Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

Ja. in deinem fall bist du OHNE 'H' vermutlich besser bedient.

ix400 schrieb:

... danke für den Link! Den hätte ich wohl eigentlich auch selber finden müssen.... Jetzt noch mal was Technisches: So wie ich es hier dem Forum entnommen habe, unterscheiden sich 5090D und 5090H nur durch den eingebauten Tuner / anderes Menu und diese Ethernet-Schnittstelle in der H-Variante. Wenn ich also ohnehin HDTV mit einer Dreambox empfangen will kann ich mir also den Aufpreis auch ersparen. Und Ethernet brauch ich auch nicht (streamen würde ich über die PS3). Das WICHTIGSTE: Die Bildqualität ist bei 5090 und 5090H gleich. Habe ich das korrekt zusammengefasst? Bin froh, dass es dieses Forum gibt. Sonst hätte ich wahrscheinlich schon irgend eine Gurke gekauft und mich ne Woche später drüber geärgert. Die Infos die man hier bekommt, sind verdammt wertvoll. Werde Samstag mal anfangen, die Händler anzurufen. Grüße an Euch alle, Christoph

Bildqualität ist gleich

Beim Kauf meines neuen Flachbildschirms kam für mich nur ein Plasma von Pioneer in Frage, da diese Geräte jeweils führend in der Technik und momentan die Testsieger aller Flachbildschirme sind. Die Kontraste mancher Mitbewerber erreichen zwar unter Testbedingungen Werte von 1:1‘000‘000, schrumpfen aber unter realen Wohnraum- und Filmverhältnissen schnell mal auf 1:4600 wenn es hoch kommt. Hier trumpft der LX5090 in der audiovision 10/08 mit 1:9400 und hat damit die gute alte Röhre beim Kontrast übertrumpft.

Aus folgenden Gründen hab ich mich dann für den LX5090H entschieden, da dieser folgende Extras im Vergleich zum LX5090 bietet:
- neue ansprechendere und intuitivere Bedienung
- Eingänge können beschriftet werden (z.B. DVD, PS3, Blu-ray usw.)
- Mediagallery LX5090: nur JPEG Fotos
- Mediagallery LX5090H: WMV*, MPEG 1-4*, WMA, MP3, JPEG und BMP bis zu 3680 x 2760 (wird dann auf 1920 x 1080 skaliert) *Filme ruckeln leider, bedingt durch die lange Ladezeit, die sich auch bei Fotos mit hoher Auflösung bemerkbar macht
- Bei einer Diashow kann zugleich MP3 als Hintergrundmusik abgespielt und die Übergänge von einem Bild zum anderen Bild gewählt werden, was man auch bei Powerpoint kennt
- falls die TV Sender nicht automatisch bezeichnet werden, stehen 8 statt 5 Zeichen zur Verfügung (z.B. Euronews)
- Softwareupdate per USB möglich, beim LX5090 bin ich mir da nicht sicher
- Tools-Menü: Schnellzugriff auf wichtige Funktionen und Einstellungen
- zwischen zwei Sendern kann hin und her gewechselt werden (Channel back)

Das Bild ist wirklich hervorragend und ich Frag mich, was da noch verbessert werden kann. Das Bild ist auf Kinoniveau wenn nicht besser mit einer beeindruckenden Farbwiedergabe, unglaublichen Tiefenwirkung wie sie kein anderes TV Gerät bietet. Der Schwarzwert ist wirklich beeindruckend - in einem abgedunkelten Raum sehe ich bei allfälligen schwarzen Balken nicht, wo diese aufhören und wo der schwarze Rahmen des TV beginnt. Ich bin so fasziniert vom Bild, dass ich am liebsten all meine DVD nochmals auf diesem TV sehen möchte. Weiter hat der TV auch eine gute Textdarstellung, wodurch auch surfen mit dem LX5090H Spass macht.

Ich hab auch eine PS3 angeschlossen und bis jetzt noch keine der befürchteten Nebeneffekte festgestellt. Wichtig ist einfach, dass AV-Wahl auf Spiele gestellt wird und dort Kontrast und Helligkeit reduziert wird.

Dieser TV ist für alle zu empfehlen, die gerne Filme und Sportereignisse in höchster Qualität in abgedunkeltem Raum geniessen möchten. Beim Aufstellen sollte möglichst nicht das Sonnenlicht direkt auf den TV fallen, da sonst der Schwarzwert und Kontrast massiv nachlässt und eher dunkelgrau schimmert.

Wer hauptsächlich tagsüber in einem sehr hellen Raum TV schaut und das Sonnenlicht direkt auf den TV fällt, ist möglicherweise mit einem LCD besser bedient, da diese Prinzip bedingt leuchtstärker sind. Dafür ist mit einem LCD in dieser Preisklasse ein solcher Schwarzwert in abgedunkelten Räumen immer noch unerreicht.

Gewöhnungsbedürftig ist, dass bei einer 4:3 Darstellung die Balken links und rechts hell- bis mittelgrau sind und nicht schwarz. Anfangs war ich schockiert und wollte mir was anderes kaufen, aber nach zwei Wochen hab ich mich daran gewöhnt und es stört mich nicht mehr.

Der Plasma ist zwar nicht ganz günstig, aber jeden Rappen wert. Ich würd ihn sofort wieder kaufen und kann diesen Referenz-TV jedem Empfehlen.


Unter folgenden Links sind noch Testbilder wie auch Testberichte erhältlich:
- Testbilder mit Anleitung zum Einstellen des Bildes, für jeden verständlich: www.burosch.de
- Testbericht: http://www.av-magazi...o-PDP-LX.2279.0.html
- http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_pdp_lx5090.shtml


Meine Bildeinstellung:
- Konstrast: 40
- Helligkeit: +1
- Farbsättigung: -3
- Tint: 0
- Schärfe: -4

Profi-Einstellungen
PureCinema
- Film-Modus: Vorrücken
- Textoptimier.: Ein
Intellig.-Modus: Modus1
Bilddetail
- DRE-Bild: Mittel
- Schwarzwert: Ein
- ACL: Ein
-Enhancer-Mod.: 2
Gamma: 1
Farbeinstellungen
-Farbtemperatur: Tief
- CTI: Ein
- Farbmanagement: alles auf 0 belassen
- Farbraum: 2
Rauschunterdrückung
- 3DNR: Mittel
- Feld-Nr: Mittel
- Block-Nr: Ein
- Moskito-Nr: Ein
Andere
- 3DYC: Mittel
- I-P-Modus: 2
Energiesparmodi: Modus1
Weitere Optionen
- Auto-Grösse: Natürlich
- Orbiter: Modus2 (da ich eine PS3 angeschlossen habe, sonst Modus1)
- Zimmerlichtsensor: Aus

mlaun schrieb:

Ja. in deinem fall bist du OHNE 'H' vermutlich besser bedient.

Hast du DLNA getestet und kann das Gerät wie bei den neuen Samsung-LCDs HD-Dateien vom Netzwerk abspielen?

Wenn ja:
1. Wie ist die Wiedergabe?
2. Kann man für die DLNA Quelle gesondert Bildeinstellungen vornehmen?
3. Und kommt dabei 5.1 Sound am Optischen Ausganng raus?

Ich benutze zwar vorwiegend den Laptop zum Streamen, doch manchmal ist mein Laptop zu busy.

pureffm schrieb:

mlaun schrieb: Ja. in deinem fall bist du OHNE 'H' vermutlich besser bedient. Hast du DLNA getestet und kann das Gerät wie bei den neuen Samsung-LCDs HD-Dateien vom Netzwerk abspielen? Wenn ja: 1. Wie ist die Wiedergabe? 2. Kann man für die DLNA Quelle gesondert Bildeinstellungen vornehmen? 3. Und kommt dabei 5.1 Sound am Optischen Ausganng raus? Ich benutze zwar vorwiegend den Laptop zum Streamen, doch manchmal ist mein Laptop zu busy.

zu 1 ) das DLNA arbeitet problemlos nur lässt die bedienung meiner mainung nach stark zu wünschen übrig. Menü ist träge und langsam. Ein gestreamter video hingegen wenn mal angwählt kein problem. Im vergleich zur samsung kann ich nichts sagen da ich das am samsung nie ausprobiert habe.

zu 2) Ja.

zu 3) weiss ich nicht, habe ich nicht getestet da ich wg der trägen bedienung danndoch lieber den PS3 als streaming gclient nehme, aber von sat emüpänger wird 5.1 am optischen ausgang ausgegeben.

mlaun schrieb:

pureffm schrieb: mlaun schrieb: Ja. in deinem fall bist du OHNE 'H' vermutlich besser bedient. Hast du DLNA getestet und kann das Gerät wie bei den neuen Samsung-LCDs HD-Dateien vom Netzwerk abspielen? Wenn ja: 1. Wie ist die Wiedergabe? 2. Kann man für die DLNA Quelle gesondert Bildeinstellungen vornehmen? 3. Und kommt dabei 5.1 Sound am Optischen Ausganng raus? Ich benutze zwar vorwiegend den Laptop zum Streamen, doch manchmal ist mein Laptop zu busy. zu 1 ) das DLNA arbeitet problemlos nur lässt die bedienung meiner mainung nach stark zu wünschen übrig. Menü ist träge und langsam. Ein gestreamter video hingegen wenn mal angwählt kein problem. Im vergleich zur samsung kann ich nichts sagen da ich das am samsung nie ausprobiert habe. zu 2) Ja. zu 3) weiss ich nicht, habe ich nicht getestet da ich wg der trägen bedienung danndoch lieber den PS3 als streaming gclient nehme, aber von sat emüpänger wird 5.1 am optischen ausgang ausgegeben.

Welche Codecs werden bei HD unterstützt? Ich dachte die PS3 kann nicht alle abspielen.

Wie ist es mit H264, VC1, MPEG2,...?

Steht es im Handbuch?

Ok ich habe's:

Supported video formats•Windows Media Video 9 (WMV9): MP@HL
•Windows Media Video 9 (WMV9) Advanced Profile (VC-1):
AP@L2, MP@ML
• MPEG-2 PS: MP@ML
• MPEG-2 TS: MP@ML/MP@HL
•MPEG-1
• MPEG-4 Part2 (SP/ASP): SP@L3, ASP@L5
• MPEG-4 Part10 (H.264/AVC): Main Profile 3.0, High Profile 4.1

Supported audio formats
•Windows Media Audio 9 (WMA9): Sampling rates; 44.1 kHz or
48 kHz
• MPEG-1 Audio Layer 3 (MP3): Sampling rates; 32 kHz, 44.1 kHz
or 48 kHz
• Linear PCM (WAV): Sampling rates; 44.1 kHz or 48 kHz
• MPEG-4 AAC: Sampling rates; 16 kHz, 32 kHz, 44.1 kHz or 48
kHz
• HE-AAC: Sampling rates; 16 kHz, 32 kHz, 44.1 kHz or 48 kHz
Supported image formats
• JPEG: Resolution; up to 3680 x 2760 pixels
• PNG: Resolution; up to 3680 x 2760 pixels
• GIF: Resolution; up to 3680 x 2760 pixels
• TIFF: Resolution; up to 1600 x 1200 pixels
• BMP: Resolution; up to 3680 x 2760 pixels

Supported file extensions
• Video: .wmv, .asf, .mpg, .mpeg, .mpe, .m2p, .m4v, .mp4v, .mp4,
.mov
• Audio: .wma, .mp3, .wav, .m4a, .aac
• Image: .jpg, .jpeg, .png, .gif, .bmp, .tif, .tiff

Ich glaube die PS3 kann nicht alle Formate wiedergeben (zB WMV), daher finde ich diese Funktion am Fernseher gar nicht so schlecht.

Mein Händler hat mir mitgeteilt, dass es wohl ende Oktober ein Firmwareupdate geben wird.
Behoben wird das leidige Theme der Programmsortierung beim Sat Tuner.

RipCurl78 schrieb:

Beim Kauf meines neuen Flachbildschirms kam für mich nur ein Plasma von Pioneer in Frage, da diese Geräte jeweils führend in der Technik und momentan die Testsieger aller Flachbildschirme sind. Die Kontraste mancher Mitbewerber erreichen zwar unter Testbedingungen Werte von 1:1‘000‘000, schrumpfen aber unter realen Wohnraum- und Filmverhältnissen schnell mal auf 1:4600 wenn es hoch kommt. Hier trumpft der LX5090 in der audiovision 10/08 mit 1:9400 und hat damit die gute alte Röhre beim Kontrast übertrumpft. Aus folgenden Gründen hab ich mich dann für den LX5090H entschieden, da dieser folgende Extras im Vergleich zum LX5090 bietet: - neue ansprechendere und intuitivere Bedienung - Eingänge können beschriftet werden (z.B. DVD, PS3, Blu-ray usw.) - Mediagallery LX5090: nur JPEG Fotos - Mediagallery LX5090H: WMV*, MPEG 1-4*, WMA, MP3, JPEG und BMP bis zu 3680 x 2760 (wird dann auf 1920 x 1080 skaliert) *Filme ruckeln leider, bedingt durch die lange Ladezeit, die sich auch bei Fotos mit hoher Auflösung bemerkbar macht - Bei einer Diashow kann zugleich MP3 als Hintergrundmusik abgespielt und die Übergänge von einem Bild zum anderen Bild gewählt werden, was man auch bei Powerpoint kennt - falls die TV Sender nicht automatisch bezeichnet werden, stehen 8 statt 5 Zeichen zur Verfügung (z.B. Euronews) - Softwareupdate per USB möglich, beim LX5090 bin ich mir da nicht sicher - Tools-Menü: Schnellzugriff auf wichtige Funktionen und Einstellungen - zwischen zwei Sendern kann hin und her gewechselt werden (Channel back) Das Bild ist wirklich hervorragend und ich Frag mich, was da noch verbessert werden kann. Das Bild ist auf Kinoniveau wenn nicht besser mit einer beeindruckenden Farbwiedergabe, unglaublichen Tiefenwirkung wie sie kein anderes TV Gerät bietet. Der Schwarzwert ist wirklich beeindruckend - in einem abgedunkelten Raum sehe ich bei allfälligen schwarzen Balken nicht, wo diese aufhören und wo der schwarze Rahmen des TV beginnt. Ich bin so fasziniert vom Bild, dass ich am liebsten all meine DVD nochmals auf diesem TV sehen möchte. Weiter hat der TV auch eine gute Textdarstellung, wodurch auch surfen mit dem LX5090H Spass macht. Ich hab auch eine PS3 angeschlossen und bis jetzt noch keine der befürchteten Nebeneffekte festgestellt. Wichtig ist einfach, dass AV-Wahl auf Spiele gestellt wird und dort Kontrast und Helligkeit reduziert wird. Dieser TV ist für alle zu empfehlen, die gerne Filme und Sportereignisse in höchster Qualität in abgedunkeltem Raum geniessen möchten. Beim Aufstellen sollte möglichst nicht das Sonnenlicht direkt auf den TV fallen, da sonst der Schwarzwert und Kontrast massiv nachlässt und eher dunkelgrau schimmert. Wer hauptsächlich tagsüber in einem sehr hellen Raum TV schaut und das Sonnenlicht direkt auf den TV fällt, ist möglicherweise mit einem LCD besser bedient, da diese Prinzip bedingt leuchtstärker sind. Dafür ist mit einem LCD in dieser Preisklasse ein solcher Schwarzwert in abgedunkelten Räumen immer noch unerreicht. Gewöhnungsbedürftig ist, dass bei einer 4:3 Darstellung die Balken links und rechts hell- bis mittelgrau sind und nicht schwarz. Anfangs war ich schockiert und wollte mir was anderes kaufen, aber nach zwei Wochen hab ich mich daran gewöhnt und es stört mich nicht mehr. Der Plasma ist zwar nicht ganz günstig, aber jeden Rappen wert. Ich würd ihn sofort wieder kaufen und kann diesen Referenz-TV jedem Empfehlen. Unter folgenden Links sind noch Testbilder wie auch Testberichte erhältlich: - Testbilder mit Anleitung zum Einstellen des Bildes, für jeden verständlich: www.burosch.de - Testbericht: http://www.av-magazi...o-PDP-LX.2279.0.html - http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_pdp_lx5090.shtml Meine Bildeinstellung: - Konstrast: 40 - Helligkeit: +1 - Farbsättigung: -3 - Tint: 0 - Schärfe: -4 Profi-Einstellungen PureCinema - Film-Modus: Vorrücken - Textoptimier.: Ein Intellig.-Modus: Modus1 Bilddetail - DRE-Bild: Mittel - Schwarzwert: Ein - ACL: Ein -Enhancer-Mod.: 2 Gamma: 1 Farbeinstellungen -Farbtemperatur: Tief - CTI: Ein - Farbmanagement: alles auf 0 belassen - Farbraum: 2 Rauschunterdrückung - 3DNR: Mittel - Feld-Nr: Mittel - Block-Nr: Ein - Moskito-Nr: Ein Andere - 3DYC: Mittel - I-P-Modus: 2 Energiesparmodi: Modus1 Weitere Optionen - Auto-Grösse: Natürlich - Orbiter: Modus2 (da ich eine PS3 angeschlossen habe, sonst Modus1) - Zimmerlichtsensor: Aus

Danke für deine vollumfänglichen Informationen!!!!

Ich habe momentan den LCD Philips 52PFL9632 zuhause.Bekomme zum testen diese Woche mal den Pioneer über.... Wenn er überzeugt dan verkaufe ich meinen Philips!!!

Ich hoffe das das analoge Bild auch überzeugen kann oder zumindest besser ist als bei meinem philips...... ich glaube zwar eher nicht.... mal schauen



Danke und ich schreibe sicher nach dem testen meinen bericht.....

ICh freue mich und bin gespannt..

gr adi

Yamaha_YM2612 schrieb:

Mein Händler hat mir mitgeteilt, dass es wohl ende Oktober ein Firmwareupdate geben wird. Behoben wird das leidige Theme der Programmsortierung beim Sat Tuner.

Bitte um Hilfe!

Bin gerade dabei den 5090 bezüglich des Ton neu zu verkabeln. Habe keine optionalen Lautsprecher für den TV und gehe deshalb direkt zum Receicer. Es sind 3 Geräte am Pio angeschlossen: Pioneer DV-989 (HDMI), Sony BDP300 (HDMI) und Xbox 360 (HD YUV).

Jetzt meine Frage: Was wäre die günstiges Verkabelung?

Im moment ist der Pio mit einem Rot/Weiss Cinch am Verstärker angeschlossen. Leider hab ich dann bei TV, Blu-Ray und DVD nur Pro Logic und kein 5.1 Digital. Die Xbox ist per optischem Kabel angschlossen (5.1 Sound).

Ich hab gesehen, dass der Pio ebenfalls eine optischen Ausgang besitzt. Ist es möglich dann darüber auch 5.1 bei DVD/BR ohne separate Verkabelung zu bekommen?

Also es geht mir darum bei DVD und Bluray nur eine Videoverbindung zum TV herzustellen und dann für den Ton eben nur den Pio an die Anlage anzuschliessen (aber natürlich auch mit 5.1).

Geht das?

PS: Der Receiver besitzt einen optischen und einen digitalen Eingang.

Im moment ist der Pio mit einem Rot/Weiss Cinch am Verstärker angeschlossen. Leider hab ich dann bei TV, Blu-Ray und DVD nur Pro Logic und kein 5.1 Digital. Die Xbox ist per optischem Kabel angschlossen (5.1 Sound). Ich hab gesehen, dass der Pio ebenfalls eine optischen Ausgang besitzt. Ist es möglich dann darüber auch 5.1 bei DVD/BR ohne separate Verkabelung zu bekommen? Also es geht mir darum bei DVD und Bluray nur eine Videoverbindung zum TV herzustellen und dann für den Ton eben nur den Pio an die Anlage anzuschliessen (aber natürlich auch mit 5.1).

nein, soweit mir bekannt, geht das nicht, der opt. Ausgang vom Pio funzt nur für den DVB-T bzw. DVB-S Tuner, nicht für die anderen Eingänge.

daher wirst du wohl anders verkabeln müssen, sprich opt von jedem Zuspieler zum Receiver

mw83 schrieb:

Im moment ist der Pio mit einem Rot/Weiss Cinch am Verstärker angeschlossen. Leider hab ich dann bei TV, Blu-Ray und DVD nur Pro Logic und kein 5.1 Digital. Die Xbox ist per optischem Kabel angschlossen (5.1 Sound). Ich hab gesehen, dass der Pio ebenfalls eine optischen Ausgang besitzt. Ist es möglich dann darüber auch 5.1 bei DVD/BR ohne separate Verkabelung zu bekommen? Also es geht mir darum bei DVD und Bluray nur eine Videoverbindung zum TV herzustellen und dann für den Ton eben nur den Pio an die Anlage anzuschliessen (aber natürlich auch mit 5.1). nein, soweit mir bekannt, geht das nicht, der opt. Ausgang vom Pio funzt nur für den DVB-T bzw. DVB-S Tuner, nicht für die anderen Eingänge. daher wirst du wohl anders verkabeln müssen, sprich opt von jedem Zuspieler zum Receiver

Dank dir!

Mist!

... mal eine Frage:

Wenn Ihr eine PS3 zum DVD-schauen benutzt, lasst Ihr dann die PS3 oder den 5090 hoch skalieren? Welches Ausgabeformat der PS3 liefert für DVDs die besten Ergebnisse? Habt Ihr da schon Vergleiche angestellt?

Grüße und einen schönen Abend noch,

Chris

ix400 schrieb:

... mal eine Frage: Wenn Ihr eine PS3 zum DVD-schauen benutzt, lasst Ihr dann die PS3 oder den 5090 hoch skalieren? Welches Ausgabeformat der PS3 liefert für DVDs die besten Ergebnisse? Habt Ihr da schon Vergleiche angestellt? Grüße und einen schönen Abend noch, Chris

ps3 skaliert. Mit dem ps3 skaler kann auch der Pioneer nicht mithalten.

Bei mir skaliert die PS3 im Voll Modus. Das Bild lass ich dann nochmal vom HQV Reon Videoprozessor in meinem AVR verbessern. Hab im Reon den Enhancer nur auf Low gestellt und das Bild ist Bombe!

Über die Scaler streiten sich die Gelehrten, scheint eher Geschmackssache zu sein. Das Bild mit Pio-Scaler wird als schärfer berichtet als das Bild via gutem externen Scaler (z.B. Oppo 983 mit ABT Scaler -- laut diverser Berichte besser als PS3). Diese Schärfe empfinden einige Tester als besser, andere bevorzugen externe Scaler mit weicherem Bild.
Da hilft nur eins: Selbst testen und entscheiden!

(Ich lasse es den Pio machen, habe aber auch nicht die besten Scaler in meinem DVD-Player)

...hatte ich mir fast schon gedacht. Die PS3 ist schon ein tolles Teil. Die Kombination PS3 / 5090 ist bestimmt traumhaft!

Gruß,

Chris

Kurze Pflegefrage!

Bei meinem 5090 hat sich jetzt auf Rahmen und Fuss etwas Staub gesammelt. Hab mir deshalb heute extra diesen "Swiffer Staubmagnet" geholt. Der mit den blauen, dünnen Fäden.

Kann ich damit jetzt bedenkenlos an den 5090 gehen ohne Kratzer zu verursachen?

Du bist von Natur aus etwas ängstlich, oder?

Ich wüßte jetzt nicht wie man mit nem Swiffer irgendwo einen Kratzer reinmachen könnte, es sei denn man is damit vorher über die Werkbank gegangen, hat kleine niedliche Metallspäne aufgenommen und die hängen noch im Swiffer
Man könnte auch ein althergebrachtes fusselfreies Staubtuch, oder ein feines Microfasertuch (Poliertuch) verwenden.

Eine kontakfreie Methode wäre: Wegpusten
Aber dann liegt er woanders rum

Bei solchen Fragestellungen, frage ich mich, wie manche Leute ohne Probleme ihren Alltag bewältigen können.

mlaun schrieb:

ix400 schrieb: ... mal eine Frage: Wenn Ihr eine PS3 zum DVD-schauen benutzt, lasst Ihr dann die PS3 oder den 5090 hoch skalieren? Welches Ausgabeformat der PS3 liefert für DVDs die besten Ergebnisse? Habt Ihr da schon Vergleiche angestellt? Grüße und einen schönen Abend noch, Chris ps3 skaliert. Mit dem ps3 skaler kann auch der Pioneer nicht mithalten.

das stimmt nicht! die neuen pioneers verwenden eine
eigen etwickelten scaler der in verbindung mit der Technik
vom ABT-Chip werkelt. das ist mit das BESTE (!) was es momentan gibt. Für Leute die Beamer, Ältere Plasmas, LCDs
etc. haben ist es durchhaus sinnvoll wenn man die PS3 hochskalieren lässt, nichtaber bei den neuen KUROS.

dvds zugespielt mit der PS3 sehen in orginal 576p definitiv detailreicher (aber auch körniger) aus. viele mögen trotzdem eher
die 1080 zuspielen, weil das bild weichgezeichnet daherkommt und daher gefühlt homogener. fakt ist aber, das dadurch
details verloren gehen (mal den sternenhimmel zbs. beim universal vorspann vergleichen) da sind bei 576p viel mehr sterne zu sehen und bei 1080 wird einiges verschluckt, verschmiert.

noch besser ist übrigens dem pio bei DVDs die 576 in "i"
zuzuführen und nicht "p"
- und damit das deinterlacing auch dem kuro zu überlassen. (habe mich dort auch eines besseren belehren lassen und muss definitiv zustimmen).leider unterstützt das die ps3 (noch) nicht)

Wie sieht die Sachlage aus wenn
der ONKYO 905 das Bindeglied
zw. Pio und Zuspieler darstellt?

tomjons schrieb:

Wie sieht die Sachlage aus wenn der ONKYO 905 das Bindeglied zw. Pio und Zuspieler darstellt?

Der REON im Onkyo 90x wird nochmal von einem REALTA geschlagen..der REALTA widerrum soll dem ABT unterlegen sein. Wenn also es wie oder basierend auf den ABT in der 9ten gen. vorhanden ist, kann es nicht besser werden... nur schlechter. Dann würde ich alles andere nur noch auch auf Weitergabe konfigurieren und den Pio dafür nutzten.

my 2 cents..

Gibt es den KRP-500M auch in Deutschland (wann?).

Schwanke zw. LX5090 und KRP-500M.

Externe Box beim KRP-500M brauche ich ja nicht oder?
Sat-Tuner hab ich ja extra und zum switchen den Onkyo 905.

Bin ich richtig informiert?

mentox76 schrieb:

tomjons schrieb: Wie sieht die Sachlage aus wenn der ONKYO 905 das Bindeglied zw. Pio und Zuspieler darstellt? Der REON im Onkyo 90x wird nochmal von einem REALTA geschlagen..der REALTA widerrum soll dem ABT unterlegen sein. Wenn also es wie oder basierend auf den ABT in der 9ten gen. vorhanden ist, kann es nicht besser werden... nur schlechter. Dann würde ich alles andere nur noch auch auf Weitergabe konfigurieren und den Pio dafür nutzten. my 2 cents..

so sehe ich das auch.

die allerbesten ergebnisse erziehlt man wenn man ein
ausgabegerät hat das über hdmi in "576interlaced" ausgeben
kann. ich habe das getestet und viele kombinationen
durchgespielt. zbs. habe ich nun auf meinen hdtv-receiver
eine dvd kopiert (also auf die festplatte) und dieser kann
576interlaced ausgeben. dann hab ich hin und hergeschaltet
zwischen ps3 und hdtv-receiver und es gibt wirklich
sichtbare unterschiede. ps3 kann leider nur 576progressive
und dort sind in kleinen details treppchenstufen und kamm-
artefakte zu sehen.

das was sich der pioneer vom interlaced material selbst
hochskaliert ist wirklich allererste güte.

soll heissen, auch das zwischenschalten eines AV-Receivers
mit chipsatz XYZ kann das bild nicht verbessern was eine
ps3 schon beim umwandeln von 576i in 576p vergurkt hat.

ravecreator schrieb:

... soll heissen, auch das zwischenschalten eines AV-Receivers mit chipsatz XYZ kann das bild nicht verbessern was eine ps3 schon beim umwandeln von 576i in 576p vergurkt hat.

Richtig!

P.S.: Die PS3 ist aber schon ganz okay, fürs Geld! (Zur Ehrenrettung musste ich das noch ergänzen)

ravecreator schrieb:

...soll heissen, auch das zwischenschalten eines AV-Receivers mit chipsatz XYZ kann das bild nicht verbessern was eine ps3 schon beim umwandeln von 576i in 576p vergurkt hat.

Ein wenig OT: Hatte dein Oppo 983 interlaced-Material denn auch vergurkt (bei 576p)? Der De-Interlacer ist ja nicht der schlechteste...

Buschel schrieb:

ravecreator schrieb: ...soll heissen, auch das zwischenschalten eines AV-Receivers mit chipsatz XYZ kann das bild nicht verbessern was eine ps3 schon beim umwandeln von 576i in 576p vergurkt hat. Ein wenig OT: Hatte dein Oppo 983 interlaced-Material denn auch vergurkt (bei 576p)? Der De-Interlacer ist ja nicht der schlechteste...

nein, der oppo983 war auch super in 576p
jedenfalls der ps3 sichtbar überlegen.
das deinterlacing war dort genauso wie jetzt wenn
ich es gleich mit 576i zuspiele.
deswegen ging der oppo983 wieder zurück.
ist ja albern soviel geld auszugeben für etwas was
der kuro schon inclu. hat =)

deswegen kann ich nur jedem abraten sich für unmengen
von geld für externe scaler in av-receivern und playern
auszugeben, weil das (im moment) beste hat der pio schon
an board. (das gilt natürlich nur solange bis irgendein
ein neuer zauber-scaling-chip rauskommt , was bestimmt
auch irgendwann der fall sein wird)

ravecreator schrieb:

.... deswegen kann ich nur jedem abraten sich für unmengen von geld für externe scaler in av-receivern und playern auszugeben, weil das (im moment) beste hat der pio schon an board. (das gilt natürlich nur solange bis irgendein ein neuer zauber-scaling-chip rauskommt , was bestimmt auch irgendwann der fall sein wird)

Kannst Du uns einen Link oder verweiss auf die Info geben was genau in dem Pio verbaut ist? Würde mich mal gerne einlesen...

mentox76 schrieb:

ravecreator schrieb: .... deswegen kann ich nur jedem abraten sich für unmengen von geld für externe scaler in av-receivern und playern auszugeben, weil das (im moment) beste hat der pio schon an board. (das gilt natürlich nur solange bis irgendein ein neuer zauber-scaling-chip rauskommt , was bestimmt auch irgendwann der fall sein wird) Kannst Du uns einen Link oder verweiss auf die Info geben was genau in dem Pio verbaut ist? Würde mich mal gerne einlesen... :hail

leider nein! offizell ist es eine pioneer "eigen-entwicklung"
steht ja auch nicht im datenblatt / produktbeschreibung das
die Anchor-Bay Technologie verwendet wird.
Quelle -> AVS-Forum da wird das diskutiert und dort posten
auch techniker und entwickler von pioneer.

hatte bisjetzt noch keinen grund zur annahme das
die sache flunkerei ist =)

@ ravecreator

Ich geb dir recht, 576i sieht wirklich von allen Auflösungen am besten auf dem Pio aus. Hab das selber ausgibig getestet.

Leider hat die Sache aber einen grossen Nachteil, zu mindes bei meiner Kombi. Und zwar kommt es doch ziemlich oft vor, dass Objekte im Bild "zittern" (sieht so aus als ob der Filmmode kurzseitig rausspringt, is auch immer gleich lang und stark ausgeprägt). Ich habe das lange beobachtet und alle möglichen Einstellungen probiert es am Ende aber einfach nicht weg bekommen. Deshalb spiele ich jetzt wieder 1080i zu.

Der Overscan bei 576i ist auch ein Nachteil aber bei weitem kein so grosser wie das "Zittern" im Bild.

Hast Du da vielleicht ne Tipp?

forcefreak schrieb:

@ ravecreator Der Overscan bei 576i ist auch ein Nachteil aber bei weitem kein so grosser wie das "Zittern" im Bild.

Overscan ist klar, zittern ist mir noch nicht aufgefallen.
welchen dvd-player nutzt du denn ?!

Pioneer DV-989, besitzt ebenfalls ne "Pure Cinema" Funktion (EIN für Film, AUS für Video, AUTO1 und AUTO2 sowie eine manuelle Einstellung von langsam bis schnell).

Die zitternden Objekte treten auch wirklich nur bei 576i auf, immer an den gleichen Stellen und immer gleich stark.

ps3 <> 5090H

ich wollte wissen ob mein subjektiver eindruck mich irre führt. Also;
ich habe mit der HQV Benchmark DVD version 1.4a PAL von Silicon Optix die scaler von PS3 und mein 5090H getestet.

ohne frage, PS3 ist laut diesen tests und meine augen der bessere scaler! Der pioneer ist sehr gut aber der PS3 besser und zwar in fast allen test. Color Bars, Jaggies1 Jaggies2 Jaggies3 Details und noise.

Ich habe 3 durchgänge gemacht. Erst PS3 deinterlacing und hochskalieren. Dann ps3 nur deinterlacing. Dann per Pioneer DVD Player direkt 576i an den 5090H. Selbst beim deinterlacing war der PS3 sichtlich besser. Lediglich beim details test war es schwierig ein unterschied zu sehen.

Ist letztendlich auch kein wunder wenn man bedenkt wie viel rechen leistung der cell prozessor zur verfügung stellt.


Vielleicht ist der neuer "Superchip" erst ab den KRP modellen verbaut?? Oder ich mache was falsch bei den tests??

gruß

Gibt es den KRP-500M auch in Deutschland (wann?). Schwanke zw. LX5090 und KRP-500M. Externe Box beim KRP-500M brauche ich ja nicht oder? Sat-Tuner hab ich ja extra und zum switchen den Onkyo 905. Bin ich richtig informiert?

Sorry aber ich häng immer noch fest.

ist der KRP-500M baugleich dem LX 5090 abgesehen von der Tiefe. Oder hat der KRP keine Tuner bzw. Elektronik.

Soweit ich weiss sind die KRP Modelle von der Elektronik baugleich wie die 5090er und 6090er. Nur flacher, da die Elektronik und die Anschlüsse in externen Boxen untergebracht sind.

Ja aber kann ich bei KRP auch nur den Monitor sprich KRP-500M kaufen und per Kathrein UFS910 bzw. PS3 ansteuern (HDMI). Oder besitzt der Monitor rein garkeine Elektronik zum Signalempfang bzw. Aufbereitung?

Oder soll ich einfach den LX5090 nehmen? Obwohl der KRP ...

Es gibt glaube ich auch eine "Monitor Only" Variante der KRP Modelle, bin mir aber nicht sicher...

Wozu habe ich eigentlich den link zum KRP-600M gepostet

kraLLy schrieb:

Soweit ich weiss sind die KRP Modelle von der Elektronik baugleich wie die 5090er und 6090er. Nur flacher, da die Elektronik und die Anschlüsse in externen Boxen untergebracht sind.

Es werden für die KRP's neue chipsätze verwendet die zwar funktional gleich sein sollen aber eine wesentlich geringere serien streuung aufweisen soll. Laut pioneer UK in einem avsforum gespräch.

Könnte mal jemand den Lesbarkeitstest vom PIXPERAN tool von prad.de auf dem Kuro 9G ausführen?
(auf nativer Auflösung per Hdmi natürlich)

Würde gerne wissen wie schnell diese Geräte sind

Rainer_Hohn schrieb:

Wozu habe ich eigentlich den link zum KRP-600M gepostet :(

Du bist hier im Consumer-Forum... das ist leider so...

So noch mals ps3 <> 5090H getestet. habe ealle einstellungen doppelt geprüft etc.

PS3 skaliert und deinterlacet besser bei mir und den HQ test sequenzen.

mlaun schrieb:

So noch mals ps3 <> 5090H getestet. habe ealle einstellungen doppelt geprüft etc. PS3 skaliert und deinterlacet besser bei mir und den HQ test sequenzen.

kann ich nicht nachvollziehen.
was nimmst du denn als zuspieler ?!

leg doch mal die test-dvds zur seite und teste
mit "echtem" filmmaterial =)

ich habe mal ein foto angefügt
das bild kommt aus dem film "lost highway" eine relativ
bescheidene dvd die auch noch falsch geflagt ist.

grosse leuchtreklame luna auf dem hausdach. man kann
deutlich erkennen das an den buchstaben aussenseite
zum beispiel beim "U" die linien ausgezackt sind.
während beim pana eine saubere linie zum blauen schein ist.



leider nur mit handy fotografiert - etwas überstrahlt,
in realtime noch deutlicher zu erkennen - sogar vom sofa
aus 2,5 meter entfernung. ..ich kann gerne mehr
fotos machen.. auch von anderen filmen.

zuspieler ist diesmal ein panasonic s54... durchschnittsgurke für 100 euro .

Eben weil normale signale vom ps3 skaliert besser aussahen und die aussagen es könne so nicht sein haben mich bewegt es genau durch zu testen.

Bei mir ganz eindeutig der PS3 der besserer scaler und deinterlacer. Sowohl bei subjectiver eindruck mit video material (z.bsp kill bill auf dvd) und die speziellen test sequenzen der test DVDs.

576i habe ich zugespielt mit einem high end pioneer dvd player (genaue nummer weis ich nicht mehr) der vor ein paar jahren noch als einer der aller besten galt. Der signal wurde ohne veraenderung direct an dem 5090 übergeben.

PS: dein bild ist überhaupt nicht aussagekräftig. Mann kann nicht erkennen welcher der beiden der 'richtigere' währe. PPS: deshalb gibt es definierte testsequenzen wo man weiss was rauskommen sollte.

mlaun schrieb:

PS: dein bild ist überhaupt nicht aussagekräftig. Mann kann nicht erkennen welcher der beiden der 'richtigere' währe. PPS: deshalb gibt es definierte testsequenzen wo man weiss was rauskommen sollte.

was meinst du mit "richtigere" ??
zugegeben, die fotos sind kacke, weil mit handy
trotzdem kann man erkennen das die ränder bei der
ps3 schatten haben und dort treppchenstufen zu sehen sind.
im laufendem betrieb flimmern die sogar.

beim anderen absolut saubere übergänge kein gezuckel
in bewegungen. (allerdings auch fest eingestellt "film-mode")

mlaun schrieb:

So noch mals ps3 <> 5090H getestet. habe ealle einstellungen doppelt geprüft etc. PS3 skaliert und deinterlacet besser bei mir und den HQ test sequenzen.

..

mlaun schrieb:

576i habe ich zugespielt mit einem high end pioneer dvd player (genaue nummer weis ich nicht mehr) der vor ein paar jahren noch als einer der aller besten galt.

öh... gerade vor 2o minuten hast du doch gesagt
das du alles nochmal getestet hast und weisst jetzt aber
nichtmehr welchen high-end pioneer player du für die
interlace zuspielung getestet hast? oder hast du
das mit was anderem zugeführt ? die ps3 jedenfalls kann kein
576interlaced ausgeben. oder verstehe ich jetzt was falsch..

ravecreator schrieb:

mlaun schrieb: So noch mals ps3 <> 5090H getestet. habe ealle einstellungen doppelt geprüft etc. PS3 skaliert und deinterlacet besser bei mir und den HQ test sequenzen. .. mlaun schrieb: 576i habe ich zugespielt mit einem high end pioneer dvd player (genaue nummer weis ich nicht mehr) der vor ein paar jahren noch als einer der aller besten galt. öh... gerade vor 2o minuten hast du doch gesagt das du alles nochmal getestet hast und weisst jetzt aber nichtmehr welchen high-end pioneer player du für die interlace zuspielung getestet hast? oder hast du das mit was anderem zugeführt ? die ps3 jedenfalls kann kein 576interlaced ausgeben. oder verstehe ich jetzt was falsch..

nennst du mich lügner??

Habe keine lust den dvd player aus dem rack zu hohlen um dir ne nummer zu geben. Natürlich habe ich die PS3 nicht verwendet für 576i.