Infos zu den KRP-Modellen

kalle1111 schrieb:

Wieviele Stunden ist Dein KRP jetzt gelaufen?

Wo sehe ich das?
Geht das auch noch wie damals zu 6er-Zeiten über Tastenkombinationen oder kann man die Info nur über externe Software auslesen?

das mit der Tastenkombi geht wohl nicht mehr - nur noch über Service-FB.

HIFI-Andi schrieb:

kalle1111 schrieb: Wieviele Stunden ist Dein KRP jetzt gelaufen? Wo sehe ich das? Geht das auch noch wie damals zu 6er-Zeiten über Tastenkombinationen oder kann man die Info nur über externe Software auslesen?

Geht leider nur noch per Service-FB.

Musst mal schätzen.

Geschätzte 150 - 200 Stunden.

Sollte für eine Erst-Kalibrierung reichen... !?

@Andi:
Hast du ein komplett ausgefülltes Bild bei Pixel für Pixel?
Bei mir sind da doch deutliche Ränder links und rechts.

@all:
Wo liegt der Unterschied zwischen Rein und Film und evtl. Standard?

Warum ist bei TV-Signal Pure Cinema aus besser als Standard?
Scheint bei meinem Technisat HD K2 genau anders zu sein (subjektiv).

Ich habe das Gefühl, dass der Scaler des Pio weder mit dem Technisat- noch mit dem Scaler meines Denon 3930 mithalten kann. Gibt es da Erfahrungswerte?

Vielen Dank für Eure Antworten.

Rein Modus ist sehr sauber vorkalibriert, gilt als mit grossem Abstand das beste Consumer Flat TV PreSet überhaupt.
Der KRP ist im Rein Modus nach diversen Tests so gut vorkalibriert, das die Messungen vom Rein Modus präziser sind, als man die meisten anderen Flat-TV's am Markt überhaupt mit Messequipment professionell kalibrieren kann.

Hier kannst du dir mal Messungen vom Rein Modus eines KRP-500A anschauen, dort sieht man schön wie präzise das für ein Out-of-the-Box Setting schon ist.

http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html


Das Scaling des KRP, b.z.w. der Elite Kuros gilt als extrem gut für integrierte Lösungen.
Gibt Vergleiche im AVS Forum von sehr erfahrenen Usern im Bereich externes Scaling, also User die einen ganzen Fuhrpark an hochwertigen externen Scalern besessen haben, sowie einen Kuro, das dir in etwas die Einschätzung eines Experten im Bereich VP/Scaling Potential der Kuros wiedergibt.


DVDO Edge is better with film sources both HD and SD.

Reon and Kuro are better with video sources both HD and SD. Reon is slightly better still yet than Kuro with video sources both HD and SD.

Both Reon and Kuro scale slightly better than Edge (less ringing).

The Edge speed with HDMI source switching will vary according to firmware, but in general is faster than both my Kuro and my Reon-based Integra DTC-9.8.

Overall, the differences aren't huge but can be seen and measured.


Of those that I've owned/own:

For film sources: Realta>ABT2010>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon

For video sources: Reon>Realta=Kuro=Gennum VXP 9350=ABT2010>Sony vp50

For scaling: Lumagen>Reon=Realta>Kuro>Gennum VXP 9350>ABT 2010. Lumagen should be at the top of this list but I don't have a Radiance and I sold my Lumagen HDP some time ago.

For NR: Realta>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon>ABT 2010

I have no experience with Marvell QDEO or Sigma VXP 9450.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1051246&page=111


Nach meinem persönlichen Empfinden ist das Scaling für eine interne Lösung exzellent beim KRP-500A, kann ich also absolut nicht bestätigen.
Deutliche Verbesserungen bekommst du da nur noch mit sehr teuren externen Lösungen.

Hallo

So ich habe auch ein bisschen mit den Bildeinstellungen gefummelt und getestet und habe festgestellt, das wenn ich die burn in dvd laufen lasse und ein standard bildmodus gewählt habe, dann ist das weiss auf der dvd weiss. Wenn ich aber den Rein Modus aktiviere finde ich sieht im direkten vergleich das weiss sehr grau aus. Kann das jemand bestätigen?

Welches weiss ist jetzt das schönere? ;-)

Der Rein Modus ist halt auf die Normen vorkalibriert, die auch auf der Aufnahmeseite Bestand haben.
D65, 6500k, Rec.709, u.s.w., das heisst er ist so eingestellt, das man eine möglichst akkurate, präzise Reproduktion des Quellmaterials erhält.

Der Rein Modus beim KRP kommt damit dem Ideal am nächsten, das der TV das Quellmaterial so wiedergibt, wie es aufgenommen wurde, möglichst unverfälscht.
Das was im Film richtig Weiss ausschauen soll, sieht auch im Rein Modus richtig Weiss aus.

Wenn einem das nicht gefällt, kann man natürlich einen PreSet mit kälterer Farbtemperatur wählen, allerdings wird die Reproduktion auch unpräziser, Farben bekommen halt eine andere Abstimmung.
Was ja auch logisch ist, wenn ein Kinofilm nach den oben erwähnten Normen gedreht wird und ich entferne mich von den Einstellungen, mit denen Kamera und Aufnahmeequipment kalibriert waren, verändere ich auf der Wiedergabeseite die Farbdarstellung und entferne mich vom Original.

Mich beschäftigt zur Zeit am meisten der pixel für pixel modus. irgendwie werde ich daraus nicht schlau.

wenn ich 1080i oder 1080p zuspiele, sollte das Panel des 500a doch komplett ausgenutzt werden. wird es aber nicht, sondern erst, wenn man anstelle von pixel für pixel voll nimmt. Und das bei allen Zuspielern.

das gefällt mir aber nicht sonderlich, da noch ein zusätzlicher berechnungsschritt hinzukommt.

Habe ich da eine Option übersehen?

HIFI-Andi schrieb:

Geschätzte 150 - 200 Stunden. Sollte für eine Erst-Kalibrierung reichen... !?

Ja das ist o.k.

Ich habe es ebenfalls nach 150 - 200 Std. gemacht. Werde in ein paar Monaten noch mal messen...

horst1111 schrieb:

Mich beschäftigt zur Zeit am meisten der pixel für pixel modus. irgendwie werde ich daraus nicht schlau. wenn ich 1080i oder 1080p zuspiele, sollte das Panel des 500a doch komplett ausgenutzt werden. wird es aber nicht, sondern erst, wenn man anstelle von pixel für pixel voll nimmt. Und das bei allen Zuspielern. das gefällt mir aber nicht sonderlich, da noch ein zusätzlicher berechnungsschritt hinzukommt. Habe ich da eine Option übersehen?

Hallo horst1111,

mit der "punkt für punkt"-Einstellung werden exakt 1920 x 1080 Pixel wiedergegeben, d.h. dass z.B. selbsterstellte HD-Filme oder Blu Ray-Discs bei Fernsehgeräten mit diesem Feature mit der vollen Pixelzahl gezeigt werden. Für Hobbyfilmer und die Wiedergabe von BDs ist dies ein sehr wohl gewünschtes Feature. Endlich wird jeder Bildpunkt tatsächlich gezeigt, der bisher beim Fernsehen übliche ca. 3-prozentige Overscanbereich entfällt.

Anhand eines Testbildes z.B. von Burosch, kann man feststellen, dass bei Einstellung "voll" das Bild rundherum um den Overscanbereich gestreckt wird, d.h. die Ränder werden unsichtbar. Bei "punkt für punkt" wird das Bild bis an die Ränder voll dargestellt (also 1920 x 1080).

Gruß, stutgi

Jo, damit kann man es überprüfen, klappt bei mir auch einbahnfrei, "Punkt für Punkt" besitzt 0% Oversan.
Ist auch in diversen Tests so angegeben und überprüft worden.
Man sieht aber auch mit dem blossen Auge, z.B. auf AstraHD (1080i) am Astra Logo in der linken oberen Ecke, das "Punkt für Punkt" mehr darstellt, als Voll.

bei mir ist der Rein-Modus serienmäßig auf Farbraum 1 und Temperatur tief... das soll so perfekt sein?

horst1111 schrieb:

@Andi: Hast du ein komplett ausgefülltes Bild bei Pixel für Pixel? Bei mir sind da doch deutliche Ränder links und rechts. Warum ist bei TV-Signal Pure Cinema aus besser als Standard? Scheint bei meinem Technisat HD K2 genau anders zu sein (subjektiv).

Je nach Quelle habe ich ein komplett ausgefülltes Bild.

BluRays über HTPC: IMMER
DVDs über HTPC: Fast immer
TV über HD-K2: Bei den meisten Sendern

Da ich alles über meinen Video-Scaler laufen lasse, habe ich dort für den Technisat einen Zoom von 1% eingestellt und habe seit dem bei keinem Sender mehr Ränder.

Wups schrieb:

bei mir ist der Rein-Modus serienmäßig auf Farbraum 1 und Temperatur tief... das soll so perfekt sein?

Temperatur "tief" passt am ehesten.
Diese entspricht (zumindest bei mir) "manuell" ohne Korrekturen. Alle anderen Farbtemperaturen tendieren zu stark ins bläuliche.

Zu dem Farbraum: 1 ist erweitert, 2 normal. Bei 1 kriegst du wohl eher knallige Farben außerhalb der Norm. Ich habe 2 eingestellt und bin eigentlich ganz zufrieden.

die Frage ist, wenn jetzt REIN schon perfekt ist, wie wurde das gemessen? Mit Standard, also Farbraum 1?

Beim AV Forum haben sie den Rein Modus des KRP-500A ja komplett durchgemessen.
Die Standardeinstellung ist Farbtemperatur Tief und Farbraum 2.

Die Messungen des Rein Modus (Pure Mode) von der Seite sehen besser aus, als die meisten TV's professionell kalibriert.
Hier nachzusehen: http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-KRP-500A-Review.html

Ich kenne auch andere Messungen von anderen Profi Kalibrateuren vom Rein Modus, die kommen zum gleichen Fazit.
Präziser bekommt man es nur noch mit Messequipment hin und der nötigen Erfahrung.
Da gibt es also aus Sicht einer möglichst akkuraten, präzisen Reproduktion überhaupt keine Zweifel, das der "Rein Modus" der mit Abstand beste PreSet der KRP Serie ist.
Der besitzt das beste Gamma aller KRP PreSets, Primärfarben und Sekundärfarben sind am präzisesten auf die Norm D65 voreingestellt, u.s.w., da gibt es zwar noch dezente Abweichungen, aber in Bereichen das Besitzer anderer FlatTV's von so einem präzisen PreSet nur träumen können.
Wer auch nur ansatzweise ein Auge für eine präzise und natürliche Bildqualität hat, wovon man bei Kuro Käufern eigentlich ausgehen sollte (eben das ist eine der grossen Stärken der Geräte, das sie sich auf den Punkt kalibrieren lassen und im Falle des KRP mit dem Rein Modus schon Out-of-the-Box sehr nah dran sind an einer punktgenauen Kalibrierung), wird und sollte das auch sehen und erkennen.
Insbesondere an die Klientel, die besonders hohen Wert auf maximale Präzision legt, richten sich die Kuro Plasmas auch ganz besonders durch ihre umfangreichen Boardmittel und ISF Modi.
Wer 7000K oder 8000K Farbtemperatur möchte und an möglichst akkurater und präziser Reproduktion kein Interesse hat, hätte sich auch Geld sparen können.

Bei Pixel für pixel hat man mehr sichtbare Bildinformation, das stimmt.
Trotzdem finde ich die Ränder sehr gewöhnungsbedürftig. Zumal sie bei mir wirklich bei jedem Zuspieler auftreten, also auch bei meiner PS3 bei 1080p-Zuspielung. das ist für mich logisch nicht erklärbar, es sei denn, das Panel des Pio hätte mehr Pixel.

Könntest du da bitte mal ein Foto von machen, weil von Anomalien wie Rändern hab ich bisher nichts zu sehen bekommen beim "Punkt für Punkt Modus".
Könnte das eventuell an Einstellungen bei deiner PS3 liegen?
Nutze bei mir einen BDP-X71, wo ich immer Punkt für Punkt aktiviere und auch gelegentlich bei den wenigen HDTV Sendern mit 1080i und da sind weder Ränder noch Overscan.


Hier ist übrigends mal ein Besipiel, was veranschaulicht, was mit akkurater und präzider normgerechter Reproduktion gemeint ist.

Bild 1 ist von jemandem, der seinen Kuro auch lieber in den Settings hochzieht wie bei vielen LCD's der Fall, mit Dynamik Modus.
Kalte Farbtemperatur, Farben total übersättigt, Überstrahlen, schlechte Gammakonstanz, unzureichende Schattendetails im Halsbereich und in der Kleidung, auch bei der hinteren Person gut zu sehen.
Für viele mit ungeübtem Auge die bessere Bildqualität.

Bild 2 ist direkt von der Blu-ray gerippt, von einem TDK Review von Dark Beaver, entspricht also bis auf die Abweichungen die der PC Monitor verursacht beim Betrachten des Bildes, dem was auf dem Film abgelichtet wurde.
Es ist eben nicht so das Weiss in jeder Situation Persil gewaschen strahlt und Farben wie im LSD Rausch aussehen müssen.

Bild 1 ist im Sinne einer objektiven guten Bildqualität, die sich neben vielen Faktoren, auch immer durch eine akkurate und präzise Reproduktion auszeichnet, einfach nur völlig daneben.

http://www.avsforum....07992&postcount=3496

da dieses phänomen sowohl bei der ps3, dem denon 3930 als auch dem hd k2 auftritt, kann es eigentlich nur am pio bzw., noch wahrscheinlicher, an meinen falschen einstellungen des pio liegen.
welcher parameter hat denn noch einfluss auf den zoom-faktor?

Es gibt unter weitere Optionen - Position noch eine H/V Positionseinstellung, eventuell hast du dort etwas verstellt.
Das ist bei mir beides voreingestellt auf den Wert 0, kann man aber auch zurücksetzen.
Hab bei mir jedenfalls keine Ränder oder andere Anomalien im Punkt bei Punkt Modus.

deaktiviere mal den "Orbiter", vielleicht liegt es daran!?

Jo, das ist auch eine Option.
Im Orbiter Modus 2 findet auch bei "Punkt für Punkt" ein Pixel Shift um 1/16 Pixel statt.
Kannst es ja mal überprüfen ob der bei dir auf Modus 2 steht, voreingestellt ist Modus 1, der wirkt sich allerdings nicht auf "Punkt für Punkt" aus.

was ist punkt-für-punkt und wo stellt man das ein?

Punkt für Punkt kannst du bei 1080i oder 1080p Zuspielung über die Tools Taste deiner Fernbedienung einstellen.
Da wo du auch sonst die Formatmodi auswählst, stehen die bei konformer Zuspielung (1080i oder 1080p) auch zur Verfügung.

Punkt für Punkt (Dot by Dot) heisst einfach das die Darstellung 1:1 auf die Pixel erfolgt, also pixelgenau, somit hast du normalerweise keinen Overscan.

Die Voreinstellung des Farbraums für den Rein Modus ist übrigends 2, nicht 1.
Kannst du auch sehen, wenn du den Rein Modus auf die Auslieferungswerte zurücksetzt.
Alternative für die Leute, die ihren Kuro nicht kalibrieren oder kalibrieren lassen und sich mit dem Rein Modus nicht so anfreunden können ist auch sicherlich der Standard Modus mit den Settings des Rein Modus.
Der hat etwas mehr Pepp und auch wohl einen höheren Dynamikumfang, ist ein gutes Stück heller und das Weiss strahlender.
Also einfach mal testen und die Werte des Rein Modus auf den Standard Modus übertragen, für diejenigen, die noch nicht ihr Setting gefunden haben.

alles klar, hab das mit dem Film-Modus verwechselt, dort ist 1 der Standard-Wert

Ansonsten finde ich den Rein-Modus ja super, nur bei Standard hab ich viel mehr Schärfe, Plastizität, fast schon 3D-Effekt, auch wenn ich die Einstellungen vom Rein-Modus übernehme. Hab gestern die Einstellungen aus der aktuellen Video probiert, da ist das alles wirklich extrem plastisch, jedoch sind die Farben für mein empfinden zu exterm übertrieben, sowas von grell und gelblich. Hat das schon jemand probiert? Das weicht vom Rein-Modus schon erheblich ab!!

Was ist da bei den Modi generell anders? Mit den gleichen Einstellungen sollte es doch gleich aussehen oder? Was ist richtiger? Überlege, ob ich nicht doch kalibrieren lasse... aber tagsüber muss ich bei meinen Lichtverhältnissen immer in den Optimal-Modus wechseln, geht das nach der Kalibrierung noch?

so langsam verzweifel ich. gestern abend dachte ich, ich hätte das problem mit den rändern bei punkt für punkt gefunden (orbiter auf aus --> keine ränder).
jetzt mache ich gerade den pio wieder an, nix verstellt, wieder ränder.
wenn ich den pio skalieren lasse, sind die ränder allerdings weg. das bild ist aber deutlich unruhiger, als bei Skalierung durch den HD K2, also auch keine Alternative.

Eine gute Alternative zum Rein-Modus ist meines Erachtens der Film-Modus, hier auch mit den Settings des Rein-Modus.
Das Bild ist wirkt etwas analoger bzw. kinoähnlicher als bei Standard. Ist Geschmackssache.

Wups schrieb:

alles klar, hab das mit dem Film-Modus verwechselt, dort ist 1 der Standard-Wert Ansonsten finde ich den Rein-Modus ja super, nur bei Standard hab ich viel mehr Schärfe, Plastizität, fast schon 3D-Effekt, auch wenn ich die Einstellungen vom Rein-Modus übernehme. Hab gestern die Einstellungen aus der aktuellen Video probiert, da ist das alles wirklich extrem plastisch, jedoch sind die Farben für mein empfinden zu exterm übertrieben, sowas von grell und gelblich. Hat das schon jemand probiert? Das weicht vom Rein-Modus schon erheblich ab!! Was ist da bei den Modi generell anders? Mit den gleichen Einstellungen sollte es doch gleich aussehen oder? Was ist richtiger? Überlege, ob ich nicht doch kalibrieren lasse... aber tagsüber muss ich bei meinen Lichtverhältnissen immer in den Optimal-Modus wechseln, geht das nach der Kalibrierung noch?

Ja, ich hab die von der Video mal probehalber getestet, aber die sind farblich völlig übersättigt, hat mir persönlich gar nicht gefallen.
Der Standard Modus ist deutlich heller als der Rein Modus, hat anscheinend auch einen höheren Dynamikumfang, allerdings fürs abendliche Schauen für meine Augen schon zuviel des Guten.

Die ISF Modi stehen dir dann zusätzlich zur Verfügung, nicht ausschliesslich, hast also nach wie vor Optimal Modus u.s.w., wobei ich den sehr daneben finde.

Eigentlich wollte ich nach meinen ersten Einstellungen noch so viiiel testen...

... aber irgendwie komme ich nicht dazu. Daher anbei meine aktuellen Einstellungen - Feinabstimmungen für die Farbsättigung und die einzelnen Farben, speziell Magenta, nicht mehr durchgeführt.
Nach einigen hundert Stunden werde ich mal wieder eine Kalibrier-Session durchführen, bis dahin werde ich damit leben:

Einstellungen:

Bild
AV-Wahl = REIN
Kontrast = 37
Helligkeit = 1
Farbsättigung = 6
Tint = 0
Schärfe = -15
Farbtemperatur = manuell
R hoch = -1
G hoch = 0
B hoch = -1
R niedrig = -1
G niedrig = 0
B niedrig = -1
Gamma = 2 (ACHTUNG: M-Version = 5 Gamma-Stufen, A-Version = 3 Gamma-Stufen; müsste bei A Gamma 1 oder 2 entsprechen…!?)

Profi-Einstellung

Pure Cinema
Film-Modus = Standard (bzw. Vorrücken für 1080p24)
Textoptimier. = Aus

Intellig.-Modus = Aus

Bilddetail
DRE-Bild = Aus
Schwarzwert = Aus
ACL = Aus
Enhancer-Mod. = 2 (Natür.)

Farbeinstellungen
CTI = Aus
Farbraum = 2
Farbmanagement
R = -1
Y = 0
G = 0
C = 0
B = 0
M = 0

Rauschunterdrückung
3DNR = Aus
Feld-NR = Aus
Block-NR = Aus
Moskito-NR = Aus

Andere
3DYC = N/A
I-P Modus = N/A
Aktivierungsmodus = 1 (entspricht "Drive Mode"!)


Sonstiges
Energiesparmodus = Modus Standard
Screen Size = Pkt.für. Pkt.


Meine Messergebnisse in Bildern:

Messungen Grautreppe:


Messungen Farben:


Gamma:


RGB-Niveau:


CIE-Diagramm (PAL/SECAM!):

bei helligkeit 1 sind aber die schwarzen balken schon nicht mehr so schwarz...

Wups schrieb:

bei helligkeit 1 sind aber die schwarzen balken schon nicht mehr so schwarz...

Hängt ganz von den Sehgewohnheiten ab:
Wir schauen immer mit dezenter "Hintersitzplatzbeleuchtung" und da kann ich die schwarzen Balken nicht vom Rahmen unterscheiden!

In komplett dunkler Umgebung könnte das schon ganz anders sein...

so, hab mich nochmal durchs menü gekämpft; find kein punkt für punkt, aber eigentlich ja eh egal

was anderes: Pro7 sendet wohl noch immer nicht sauber 16:9, links rechts oben unten Streifen und keine Zoom-möglichkeit? hat das Pio noch immer nicht hinbekommen?

Punkt für Punkt kannst du über die Fernbedienung einstellen, mit der Tools Taste auf der FB, wie weiter oben bereits erwähnt.
Die Option ist natürlich nur dann aktiv, wenn du Quellmaterial zuspielst, was sich 1:1 rechnen lässt, also 1080i und 1080p.

Bei Fällen wie derzeit auf Pro7 der Film, kannst du ebenfalls mit der Tools Taste auf der FB verschiedene Formate anwählen.
Mit "Zoom" verliert das Bild zwar etwas und du bekommst Overscan, aber es sieht wieder aus wie bei einem normalen Cinemacsope Film.
Alternativen sind Breitbild (allerdings deutlich gestaucht), Kino 14:9 oder Kino, musst du ausprobieren was dir am ehesten zusagt.
Ist aber nicht die Schuld des Pios, sondern die Schuld von Pro 7, das sie den Film in 4:3 mit übergrossen Cinemascope Balken senden.

Hast also alle Zoomvarianten der Welt beim Pio, teilweise sogar sehr innovative, die das Bildzentrum weniger strecken, dafür etwas mehr an den Seiten.
Wenn natürlich Sender wie Pro7 so ein Schrottformat senden, sind auch die Vielzahl an Zoomvarianten natürlich immer ein Kompromiss.
Ohne das jetzt unhöflich zu meinen, wäre es eventuell mal angebracht einen Blick in die Bedienungsanleitung deines KRP zu werfen, damit du einen Überblick über die Optionen bekommst.
Oder halt einfach mal mit dem Gerät rumspielen.

Kudd3l schrieb:

Punkt für Punkt kannst du über die Fernbedienung einstellen, mit der Tools Taste auf der FB, wie weiter oben bereits erwähnt. Die Option ist natürlich nur dann aktiv, wenn du Quellmaterial zuspielst, was sich 1:1 rechnen lässt, also 1080i und 1080p.

also nur bei blu-ray; werds mal damit versuchen

Kudd3l schrieb:

Bei Fällen wie derzeit auf Pro7 der Film, kannst du ebenfalls mit der Tools Taste auf der FB verschiedene Formate anwählen. Mit "Zoom" verliert das Bild zwar etwas und du bekommst Overscan, aber es sieht wieder aus wie bei einem normalen Cinemacsope Film. Alternativen sind Breitbild (allerdings deutlich gestaucht), Kino 14:9 oder Kino, musst du ausprobieren was dir am ehesten zusagt.

aber keines passt und füllt den Bildschirm aus!

Kudd3l schrieb:

Ist aber nicht die Schuld des Pios, sondern die Schuld von Pro 7, das sie den Film in 4:3 mit übergrossen Cinemascope Balken senden Hast also alle Zoomvarianten der Welt beim Pio, teilweise sogar sehr innovative, die das Bildzentrum weniger strecken, dafür etwas mehr an den Seiten. Wenn natürlich Sender wie Pro7 so ein Schrottformat senden, sind auch die Vielzahl an Zoomvarianten natürlich immer ein Kompromiss..

mein 7 Jahre alter Philips schafft das

Kudd3l schrieb:

Ohne das jetzt unhöflich zu meinen, wäre es eventuell mal angebracht einen Blick in die Bedienungsanleitung deines KRP zu werfen, damit du einen Überblick über die Optionen bekommst. Oder halt einfach mal mit dem Gerät rumspielen.

also wenn aus der schrottigen Anleitung einer schlau wird...

Wups schrieb:

Kudd3l schrieb: Punkt für Punkt kannst du über die Fernbedienung einstellen, mit der Tools Taste auf der FB, wie weiter oben bereits erwähnt. Die Option ist natürlich nur dann aktiv, wenn du Quellmaterial zuspielst, was sich 1:1 rechnen lässt, also 1080i und 1080p. also nur bei blu-ray; werds mal damit versuchen Kudd3l schrieb: Bei Fällen wie derzeit auf Pro7 der Film, kannst du ebenfalls mit der Tools Taste auf der FB verschiedene Formate anwählen. Mit "Zoom" verliert das Bild zwar etwas und du bekommst Overscan, aber es sieht wieder aus wie bei einem normalen Cinemacsope Film. Alternativen sind Breitbild (allerdings deutlich gestaucht), Kino 14:9 oder Kino, musst du ausprobieren was dir am ehesten zusagt. aber keines passt und füllt den Bildschirm aus! Kudd3l schrieb: Ist aber nicht die Schuld des Pios, sondern die Schuld von Pro 7, das sie den Film in 4:3 mit übergrossen Cinemascope Balken senden Hast also alle Zoomvarianten der Welt beim Pio, teilweise sogar sehr innovative, die das Bildzentrum weniger strecken, dafür etwas mehr an den Seiten. Wenn natürlich Sender wie Pro7 so ein Schrottformat senden, sind auch die Vielzahl an Zoomvarianten natürlich immer ein Kompromiss.. mein 7 Jahre alter Philips schafft das Kudd3l schrieb: Ohne das jetzt unhöflich zu meinen, wäre es eventuell mal angebracht einen Blick in die Bedienungsanleitung deines KRP zu werfen, damit du einen Überblick über die Optionen bekommst. Oder halt einfach mal mit dem Gerät rumspielen. also wenn aus der schrottigen Anleitung einer schlau wird...

Punkt für Punkt geht bei 1080p, aber auch bei HDTV in 1080i, wie z.B. AnixeHD oder AstraHD, Premiere HD sendet afaik auch in 1080i.

Wenn du einen Zoommodus meinst der so weit zoomt, das gar keine Cinemascope Balken mehr zu sehen sind, den gibt es bei dem Sendeformat von Pro7 nicht, weil die Balken doppelt so hoch sind wie normale Cinemascope Balken.
Bei dem Format des Films der gerade auf Pro7 läuft mit den übergrossen Balken ist das maximum der Zoom Modus, da bleiben aber immer noch kleine Reste von den Balken übrig, weil die halt sehr viel höher sind, als die Standard Cinemascope Balken.
Wüsste aber auch ehrlich gesagt nicht was es für einen Sinn macht noch weiter zu zoomen, da wird der Overscan dann gigantisch.

Bei normalen Cinemascope Balken, wie aktuell z.B. auf RTL 2 geht das mit dem Kino Modus.

also ich hab beim aktuellen Film links und rechts die grauen 4:3 streifen und oben und unten alles schwarz trotz zoom .. nur bei breitbild gehen die streifen auf der seite weg, dafür ist alles verzerrt

Wenn du über die Fernbedienung (die Tools Taste) den Modus "ZOOM" wählst, bleibt das Seitenverhätnis unangetastet, der zoomt das Bild bildschirmfüllend auf 16:9 und es bleiben noch Cinemascope Balken in normaler Grösse.
Da sind auch keine grauen Balken mehr, sondern es ist bildschirmfüllend.

Also Tools Taste auf der Fernbedienung - dann hochsrollen mit dem Steuerkreis/-kreuz auf Bildformat - dort scrollen bis zum Modus "ZOOM". (nicht Breitbild)

das macht der Pio bei mir nicht, sonst würd ich ja nicht 20 x fragen!

Hi,

mal ne Frage: wie sind denn die Seitenränder des KRP, falls man mal 4:3 schaut? Bei meinen 508XD waren die grau, was mich SEHR gestört hat, erst über einen Trick ins Profi-Menu konnte ich die auch auf schwarz runter dimmen.

Danke!

LG,
Tobias

@wups

Ich lasse meinen Receiver die Arbeit erledigen, die Zoom-Möglichkeiten des Pio haben mich auch nicht so überzeugt.


Bei meinem Technisat HDK2 heisst der Modus Stretch, er ist nur bei 4 zu 3 Sendungen aktiv und liefert sehr gute Ergebnisse.

Zum Pio ist zu sagen, daß mir persönlich der Voll-Modus bei nicht 1080i oder 1080p-Quellmaterial am Besten gefällt.

Punkt für Punkt scheint wirklich nur bei 1080i oder 1080p-Quellmaterial zu greifen. Gilt übrigens auch für vom HD K2 gescaltes Material. Schon seltsam.

Hallo !

Bin seit gestern auch stolzer Besitzer eines KRP 500 A.
Wollte Ihn jetzt mit der Break In DVD " einlaufen " lassen ,
da ist mir aufgefallen dass ein ca. 0,5cm grosser schwarzer Rand an allen Seiten stehen bleibt. Dies tritt bei Zuspielung über normalen DVD Player als mit der PS 3 auf. Sämtliche Zoom Funktionen am TV und der PS 3 ausprobiert , der Rand bleibt immer.
Habe beim KRP die Einstellungen aus dem avsforum übernommen
nur anstatt Sport Modus ( den er ja nicht hat ) den Anwender Modus.
Ist dieser Rand normal oder ein Einstellungsfehler ?
Da dies mein erster Plasma ist möchte ich natürlich nichts
falsch machen.
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen !!

P.S. Bin Forum und relativer Technik Neuling also sorry
falls dieses Thema schon mal besprochen wurde.

Normal ist das nicht, kann nur von mir sprechen und ich habe weder über meinem BDP-LX71 bei DVD irgendeine Form von Rand, noch bei Zuspielung über meinen Technisat Digit HD8-S, noch über Zuspielung mit dem intergrierten DVB-S2 Receiver.
Spielt im Falle von DVD und dem Technisat Digit HD8-S auch keine Rolle, ob ich das Skalieren dem Pio, oder dem Zuspieler überlasse.
Horst1111 hat ja so ein ähnliches problem geschildert, scheint mir an euren Zuspielern zu liegen, ist aber nur eine Vermutung.

mmtour schrieb:

Hi, mal ne Frage: wie sind denn die Seitenränder des KRP, falls man mal 4:3 schaut? Bei meinen 508XD waren die grau, was mich SEHR gestört hat, erst über einen Trick ins Profi-Menu konnte ich die auch auf schwarz runter dimmen. ...

Beim KRP kann man die Seitenränder über das Einstellungsmenü ausschalten (Einstellungen - Weitere Optionen - Seitenmaske: Erfassung "Aus").

es liegt definitiv an den zuspielern.
gut zu bemerken, wenn man den pio skalieren lässt. Das panel ist dann egal ob Punkt für Punkt oder Voll komplett ausgefüllt.

Sobald ich ihn aber mit 1080i vom HD K2 beschicke, tauchen bei allen Sendern außer Premiere HD die Ränder auf. Das Gleiche beim Denon 3930.

Da ich den Pio-Scaler sowieso nicht so gut finde wie bei den Zuspielern, stört es mich nicht sonderlich, es wundert mich nur, dass ein ansonsten überragendes Gerät so eine Lücke hat.
Ich werde halt häufig gezwungen, anstelle von Punkt für Punkt den Modus Voll zu nehmen.

Funktioniert bei mir einbahnfrei, auch wenn ich den Technisat HD8-S skalieren lasse und Punkt für Punkt einstelle.
Gerade nochmal den Techisat auf 1080i ausgeben lassen und mit AnixeHD und AstraHD überprüft.
Allerdings skaliert der KRP besser, als mein Techisat.

horst1111 schrieb:

es liegt definitiv an den zuspielern. gut zu bemerken, wenn man den pio skalieren lässt. Das panel ist dann egal ob Punkt für Punkt oder Voll komplett ausgefüllt. Sobald ich ihn aber mit 1080i vom HD K2 beschicke, tauchen bei allen Sendern außer Premiere HD die Ränder auf. Das Gleiche beim Denon 3930. Da ich den Pio-Scaler sowieso nicht so gut finde wie bei den Zuspielern, stört es mich nicht sonderlich, es wundert mich nur, dass ein ansonsten überragendes Gerät so eine Lücke hat. Ich werde halt häufig gezwungen, anstelle von Punkt für Punkt den Modus Voll zu nehmen.

was hast du denn für einen Zuspieler? Also mein Pio macht ein weitaus besserers und schärferes Bild als mein Oppo

CXA schrieb:

Hallo ! Bin seit gestern auch stolzer Besitzer eines KRP 500 A. Wollte Ihn jetzt mit der Break In DVD " einlaufen " lassen , da ist mir aufgefallen dass ein ca. 0,5cm grosser schwarzer Rand an allen Seiten stehen bleibt. Dies tritt bei Zuspielung über normalen DVD Player als mit der PS 3 auf. Sämtliche Zoom Funktionen am TV und der PS 3 ausprobiert , der Rand bleibt immer. Habe beim KRP die Einstellungen aus dem avsforum übernommen nur anstatt Sport Modus ( den er ja nicht hat ) den Anwender Modus. Ist dieser Rand normal oder ein Einstellungsfehler ? Da dies mein erster Plasma ist möchte ich natürlich nichts falsch machen. Ich hoffe Ihr könnt mir helfen !! P.S. Bin Forum und relativer Technik Neuling also sorry falls dieses Thema schon mal besprochen wurde.

Den Rand den du meinst ist Baulich bedingt. Das hat nichts mit Voll oder Punkt füt Punkt oder Zuspieler Einstellung zu tun.
Mein alter Plasma hatte auch bis in die letzte Ecke Pixel, die 5090 und auch krp haben rundherum einen halben Zentimeter keine Pixel.

Also alles gut bei dir.

spezial@pioneer schrieb:

Den Rand den du meinst ist Baulich bedingt. Das hat nichts mit Voll oder Punkt füt Punkt oder Zuspieler Einstellung zu tun. Mein alter Plasma hatte auch bis in die letzte Ecke Pixel, die 5090 und auch krp haben rundherum einen halben Zentimeter keine Pixel. Also alles gut bei dir.

Stimmt. Die Rahmen der Kuros haben einen kleinen Abstand zwischen Rahmen und den äußersten Pixeln. Der ist allerdings eher um die 3mm groß, nicht 0,5cm. Der Vorteil ist, dass man auch bei leicht schrägem Blickwinkel immer noch alle Pixel zu sehen bekommt.

It's not a fault, it's a feature.

Kudd3l schrieb:

Funktioniert bei mir einbahnfrei, auch wenn ich den Technisat HD8-S skalieren lasse und Punkt für Punkt einstelle. Gerade nochmal den Techisat auf 1080i ausgeben lassen und mit AnixeHD und AstraHD überprüft. Allerdings skaliert der KRP besser, als mein Techisat.

Welche Ausgabeeinstellung nutzt Du beim Technisat?
NATIV ???