sollte, wie schon geschrieben, so glatt wie möglich verlaufen.
Der Impedanzgang sollte im Bereich der Übernahme eine deutliche Spitze oder zumindest eine Erhebung zeigen.

Dann scheint die Box auch nicht richtig für den TT abgestimmt zu sein.
Erhöhe mal die Tuningfrequenz beim Westra (bei den Chassis-Einstellungen).

Erprobe das ganze auch erst mal mit einer 12dB Weiche. Das wird um einiges einfacher.
Der TT sollte schon bei rund 3kHz beginnen abzufallen.
Der HT steigt etwa in diesem Bereich an.

Die Visaton-eigenen Chassis sind ja schon alle eingetragen.
Warum nutzt du nicht diese?
Die können mit guter Zuverlässigkeit simuliert werden.
Winkeldiagramme oder die Bündelung kannst du dir mit importierten Chassis schenken...

Hier mal wie in etwa das aussehen könnte:



Das ist eine 2-Wege Box mit dem Breitbänder BG17 und dem Konus-Hochtöner TW70.
Eine Low-Cost Pegelbox an der ich so ein bisschen am machen bin (bzw. die Idee entstehen lasse ).

Im Bereich der Übernahme ist die deutliche Impedanzspitze zu sehen.
Das verheißt in gewissen Zügen schon mal korrekte Trennung.
Die Trennfrequenz ist zwar recht tief angesetzt, aber das fördert das Abstrahlverhalten.

Also importiert hab ich mit spl copy und falsch is da meines wissens nicht da der frequenz/und impedanzgang ohnne frequenzweiche so aussieht wie in dem pdf vom hersteller...

Der Summenfrequenzgang ist ja nie richtig linear habe aber versucht ihgn möglichst linear zu halten und 12db hab ich nicht so richtig hin bekommen setz mich aber jetz nochmal dran

Ich habe die lautsprecher or ein paar monaten schon gekauft deswegen möchte ich das nicht mit visaton Lautsprecher machen

Und noch eine frage wegen dem Reflexrohr: kann ich das bei dem Programm so machen das ich einfach so lange maße angebe bis die gewünschte abstimmfrequenz erreicht ist?

der 3ohm wiederstand muss leider sein da der wiederstand sonst zu klein ist

Der Impedanzgang ist falsch, das kannst du mir ruhig glauben
Eine Minimalimpedanz von fast 15 Ohm ist nicht korrekt.

Und leider ist es die Impedanz die maßgeblich über die Dimensionierung der Bauteilwerte entscheidet...

Der Summenfrequenzgang ist ja nie richtig linear

Das kann man so auch nicht stehen lassen.
Es gibt viele Bausätze in der Visaton-Datenbank die unglaublich linear sind.
Klar geht das nicht ohne aufwändige Beschaltung, aber einfach so pauschalisieren darf man da nicht...

Ich habe die Lautsprecher vor ein paar Monaten schon gekauft

Das war anscheinend keine so kluge Idee. Jetzt hapert es nämlich an der korrekten Zusammenführung der Chassis...

noch eine frage wegen dem Reflexrohr

Nein, das geht so nicht.
Unter "Chassis" kannst du ein Volumen sowie eine Frequenz eingeben.
In dem Tab "Extras" unter "Auslegung Reflexkanal" kannst du dann gucken wie lang dein Rohr sein muss.
Man arbeitet hier erst mit der Frequenz, dann sucht man sich das Rohr dazu.

Ich gebe gleich mal die Chassis-Daten bei mir ein und gucke, was so geht...

aber mit der 12db weiche haut es doch hin oder? es gibz einen leichten anstieg der impedanz beim übergang nur die gesammt amplitude ist nicht ganz linear

und das mit dem extras und der abstimmfrequenz habe ich so gemeint wie du es beschrieben hast

Das stimmt alles vorne und hinten nicht...

Das Reihen-Bauteil kommt immer VOR das Parallel-Bauteil.
Widerstände sind nach Möglichkeit zu vermeiden, da sie die gesamte Güte Q der Box und der Filter beeinflussen.

Der Impedanzgang vom TT stimmt nach wie vor nicht.
Auch ist die Box nach wie vor zu tief abgestimmt.

HT und TT überschneiden sich stark, du hast einen dicken Einbruch von gut 6dB bei 1300Hz.
Das muss geändert werden.

jetz habe ich die die reihen vor die parallelen geschalten, nun ist aber die gesammt amplitude nicht linear habe einen starken einbruch(wie bekomme ich den linear?) und warum ist die box zu tief abgeestimmt? woran siehst du das?

und hört man da einen sehr grossen unterschied wenn ich jetzt die weiche perfektioniere so weit es geht? die lautsprecher haben ja nicht sehr viel gekostet

Die Trennung muss noch weiter auseinander liegen.
Was auch hilft, verpole mal ein Chassis im Weicheneditor.
Da gibts ein Häkchen für wenn du ein Chassis anklickst.

Dass die Box zu tief abgestimmt ist sieht man an dem sehr früh und sehr flach abfallenden Frequenzgang.
Es gibt Anwendungsfälle da "braucht" man das. Das ist aber nicht die Regel. Ich gehe auch nicht davon aus dass du das vor hast.

Du willst denk ich mal eine einfache 2-Wege Regalbox bauen, die auch etwas Bass kann.

Dann erhöhe die Tuningfrequenz und spiele mit dem Volumen so weit, dass der Tiefton ebenfalls erst gerade verläuft und dann steil nach unten geht.

jetz geht die amplitude beim übergang etwas nach oben

2wege box mit etwas bass richtig

und wo stelle ich die Tuningfrequenz ein? also wenn ich an der maße rumspiele ändert sich nichts .. das meinst du aber vermutlich nicht.

und die nagativ polung sollte am hochtöner sein nicht? sonst klingt der bass etwas komisch

Leider hat sich meine Vermutung aus Post#4 bestätigt...

Der Übergang sieht schon besser aus.
Erhöhe noch ein bisschen den Wert der Spule im Tieftöner-Zweig.

Unter "Chassis & Einbau", dann den Tieftöner wählen, dann das Reiter "Gehäuse & Impedanz".
Da kannst du wählen welche Gehäuseart, das Volumen dazu, die Abstimmfrequenz und evtl. die Menge an Füllung mit Dämpfungsmaterialien.

Warum sollte der Bass komisch klingen wenn er verpolt ist?

die spule ist jetzt 1mh hat sich aber nicht viel verändert abstimmfrequenz ist jetzt 60hz wäre 50hz oder 40 so viel schlechter?

weil der bass ab der stelle wo die membran nach oben schwingt nach unten schwingt bei umgekehrter polung oder nicht?

jetzt drängt sich mir aber die eigentliche frage auf: in dem derzeitigen frequenzgang habe ich ja ein loch zwischen 1500und 4000hz muss das so oder ist eine überschneidung besser?

hat sich aber nicht viel verändert

Das hängt unter anderem damit zusammen, dass die Impedanz einfach falsch eingetragen ist!
Benutz mal das Tool SplTrace.
Ist einfach zu bedienen und funktioniert.

weil der bass ab der stelle wo die Membran nach oben schwingt nach unten schwingt bei umgekehrter Polung

Ob die Membran zu erst rein oder raus schwingt ist vollkommen egal.
Wichtig ist nur, dass wenn zwei gleiche Chassis verwendet werden dass diese dann gleich gepolt sind.
Sonst löschen sie sich gegenseitig aus und man hört im schlimmsten Fall NICHTS mehr

in dem derzeitigen frequenzgang habe ich ja ein loch

In dem letzen von dir geposteten Diagramm sehe ich kein Loch bei der Übernahmefrequenz
Eher sogar eine Überhöhung bei 4kHz...



Ich habe jetzt mal nur den XW 130 1368 eingepflegt, aber so in etwa könnte das aussehen:



Als HT habe ich mal den SC10N von Visaton eingesetzt.
Die Impedanz stimmt jetzt auch.
Volumen liegt bei 10L, abgestimmt auf 75Hz.

Der Spannungsteiler bremst den HT ein wenig, der ist sonst zu laut.

Falls du dich wegen dem 17µF Kondensator fragst ob es den gibt, das ist einfach ein 10er mit einem 6,8er parallel geschaltet.

Hier ist auch mal die BoxSim Projekt-Datei: Klick

sieht mit spl trace jetzt so aus und mit loch mmeine ich das hier dieser trichterförmige einbruch ist mit loch gemeint

aber meine weiche past doch auch oder? habe nämlich nur 2x 6.8 uf und will nich nicht nochmal kondensatoren kaufen

Die Weiche sieht nach wie vor unschön aus.
Vom Grundton, rund 150Hz, bis oberen Mittelton, rund 3000Hz, hast du einen Pegelunterschied von satten 10dB.
Das bedeutet der Mittelton ist mal eben mehr als doppelt so laut wie der Grundton. Das klingt einfach nach Mist.
Wie gesagt, eine möglichst gerade Linie ohne starke ausbrüche ist das Ziel!
Von unten, von der von dir gewünschten tiefsten Frequenz (--> Regalbox, ich würde so 75Hz anpeilen), bis weit nach oben bis rund 16-20kHz.
Kleine Schlenker hier und da von etwa 3dB lassen sich verkraften. sehr schmale Spitzen und Einbrüche auch.

Deine Impedanz beim XW 130 ist auch noch falsch, ebenso die Gehäuseabstimmung.
Nimm doch einfach mal mein Projekt und importiere da deinen Peerless HT rein.
Dann sollte sich das schon mal einfacher gestalten.

Der Neukauf von Kondensatoren kostet dich doch nichts. Die Dinger kosten bei reichelt.de unter 1€/Stück.
Dein Ohr wird's dir danken wenn durch andere Kondensatoren deine Weiche passt.

Hast du eig. darauf gedacht bipolare Kondensatoren zu nehmen? Normale, gepolte Elkos können platzen!

Zu dem "Loch/Trichter":
Da dir offensichtlich noch die absoluten Grundlagen fehlen, empfehle ich dir mal das Buch Handbuch der lautsprechertechnik von Freidmann Hausdorf, einem ehemaligen Visaton Ingenieur, zu lesen.
Das behandelt die Grundlagen sehr verständlich und kompakt. Hat man an 2 Nachmittagen durch.

okay, dann werde ich mal meinen ht in deine Simulation einbauen und an der weiche etwas reumtüfteln

und die bopolaren elkos, ja daren habe ich gedacht
Und das Buch werde ich mir zu hertzen nehmen, danke

kannst du die Boxsim datei vlt hier hochladen? Mein virenprogramm sperrt die Seite und ich kann die Datei nicht runterladen

Dann hat dein Anti-Viren-Prog aber iwie nen Fail.
Ich kann die Datei runterladen und Avast sagt keine Gefährdung.

Solche Dateien kann man hier leider nicht hochladen.

Ich könnt es dir aber per Mail schicken

per mail wäre gut : irgendwer@gmail.com

edit: siehe nächster Post

E-Mail wurde versand.
Du solltest deine Adr hier wieder entfernen, sonst kannst du unter Umständen mächtig viel Spam bekommen.
Beim nächsten Mal eine private Nachricht senden.

hab die datei danke:) aber wie kann ich den hochtöner löschen? oder muss ich jeden einzelnen wert löschen? und meine email kann ich nicht entfernen da bei dem beitrag schon was verändert und geantwortet wurde...

Ja, jeden einzelnen Wert löschen.

Ich würde dir auch empfehlen jedes mal wenn du das Prog startest, eine einheitliche Fenstergröße zu wählen.
Dadurch prägt sich bei dir die Skala ein und du kannst besser intuitiv "vergleichen" wenn du unterschiedliche Projekte bearbeitest.

Ich mache das immer folgendermaßen:
BoxSim-Fenster auf die linke Bildschirmhälfte legen (Windows + Pfeiltaste Links),
dann den unteren Fensterrand so weit nach oben ziehen, bis die Skala von 1dB Schritten auf 2dB Schritte umspringt.

Als Skalenwerte/grenzen habe ich die BoxSim Standards gelassen.
Pegel von 40-110dB, Impedanz von 0-70 Ohm, Frequenz von 20-20000Hz.

das dauert ja ewig wenn ich bei den amplitudengängen und frequenzgängen jeden einzelnen wert löschen muss..

Da lädst du doch einfach über importieren die neuen Daten des Peerless HT rein.
Da musst du nichts Löschen. Nur oben die Einzelnen Angaben wie Qts, Vas und so weiter...

achso oka und muss ich die dann 2mal impotieren? weil da ja zwei fenster jeweils sind

Liest du eig auch was da steht, bei dem Fenster?
Einmal ist es der Pegel (im Datenblatt des XW 130 die schwarze Linie) und einmal die Impedanz (blaue Linie).
Beide werden für eine halbwegs genaue Simu benötigt.
Du musst sie mit SplTrace aufnehmen und dann importieren.

okay ich müsste soweit eig. alles richtig gemacht haben.. sollte so der frequenzgang aussehen oder eher so wie bei deiner simulation?

und wegen der abstimmfrequenz, kann man die auf 50hz runter setzen? und wie stark soll ich die box am ende mit dämmaterial ausstatten?

Hmm, ja das sieht ja fast so aus wie bei mir.
Nur dass du immernoch den SC10N von Visaton als HT drin hast
Wohl wieder was nicht richtig importiert.

An dem Punkt wo die Trennfrequenz ist, sollten die Kurven von HT und TT fallen und sich im "Fall" sozusagen erst schneiden.
Das optimale Resultat ist, dass die Summe beider Kurven eine annähernd gerade Linie bei der Trennfrequenz ergibt,
so wie in diesem Bild von mir:


Behalte die Spitze der Impedanz bei der Trennfrequenz im Hinterkopf.
Wenn das so aussieht wie in meinem Bild und dazu der Frequenzgang im Übernahmebereich recht glatt ist, dann trennt die Weiche schon mal (ansatzweise) richtig.

Und mach mal wieder das Häkchen bei "Energiefrequenzgang" weg, das irritiert dich (vorerst) nur.

Die Weiche des HT muss bei dir auch steiler sein bzw weiter oben greifen.
So aus dem Handgelenk heraus würde ich sagen, dass sie so recht schnell zu einem Defekt des HT durch Überlast/Hub führt.
Sie trennt zu tief, das kann der HT unter Umständen nicht verkraften.

Die Abstimm/Tuningfrequenz kannst du weiter herab setzen, ja.
Dann spielt die Box tiefer. Der resultierende BR-Kanal könnte allerdings unpraktische Längen annehmen.
(Hinweis: Längerer Kanal --> tiefere Abstimmfrequenz ; kürzerer Kanal --> höhere Abstimmfrequenz)
Zudem wird der gesamte Bassbereich der Box (Bass definiert man ab ca. 150Hz) leiser.

Die Menge des Füllmaterials und seine Auswirkungen kannst du unter "Chassis und Einbau" "XW 130 1368" und dann "Gehäuse und Impedanz" sehen.
Da sind 3 Schieberegler.
Sie bestimmen wie stark die Box gefüllt ist.
Das hat Auswirkungen auf das Volumen der Box.
Das richtige Füllmaterial hat auf das Volumen nämlich eine vergrößernde Wirkung, was gerade bei kompakten geschlossenen Boxen zu einem Vorteil werden kann.
Die Beschriftungen der Schieberegler, also die Mengen, sind eher so ein Anhlatspunkt.

meine momentane weiche sieht folgendermaßen aus:

aber den ht hatte ich eigentlich geändert

also die abstimmfrequenz mit dem reflexrohr was ih grad da hebe wäre 47hz 14cm lang und am kleinsten durchmesser 39mm ist ein trompetenrohr beidseitig abgerundet oder sollte ich lieber ein gerades nehmen?

Die Weiche wäre so OK, nur hast du das Prob dass du immer noch den SC10N drin hast.
Die Daten für Amplituden-und Impedanzgang passen noch nicht.
Ich schick es dir mal per Mail.

Beim Importieren fragt er dich ob die Daten die akustische Phase oder der Amplitudengang bzw. die Phase oder der Impedanzang sind.
Da wählst du natürlich Amplituden-und Impedanzgang. Was anderes haben wir ja nicht vom Diagramm "gelesen".

Die Häkchen F-gang Phase akust. benutzen und F-gang Phase Imp. ben. bei Chassis und Einbau --> 19mm ht müssen weg.
Das sind unter anderem noch Daten des SC10N.

Bei Chassis und Einbau --> XW 130 1368 müssen diese Häkchen ebenfalls weg. Auch das Häkchen rückseitig geschlossen musst du beim Tieftöner wegmachen. Das Chassis ist ja hinten offen. Der HT ist zu.

Das Häkchen ...erst ab ca. 2*fc wird beim HT nicht gesetzt, beim TT wird es gesetzt.

Auch musst du bei dir noch das Äquivalentvolumen nachtragen mit 0,011L

Nach dem importieren klickst du auf Re.. und Le.. aus Impedanzgang errechnen. Diese Werte ermittelt dann das Programm und du bestätigst die auftauchende Meldung

jetzt müsste es aber stimen oder?

Nein
Es fehlt noch die Angabe für Vas beim ht (0,011L)
Das Häkchen F-gang Amplitude benutzen muss gesetzt werden.
Bei F-gang Phase Imp. ben. machst du das Häkchen weg.

Auch hast du die Glättung heruntergesetzt.
Unter Datei --> Projekteigenschaften --> Anzahl Frequenzen --> auf 126 stellen.
Das macht die Simu etwas genauer (mit dieser Anzahl habe ich die Diagramme von HT und TT abgetastet)

aktuell sieht es so aus
und es war schon immer auf 126 hab das noch nie geändert

Hmm, sieht iwie komisch aus....
Alle Häkchen wie beschrieben gesetzt?

So eine tiefe Abstimmung bringt dir nichts.
Wenn du mal guckst wie laut die Box bei 50Hz noch ist, und wie laut sie bereits bei 100hz ist...
Das sind 15dB Unterschied. Das wird mehr als unausgewogen klingen.
Lass ihn lieber in einem höher abgestimmten Gehäuse.
Das hat dann zwar weniger Tiefbass, aber klingt eher ausgewogen.

Wie gesagt, das Ziel ist eine möglichst waagerecht verlaufende Linie von ganz links nach ganz rechts.
Nur am unteren oberen Frequenzbandende soll/darf die Kurve mehr oder weniger steil abfallen

sieht immernoch leicht komisch aus und 60hz wäre schön sieht nicht so gut aus wie 75hz aber besser als50

so kommt es eher hin oder?(hab das häckchen bei dem tt bei f-gang amplitude benutzen gesetzt)

ich musste den ht nochmal neu importieren weil die datei nicht gespeichert wurde sieht das richtig aus?

Das Bild vom Frequenzgang vom 01.06. sieht soweit schon ganz Okay aus.
Die Trennung könnte noch etwas besser sein (denk an die Impedanzspitze die sich optimaler Weise bei der Trennfrequenz ergibt!).
Auch sollte es nie so sein, dass die Kurve für den gesamten Pegel (die schwarze Kurve) UNTER der von einem Einzelchassis liegt.
Das deutet auf eine unzureichende Trennung hin (bzw. einen Phasenfehler der von der Weiche verursacht wird).
So ist es in dem Diagramm vom 01.06. bei rund 5kHz der Fall.

Spiel einfach noch ein bisschen mit den Werten der Bauteile.
Achte dabei nur immer auf die Impedanz, dass diese nicht in einen Bereich absackt, der für Verstärker gefährlich werden könnte.
Alles bis knapp unter 4 Ohm geht klar.

Zu den neuen Eingaben:
Häkchen "F-gang Amplitude benutzen" muss gesetzt werden.
Häkchen "...erst ab ca. 2*fc" muss gesetzt werden.
Häkchen "F-gang Phase Imp. benutzen" muss weg.

Dann zur Sicherheit noch mal auf "Re.. und Le.. aus Impedanzgang berechnen" klicken.

so etwa? und e is egal wenn ich einen elko mit einem folienkondensator parallel schalte oder? und sollte das reflexrohr abgerundet sein? wenn ja beidseitig oder eine seite? und möglichst gerade oder kann es auch trompetenförmig sein?

Ob das so in Ordnung ist weiß ich nicht, habe gerade keine Simu parat.
Aber wenn der F-Gang OK aussieht dann mach es so.

Du kannst ohne Probleme bipolare Elkos und Folienkondensatoren parallel schalten.
Nur sollte dir klar sein, dass so gut wie jeder Kondensator eine Toleranz von gut 20% hat.
Brauchst du also beispielsweise 48,5µF (weil so das Diagramm schön aussieht), so kann ein einfacher 47er schon reichen.
Einen 1,5er Folienkondensator dazu schalten kann etwas bringen, muss aber nicht.

also meine Kondensatoren haben alle 5% achte ich beim Kauf immer drauf weil 20%doch sehr viel sind
und kann das reflexrohr trompetenförmig sein? und abgerundet ja/nein/egal?

Du achtest beim Kauf von Kondesnatoren also auf die Toleranz und gibst unter Umständen ein Vielfaches dafür aus, kaufst aber einfach so irgendwelche Komponenten und hast keinen Plan davon wie du sie am besten verheiratest?
Irgendwas stimmt da nicht in deinem Konzept

Zu den BR-Rohren:
Es ist vorteilhaft wenn zumindest ein Ende abgerundet ist. Das beugt Strömungsgeräusche vor.
Allerdings sorgt die Trompetenöffnung dafür, dass das Rohr kürzer wirkt, als es theoretisch wirken sollte.
Ob der generell Durchmesser gleich bleibt oder sich verjüngt bzw weiter ist (nach meinem Wissensstand) egal, solange die Veränderung des Durchmessers nicht zu heftig ist.

Ob die Abstimmfrequenz der Box stimmt sollte man aber ohnehin nachmessen wenn ein Prototyp steht.
Das geht mit dem Tool Limp.

Also erstal vielen Dank für deine Hilfe

Die kondensatoren waren noch von einem gestorbenen projekt einfach so kaufen macht ja keinen sinn
und soo teuer sind die mit 5% auch nicht ja ein abgerundetes rohr zu finden das ich brauche ist schwer nd beidseitig abgerundet unmöglich ich könnte es ja mi einem plastikrohr verlängern allerdings is das bei derTrompetenform schwierig

nachmal zum verständnis damit ich nichts falch mache: Bei demTT müssen die häckchen raus(amplitude benutzen und diei 2 anderen) und bei dem HT müssen die hacken bei F-gang Amplitude benutzen und bei
erst ab ca. 2*fc gesetzt werden?