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Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090+A -A |
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Autor |
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harry3005
Stammgast |
#1436 erstellt: 22. Sep 2008, 20:49 | ||||||||
Hm ??? eigentlich bin ich sehr Empfindlich was ruckeln oder Flimmern angeht und habe mich lange mit der Thematik bei den verschiedenen Modellen beschäftigt. Und da finde ich haben gerade die letzten Kuros (090 Serie) eindeutig ihre Stärken. Und im SD Bereich (zb. Digi Sat) schaut der 800 gegenüber den Kuros richtig alt aus … mein Persönlicher Eindruck. Grüße Harry |
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timilila
Inventar |
#1437 erstellt: 22. Sep 2008, 21:11 | ||||||||
d-fens schrieb:
Ja, den gibt es. Nur muß man für den 65er RUNCO mindestens 18 Scheine hinlegen. HIFI am Bodensee hat den schon präsentiert. Ist schon irre, was der sogar aus SD-Material macht. Ich hab trotzdem einen Pio genommen. Da ist dann noch was für Disneyland übrig geblieben Wir müssen uns damit abfinden, daß die Problematik mit der ungenügenden Bewegungsdarstellung frühestens mit der G10 gelöst werden wird. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#1438 erstellt: 23. Sep 2008, 04:42 | ||||||||
Da wäre ich mir nicht so sicher das die G10 dann alle Macken die vorhanden sind vorallem die Bewegunsdarstellung beseitigt hat. Wenn ich mir den Unterschied der G8 zu der G9 anschaue denke ich weniger. Aber lassen wir uns überraschen. |
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Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast |
#1439 erstellt: 23. Sep 2008, 04:57 | ||||||||
...das ist interessant, aber es geht um 'Bewegungsdarstellung' und die damit zusammenhängenden Unschärfe/Verschmierungs-Probleme....und nicht primär um 'ruckeln' oder 'flimmern'.... |
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huckup
Ist häufiger hier |
#1440 erstellt: 23. Sep 2008, 05:47 | ||||||||
Haben wir hier wissenschaftlich Vorbelastete unter uns, die sich mit der natürlichen Wahrnehmung durch das Auge auskennen? Ich würde mal aus meinem Halbwissen heraus sagen, in der Natur nehmen wir mit unserer minderwertigen Optik bewegte Dinge ohnehin unscharf wahr, allermindestens die nicht fokussierte Umgebung eines in den Fokus genommenen schnell bewegten Objektes. Wäre es demzufolge nicht sogar eine unnatürliche Darstellung wenn bei schnellen Bewegungen alles scharf wäre? Nur mal als Ansatz, wäre natürlich auch unnatürlich, wenn alles unscharf wäre, aber woher will der Fernseher wissen was ich grad fokussiere? *g |
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mlaun
Stammgast |
#1441 erstellt: 23. Sep 2008, 08:26 | ||||||||
bei mir die hauptverantwortlichen. cinama modus auf aus text optimierung aus ip-modus 2 und sehr wichtig den drive mode auf 2 sonst gibts ruckler. Wir sollten nicht vergessen das komprimierte video signale von sich aus da einiges bei bewegungen verlieren da nicht immer das ganze bild in allen details gesendet wird. |
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kapo23
Neuling |
#1442 erstellt: 23. Sep 2008, 09:16 | ||||||||
Hallo, eine Frage zum optischen Audioausgang des Pioneer. Wenn ich meine Geräte (Receiver, PS3, X360) mit dem TV verbinde und den Sound per Digitalout an den AV-Receiver ausgebe, erhalte ich echten 5.1 Sound oder nur Stereo? Andere Geräte von Samsung u. ä. liefern nur Stereo. Die Frage wurde hier schonmal gestellt aber nicht definitiv beantwortet. Vielleicht kann ein Besitzer sich mal hierzu äußern. Danke. |
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Yamaha_YM2612
Stammgast |
#1443 erstellt: 23. Sep 2008, 09:54 | ||||||||
@kapo23, bei mir wird bei diversen Sendung Dolby Digital an meiner Vorstufe angezeigt (auch gehört). Von daher arbeitet die optische Verbindung des Pioneers einwandfrei. @Huckup, die darfst die Aussagen mancher Leute hier nicht für ganz Ernst nehmen. Das sind solche Leute die das Gerät selbst nicht besitzen, aber sobald sie es sich dann doch zulegen würden, damit zufrieden sind. |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1444 erstellt: 23. Sep 2008, 11:48 | ||||||||
hi leute, ich besitze nun seit ca. zwei monaten den 5090 und seit ca drei wochen einen Vantaga 7100S nun habe ich ein problem mit flimmern/flackern bie HD-sendungen mehr bei sd weniger. extrem ist es bei fussbal auf premHD der grüne rasen flackert und flimmer hin und her beim pio sind alle bildverbesserer auf aus. der vanti steht auf 1080i. konnte jemand von Euch das auch beobachten, oder habe ich doch was falsch eingestellt? |
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timilila
Inventar |
#1445 erstellt: 24. Sep 2008, 06:14 | ||||||||
AndreasBloechl schrieb:
Die G9 sind m.E. die Korrektur auf die überteuerten G8 mit nur marginalen Verbesserungen. Die G10 werden (hoffentlich) wieder einen richtigen Qualitäts- und (hoffentlich nicht) Preissprung mit sich bringen. Und die Bewegungsunschärfe ist durchaus mit einer leistungsfähigeren Elektronik in den Griff zu bekommen. |
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Tazer
Inventar |
#1446 erstellt: 24. Sep 2008, 06:30 | ||||||||
Einen Preisanstieg kann sich Pioneer eigentlich kaum leisten. Denn dann werden die Geräte noch seltener gekauft. Durch die Kooperation mit Panasonic bei der G10 Generation ging es doch auch vor allem um geringere Kosten oder etwa nicht? |
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fraster
Inventar |
#1447 erstellt: 24. Sep 2008, 07:07 | ||||||||
So ist es. |
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knollito
Inventar |
#1448 erstellt: 24. Sep 2008, 10:31 | ||||||||
Geringere Kosten und Technologie-Synergien durch ein breites Know-how der Nr. 1 und Nr. 2 im Plasma-Segment. |
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finch88
Ist häufiger hier |
#1449 erstellt: 24. Sep 2008, 12:06 | ||||||||
Hallo! Bis jetzt funktioniert alles ganz gut, bis auf das immer wieder auf der Seite zwei ca. 10cm GRAUE Balken sind, die das Bild "zurechtschneiden". Sogar das das Menü vom Fernseher is abgeschnitten... Und das auf ORF1 HD, die ja nur in Vollbild senden. Wenn ich dann unten auf der Verbindung die Taste rechts unten wo "HDD" darüber steht drücke, dann wird es bei der Breitbild Einstellung in die Breite gezogen. Anscheinend soweit, dass sogar der Teletext links und rechts ca. 4 cm abgeschnitten ist Wie verhinder ich das, dass er mir das immer wieder umschaltet? Passiert nicht bei jedem Programm und auch nicht immer auf ORF1HD, aber doch immer wieder... Liegt das am Fernseher, am Receiver oder am Signal? [Beitrag von finch88 am 24. Sep 2008, 12:10 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#1450 erstellt: 25. Sep 2008, 05:47 | ||||||||
Ich denke mal wenn einer die Kuros toppen kann dann nur Pio selber, und sollten sie nicht mehr die Kohle haben für Neuentwicklung und und und wird es auch nicht viel bringen mit Pana gemeinsam das zu machen. Ich hoffe wirklich hier geht es nur um die Panelherstellung aber nicht um die Entwicklung. |
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knollito
Inventar |
#1451 erstellt: 25. Sep 2008, 07:44 | ||||||||
Sicher, werden beide Seiten ihre Kerntechnologien weiter verfolgen und mit dem eigenen Entwicklerteam ausbauen. Es macht aber durchaus Sinn, wenn die beiden führenden Plasma-Anbieter eine Art Technologie Joint Venture eingehen und partiell zusammenarbeiten. Die Geschichte der Unterhaltungselektronik hält in den letzten 30 Jahren genügend Beispiele bereit, wo Anbieter, die in ihrem Segment zeitweise Qualitätsführer waren, plötzlich in die Bedeutungslosigkeit versanken oder völlig vom Markt verschwanden. Manche davon sind nach Jahren des Darbens, dank der Digitalisierung wieder mit im Spiel oder zu alter Größe gewachsen. Nur: Gerade in Zeiten der Digitaltechnik wäre es fatal zu glauben: einmal Technologieführer immer Technologieführer. Kluge Strategen suchen Synergien mit starken Partner solange der Zenit noch nicht überschritten ist. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#1452 erstellt: 25. Sep 2008, 07:45 | ||||||||
Na, hoffen wir mal das beste. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1453 erstellt: 25. Sep 2008, 07:49 | ||||||||
Hallo zusammen, ich habe mal eine ganz allgemeine Frage. Ich möchte gern mein 4Jahre alten 42" LG durch einen 50" Pioneer ersetzen. Evtl LX5090. Das ist ja dann ein Full HD, kann ich da ganz nromal meinen bisherigen digitalen SAT Receiver und DVD Player anschließen oder gibts da irgendwie Probleme durch dieses Full HD des TV ? Mich verunsichern die Aussagen über Ruckeln, Flimmern usw extrem, ich würde jetz nicht behaupten das mein LG ruckelt oder verschmiert bei schnellen Bewegungen. Kann mir da jemand meine Bedenken nehmen oder sind die berechtigt ? Vielen Dank |
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ravecreator
Stammgast |
#1454 erstellt: 25. Sep 2008, 15:49 | ||||||||
Da würde ich mir nicht im mindesten Sorgen machen ! Die neuen Pios sind das beste was du derzeit kriegen kannst. (ausser du hast 14.000 euro für einen RUNCO Panel) Ich kenne zwar deinen 4 Jahre alten LG nicht, aber ich denke der Bildunterschied den du sehen wirst wird beträchtlich sein.. ( im positiven sinn =)) Deinen Sat Receiver / DVD-Player kannst du natürlich auch anschliessen... wahlweise Scart / Componente / Hdmi etc. [Beitrag von ravecreator am 25. Sep 2008, 15:51 bearbeitet] |
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Tazer
Inventar |
#1455 erstellt: 25. Sep 2008, 17:45 | ||||||||
Wie gut ist eigentlich die Qualität des eingebauten Sat Receivers bei der H Serie im Vergleich zu guten externen Receivern? |
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netzer79
Stammgast |
#1456 erstellt: 25. Sep 2008, 18:18 | ||||||||
Wie schaut es mit der schärfe bei HD Inhalten aus? Sind LCDs wirklich schärfer? Werde mir morgen einen 5090 beim Fachhändler anscjhauen gehen. |
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mlaun
Stammgast |
#1457 erstellt: 25. Sep 2008, 18:23 | ||||||||
empfangsqualität sehr gut. Bedienung na ja. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1458 erstellt: 25. Sep 2008, 18:23 | ||||||||
Sei so gut und berichte mal, kann erst nächste Woche den 5090 beschnuppern |
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Tazer
Inventar |
#1459 erstellt: 25. Sep 2008, 18:26 | ||||||||
Danke. Was ist an der Bedienung alles schlecht? |
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Leon-x
Inventar |
#1460 erstellt: 25. Sep 2008, 18:30 | ||||||||
Nicht wirklich wenn man den Pio richtig einstellt. Wenn du ein sehr scharfest Bild willst musst den Pio nur im Modus Standard lassen. Alle Bildverbesserer auf aus und den Enhancer auf 1 stellen. Dann bekommst du nach meinen Erfahrungen ein knackscharfes Bild bei HD. Natürlich bei 1080-Signalen in den Punkt für Punkt Modus bei Bildformate. Leon [Beitrag von Leon-x am 25. Sep 2008, 18:31 bearbeitet] |
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mlaun
Stammgast |
#1461 erstellt: 25. Sep 2008, 20:59 | ||||||||
meine neuste tuning maßnahme ist phenomenal. Bild irrsinig scharf. Dreidimensonalität deutlich erhöht. Farbverläufe noch besser. Details im schatten sagenhaft... ich hab ne neue brille |
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AndreasBloechl
Inventar |
#1462 erstellt: 26. Sep 2008, 05:10 | ||||||||
Etwas OT ,aber ich habe auch bei Anwender ein Knackige Bild. Aber du hast schon recht mit deinen Empfehlungen, der Pio ist super wenngleich ich auch noch den alten 8G habe. |
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TT_Fred
Ist häufiger hier |
#1463 erstellt: 26. Sep 2008, 15:12 | ||||||||
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1464 erstellt: 26. Sep 2008, 15:59 | ||||||||
Ich war heut mal ein bisschen spekulieren, tatsächlich ein Euronics Händler hier in der Nähe, bei Pioneer als Premium Händler gelistet, hatte einige da. Sehr von Vorteil 508XD und LX5090 standen nebeneinander. Ich bin nicht voreingenommen auf die Schmuckstücke los da ich halt gehört habe das Pio Bild sei super, dachte ich guckst mal. Dort standen etwa 40 Plasmas und der 5090 hat mich aus den Socken gehauen bevor ich aufs Typenschild geguckt habe. Das Bild ist, hmm also G Ö T T L I C H Ich habe sogar 80cm vor dem TV gestanden sowie 3 oder 4 Mtr davon weg. Ich konnte weder flimmern, verzerrungen bei Fußball etc wahrnehmen. Die Schwarztöne waren rabenschwarz. Wahnsinn. Ich konnte gar nicht von dem Bild ablassen und auch jetzt kaum meine Begeisterung ausdrücken. Was mir im Vergleich von 508XD zum 5090 deutlich aufgefallen ist das das Bild des 508 irgendwie dunkler wirkt. Ich fand das des 5090 lebhafter und intensiver. DEN WILL ICH Da stand 3399,- plus je 129,- für Fuß und Lautsprecher. Sprechen wollte da mit mir keiner daher können die mir den gar nicht verkaufen. Was mich geärgert hat ich hab einfach mal bei meinem Haus & Hof TV Dealer angerufen und der nennt mir den gleichen Preis obwohl wir da seit Jahrzehnten Kunde sind. Das hat mich echt geärgert, denn ich habe bereits ein Preis knapp unter 3k für alles. Ich krieg das Monster allerdings nicht stehend in mein Kombi grrr... mal sehn wer das Rennen macht. [Beitrag von EinarmigerBandit am 26. Sep 2008, 16:01 bearbeitet] |
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netzer79
Stammgast |
#1465 erstellt: 27. Sep 2008, 08:09 | ||||||||
Morgen, gestern Mittag habe ich meinen 5090 bekommen. Mal eben mein erst Eindruck! DVB-S und S2: Zugespielt über Kathrein UFS 910. Ohne irgendwelche Einstellungen vorzunehmen, war das Bild auf Anhieb besser als bei meinem alten 52PFL9632 von Philips (und der hatte für einen lCD schon ein gutes PAL Bild). Das ist sogar meiner Verlobten sofort aufgefallen. Ich rede jetzt nicht nur von den Farben, das ganze Bild ist viel feiner, überhaupt nicht verpixelt bei schlechten Sendern. Ich lasse den Pi die scaling Arbeit übernehmen. PAL liefert der UFS 910 mit 578i und Prem HD mit 1080i. Das ergibt ein besseres Bild als wenn ich den Reciever scalieren lasse. BluRay über PS3: Habe nur kurz reingesehen. Kann mir deshalb noch kein Urteil bilden. Zur Bewegungsunschärfe: Meine größte Sorge ist zerplatzt wie ein Lufballon. Sicher ist sie nicht perfekt, aber besser als bei meinem alten LCD. Fussball auf Prem.HD zog nicht so viel schlieren wie der Philips. Negativpunkte: Das Bild bei Tageslicht ist echt ziemlich flau. Schwarz ist da noch grauer als bei einem LCD im dunklen. Vielleicht bekomme ich das flaue noch mit den Einstellungen weg, die ich zum Einfahren den Kontrast runterregelte. Jetzt wird erstmal weiter eingefahren mit der Break In DVD. Hat man sich da jetzt eigentlich mal geeinigt wie? Dynamik Modus oder Film mit niedriger Helligkeit und niedrigem Kontrast? Und wie sollte der Energiesparmodus beim Einfahren stehen? Nächste Woche gibt es dann noch die Kalibrierung vom Fachhändler. Grüße, Netzer79 [Beitrag von netzer79 am 27. Sep 2008, 08:09 bearbeitet] |
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TheWolf
Inventar |
#1466 erstellt: 27. Sep 2008, 09:00 | ||||||||
Hi Freunde des 5090. Auch ich reihe mich nun -nach langen Jahren als treuer Panasonic-Kunde- hier bei euch mal ein. Seit gestern Nachmittag steht der LX5090 bei mir zu Hause und ich kann alle positiven Meldungen der anderen Besitzer nur zu 100% unterschreiben. Obwohl er noch nicht sauber eingestellt ist, kamen wir gestern Abend -sowohl beim normalen TV schauen als auch beim kurzen DVD-Schauen- nicht aus dem Staunen raus. Es ist einfach phänomenal, was er aus den Quellen noch rausholt. Im Moment läuft die Breal-In-DVD im Modus "Dynamik" vor sich hin und damit schliesse ich mich der Frage von netzer79 nach den "richtigen" Einstellungen für das Break-In gleich mal an. |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1467 erstellt: 28. Sep 2008, 12:47 | ||||||||
hi leute, ich freue mich mit allen, die seit kurzem auf pioneer 5090... umgestiegen sind!!! aber meine frage von #1444 ist untergegangen! ich versuch es noch ein mal: habe öfters bildflackern sehr stark bei hd-sendungen wie fussball aber auch andere sender, auch sd. das ganze bild flackert extrem für paar sekunden dann ist wieder alles normal ein paar minuten später wieder flackern. bin ich der einzige, dem es auffällt oder ist mein pio im ar..h [Beitrag von /alex/ am 28. Sep 2008, 12:49 bearbeitet] |
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Buschel
Inventar |
#1468 erstellt: 28. Sep 2008, 12:58 | ||||||||
alex, kannst du den Sat-Receiver als Ursache ausschließen? Hier gibt es ja auch einen Teil des Formus für HDTV-Receiver. Ansonsten: Mal mit den ECO-Modes vom Pio gespielt? |
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fred24
Ist häufiger hier |
#1469 erstellt: 28. Sep 2008, 13:12 | ||||||||
@alex habe dbox2, ufs910 und ps3 am pio. kein flackern, egal bei welcher einstellung. |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1470 erstellt: 28. Sep 2008, 13:42 | ||||||||
@Buschel
nicht 100%, da er am sharp lcd auch flackert, aber nicht so stark habe noch einen dvd-player über hdmi laufen, da ist das flackern nicht so extrem. mit eco.mode will ich nicht schauen!!! werden dann kommende woche meinen pio-händler aufsuchen müssen |
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Buschel
Inventar |
#1471 erstellt: 28. Sep 2008, 13:48 | ||||||||
Das DVD-Bild flackert auch? Bei welchen Inhalten denn (wird es gerade hell oder dunkel?, ist eine große Fläche des Bilds hell?, ...). Wenn der der Sat-Receiver auch an einem anderen TV flackert, würde ich auf jeden Fall den Receiver tauschen -- das ist definitv nicht normal.
So schlimm ist das nun auch nicht. Jetzt weiss ich zumindest, dass du keinen Eco-Mode benutzt, war vorher nicht klar. |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1472 erstellt: 28. Sep 2008, 13:56 | ||||||||
Habe heute "Planet Erde" oder so ähnlich von BBC reingelegt Player richtig eingestellt 16:9 einmal mit 1080i und einmal 720p getestet(in DVD-Menü) TV auf 1080i punkt-zu-punkt und manchmal kommt es vor, dass das bild flimmert unabhängik vom Ihnalt oder Szene, es ist ein großflächiges flimmern, wie "blinzel" sehr kurz. |
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Buschel
Inventar |
#1473 erstellt: 28. Sep 2008, 14:09 | ||||||||
Du meinst aber nicht den Orbiter, oder? Dabei "ruckt" das Bild auch manchmal wahrnehmbar. Meistens sieht man es aber nicht. [Beitrag von Buschel am 28. Sep 2008, 14:11 bearbeitet] |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1474 erstellt: 28. Sep 2008, 14:17 | ||||||||
ob das der oribeter ist, kann ich nicht sagen, steht bei mir auf 2, werde mal ohne probieren, was aber nicht sein kann. fussball auf premierHD ist extrem auffällig, sehr starkes flimmern in bestimmten panelbereichen, so dass es kein spass macht. das sieht sogar meine frau |
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Buschel
Inventar |
#1475 erstellt: 28. Sep 2008, 14:19 | ||||||||
Gib' bescheid, ob das Abschalten des Orbiters geholfen hat. Und versuch' auf jeden Fall einen anderen Receiver anzuschließen -- evtl. Leihweise... |
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/alex/
Ist häufiger hier |
#1476 erstellt: 28. Sep 2008, 14:21 | ||||||||
danke dir, werde mich melden bb |
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ix400
Hat sich gelöscht |
#1477 erstellt: 28. Sep 2008, 20:02 | ||||||||
... darf man Plasmas nur stehend transportieren? Gruß, Chris |
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kraLLy
Stammgast |
#1478 erstellt: 28. Sep 2008, 20:03 | ||||||||
Ja, weil sonst die Scheibe brechen kann. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1479 erstellt: 28. Sep 2008, 20:07 | ||||||||
Ich würde den niemals legen, habe heute mal gemessen, krieg das Monster nicht ins Auto. Also entweder mein Haus + Hof Händler lässt sich auf den Preis ein oder ich muss Versand in Anspruch nehmen, mit einem unguten Gefühl. |
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ix400
Hat sich gelöscht |
#1480 erstellt: 28. Sep 2008, 20:09 | ||||||||
... aber das ist ja nichts Plasma-spezifisches. Die könnte doch bei einem LCD-Gerät genauso brechen. Gesetz dem Fall, ich würde mir einen 5090 kaufen (und mit dem Gedanken spiele ich wirklich), wie soll ich den denn dann unbeschadet in meinem popeligen Golf nach Hause bringen? Ahh, das ist alles frustrierend! Chris |
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kraLLy
Stammgast |
#1481 erstellt: 28. Sep 2008, 20:18 | ||||||||
Die meisten LCDs haben keine Scheibe aus Glas sondern aus matten Plexiglas, Makrolon oder sowas in der Art. Das ist die Gefahr nicht so groß. UND: Ich weiss, dass beim jetzigen Pio kein echtes Glas verbaut ist! Man kann den Pio auch hinlegen, steht sogar in der Anleitung um den Standfuß anzuschrauben. Also liegen darf er schon, nur liegend gefahren werden ist schwierig. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1482 erstellt: 28. Sep 2008, 20:22 | ||||||||
Ich glaub das würde dem Pio bei meinem Gewindefahrwerk und kaum Gummi auf der Felge so gaaar nicht Spaß machen |
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kraLLy
Stammgast |
#1483 erstellt: 28. Sep 2008, 20:30 | ||||||||
Ich hab mir meinen vom MM liefern, hochschleppen, aufhängen und anschließen lassen. Die waren sehr pünktlich, freundlich und wussten wie es geht. Hätte ich echt nicht erwartet. Frag doch mal nach ob dein Händler dir sowas auch anbietet. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1484 erstellt: 28. Sep 2008, 20:37 | ||||||||
Bei mir ist das kein Problem das macht der ja, wenn fertig krieg ich die Fernbedienung in die Hand und bitte schön.... AAABER er ärgert mich derzeit etwas. Meine Eltern sind noch nie woanders gewesen, ich ebenso nicht, man kennt sich auch und der ruft nur Listenpreise auf. Service Gut und schön aber 2950 inkl allem und 3657 ist doch ein gewaaaaltiger Unterschied. |
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netzer79
Stammgast |
#1485 erstellt: 28. Sep 2008, 20:51 | ||||||||
Miete doch einen Transporter. Bei und bei Hornbach gibts die wirklich super günstig. |
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EinarmigerBandit
Stammgast |
#1486 erstellt: 28. Sep 2008, 20:56 | ||||||||
Wenn das mal so einfach wäre, ich bin ein siehe Nickname Ich kann nur mein Auto fahren. Haben zwar nen Firmenbus aber mein Fahrer streikt da immer ganz gerne Ich konfrontier die Tage mein Händler mal mit dem Preis. Kann doch nicht sein das solche Kurse hier nicht gemacht werden. |
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