Sony 2020 ZH8 8K 75"/ 85"

Eine kurze Frage an Alfie:
4K/120Hz - HDR - aber statt 4:4:4 Chroma RGB nur YUV, kann man das umstellen?

Des liegt daran das die PS5 nicht mehr ausgeben kann aktuell. 32 Gbps is aktuell des Maximum. Müsste man die XBox mal dran hängen die kann bis 40 Gbps glaub ich. Mir ist jetzt auch net bekannt ob Sony da nachliefert mit der PS5.

Ach warte stimmt, du hast Recht.
Das ist doch aktuell dieses Problem, das die PS5 hat.
Wird aber lt. Sony per Update gefixt, hab schon nachgelesen.
Danach sollte er dann auch 4K/120Hz HDR 4:4:4 RGB darstellen können.

Ergo seid ihr mega gut gewappnet.
Glaub auf VRR kann man sowieso getrost verzichten, spinnt eh nur rum lt. Netz.

Eine kurze Frage noch:
Stimmt es, dass das Dashboard der PS5 (also Menü und der ganze Kram) bereits in nativem 4K dargestellt wird?

Sie gibt es auf jeden Fall in 4k aus ob es intern hochskaliert ist wird kann ich aber net sagen.

Ich versuche seit fast einer Woche Logitech dazu zu bringen den ZH8 in ihre Datenbank aufzunehmen

Verstehe net was daran so schwer is des Setup vom x95 auf den ZH8 zu kopieren...

Also vom zocken her bin ich mega begeistert ... nur leider muss man sich entscheiden ob man Performance sprich 60/120hz haben möchte oder eben Grafikmodus mit Raytracing etc. dann aber nur 30hz. Fakt ist aber Assasins Creed sieht sowas von stark aus und durch das grandiose Skalieren und die Helligkeit dazu ist es ein Traum . Bin froh mich gegen Oled entschieden zu haben.

1 Probleme gibt es aber bei Sony und auch beim ZH8 : Die LED vom Mikro unten am TV brennt neuerdings dauerhaft und geht nicht mehr aus , nur mit einem Trick. Soll wohl per Update gefixt werden ist aber schon Ärgerlich , typisch Android wieder...

Wer hätte das gedacht, Samsung bringt nen neuen Micro LED Fernseher, wohl gemerkt für Konsumenten!

Mal schauen wie teuer der wird und ob HDMI 2.1 vorhanden ist.

Quellen:
https://www.4kfilme....nerstag-vorgestellt/
https://www.google.d...-tvs-vorstellen/amp/

Du hast dich sicherlich im Thread vertan, oder

Ups, sorry!

Bin bisher auch mehr als zufrieden

Kann des Problem mit der Led bisher nicht nachvollziehen hab es auch in andere Threads bei den kleineren Modellen gelesen. Einmal hab ich sie beim Ausschalten kurz leuchten sehen aber des war es auch. Bei mir steht die Led aber auch auf Rückmeldung der Fernbedienung.

Bisher habe ich die "hdmi 2.1 Features" net getestet mit der PS5. Traurige Spielauswahl bisher für mich

Ansonsten macht der TV sauber seinen Dienst. Normales Fernsehen sieht soweit des Material es zulässt super aus. Netflix, Disney+, YouTube und Dazn laufen sauber und sehr flott im Verhältnis zum XE94. Klar ist keine Shield aber mehr als ausreichend. UHD's brauch ich gar net erwähnen des sollte klar sein das ihr alles mehr als gut passt.

Rausheben gegenüber dem XE94 muss ich weiterhin die Bewegtbildschärfe und die Blickwinkelstabilität. Ist einfach krass wie sie da einen perfekten Kompromiss gefunden haben. Beim Blooming bin ich mir bis heute net sicher. Es sieht halt auch anders aus. Beim XE94 wars mehr weißes Licht was durchging beim ZH8 geht's mehr ins bläuliche. Kann sein das es dadurch weniger auffällig ist.

bei der schlechteren Bewegtbildschärfe des XE94 kann aber auch das Panel als solches einen Einfluss darauf haben, dort ist es außerordentlich langsames Panel verbaut, das hatte schon rtings seinerzeit festgestellt,
die Response Time beim XE94 wurde seinerzeit daher sogar mit "schlecht" bewertet...

Ja genau denke auch das es daran liegt. Habe des jetzt auch nicht mit der Blickwinkelstabilität in Verbindung bringen wollen. Da war eher der Schwarzwert und Blooming gemeint.

Das ist das Problem Lämpchen 😒

auch so ein Beispiel für einen sinnlosen Bug,
auch wenn es nur eine LED ist, so sollte man doch verifizieren können, warum diese leuchtet und weshalb man sie nicht einfach abschalten kann

Wie gesagt keine Probleme bei mir. Einmal beim Ausschalten des TV kurz geleuchtet aber selber aus gegangen.

In wie weit nutzt ihr denn die Google Produkte? Ich habe mehrere Google Home und der TV ist auch in der Home App eingerichtet. Vielleicht liegt hier das Problem.

Habe aber den Assistenten am TV deaktiviert weil er ab und zu reagiert und es nervt wenn im Bild aufeinmal Suchergebnisse auftauchen.

Hab den TV auch integriert in der App wo unsere Saugroboter und die komplette Philips Hue Beleuchtung und Steckdosen drin sind. Die Ok Google Sprachsteuerung hab ich ausgeschalten weil dieses auch tatsächlich von allein oft anging. Sobald ich die Sprachsteuerung über die Fernbedienung nutze geht die Lampe an und nicht wieder aus.
Hab dem Support das Problem gemeldet .

Antwort: Sehr geehrter Herr Grätz,
vielen Dank für Ihre Rückmeldung.
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Ah, deswegen habe ich wohl keine Probleme. Benutze die Fernbedienung nicht habe ne Harmony Elite. Sprachsteuerung läuft über die Google Home im Wohnzimmer.

Sooo, nachdem ich mehrfach mit dem Harmony Support geschrieben habe ist der ZH8 nun auch in der Datenbank

Ist nicht perfekt da noch alte Befehle wie ActionMenü, Fußball etc drin sind aber soweit ich gesehen habe ist alles dabei was man braucht.

Nicht viel neues:



Dessen Reviews sind nie besonders fundiert, trotzdem ein weiterer begeisterter Tester.

Hat eigentlich einer raus gefunden ob der zh8 Dolby Vision voll verarbeitet oder wie die anderen im Low Profil?

Mein AV-Receiver zeigt 8Bit RGB an was wohl DV Tunneling ist. Ist des ein Zeichen für volle Verarbeitung oder kann man des net genau sagen?

Da noch mit einem alten Prozessor ausgestattet, auch nur DolbyVision mittels Low Latency Profil,
das TV LED DolbyVision Profil ist bei den Modellen aus 2020 alleine dem XH90/92 Modell vorbehalten

Gibts auch irgendeine Möglichkeit dies zu testen? Hab gestern mal TV Apps und per Shield verglichen. Konnte da keine Unterschiede feststellen.

Die Unterschiede kann man nur im Direktvergleich sehen oder wenn man genau weiß, worauf man achten muss. Das hat man beim Video von Vincent gesehen (HDTVtest). Da gab es in bestimmten Szenen gewisse Unterschiede, aber wenn man nicht weiß, bei welchen Bildinhalten die auftreten, kann man das schlecht auseinanderhalten. Zumal wenn dazwischen ein, zwei Minuten liegen für Umschalten, Inhalt laden, vorspulen etc. Da müsstest du schon eine bestimmte Szene haben, wo mit Sicherheit ein Unterschied sichtbar ist, und dir einprägen, wie es im Idealfall auszusehen hat. Aber so richtig vergleichen kannst du es nur wie Vincent (zwei baugleiche TVs + Player und gleichzeitige Zuspielung beider Methoden).

Außerdem ist ein ZH8 kein XH90, weiß keiner ob der ZH8 das nicht besser macht, ich hab jedenfalls weder beim XE93 noch beim ZF9 irgendwas am DV zu beanstanden, im Gegenteil, ist für mich perfekt.

Das sehe ich auch so. Ich finde das DV Bild über meinen Player sogar besser, auch wenn es "nur" das Low Latency Profil ist. Der Player hat einfach das bessere Upscaling und die besseren Rauschfilter. Da kann Sony nicht mithalten.

Naja testet es selbst einfach mal aus. Ich habe nen xe94, xd93 und ein xf90. Die Unterschiede sind schon Groß oder größer als man denkt und auf jedenfall sofort ersichtlich. Ich rede nicht von der Farbe oder den Details sondern der Helligkeit. Getestet habe ich dabei die Interne Apps vs externe Geräte wie Firestick. Über hdmi kommt nur LLDV aber bei den Internen Apps ist es normales DV. Der größte Unterschied ist die Helligkeit. Über die Interenen Apps ist die Helligkeit nämlich deutlich höher. Schaut euch zb the cloverfield Paradox an. Bei 30.30Min wo der Typ bei Nacht auf seinen Handy schaut. Die Helligkeit wird dort über LLDV um ca. 1/3 reduziert. Dies zieht sich durch alle DV Inhalte durch.

Komisch, ich habe auch zwischen den internen Apps und ATV 4K verglichen.
Habe auf mein ZD9 kein Helligkeitsverlust feststellen können, nur das der
gesamte Bildeindruck für mich über das ATV 4K besser ist.

Entweder du nimmst es nicht so wahr, aber es ist so und wird auch mehrfach im Sony Forum von Usern angesprochen. Habe auch die Helligkeiten gemessen und und DV ist auf den interenen Apps konstant heller. In Vincents Video sieht man das auch wunderbar das TV-LED DV deutlich heller ist und wird von ihm auch erklärt warum. Bei TV-LED DV Mappt der TV selbst und dieser weiß halt genau zu welchen Helligkeiten er in Stande ist genauso wie mit den Farbraum. Bei Player-LED DV macht es der Player und dieser weiß nicht was der TV kann, daher kannst du niemals damit das Optimum aus deinem TV herrausholen.

Da ist dann aber sehr entscheidend ob man einen ZD9, ZF9, ZH8 hat oder einen anderen Sony TV mit DV, der an die Helligkeit der vorher genannten nicht heran kommt, beim Tone-Mapping ist es dann nämlich sehr wichtig wie viel Nits der TV schafft, werde das aber später mal mit Black Panther testen, der hat ja auf Disk DV und auch bei Disney+.

Vincent hatte den Zh8 auch getestet und auch da das LLDV kritisiert. Es macht wie gesagt dennoch keinen Unterschied. Den der Player Mappt ja das heißt selbst wenn du nen 100000nit TV hast, weißt der Player nicht zu was der TV fähig ist daher kann er nicht zu den Eigenschaften des TVs mappen. Was du meinst bezieht sich auf hdr10. Der der Tv zb 4000nit hell ist und perfekt ein 4000nit Gemasterten Film wieder gibt, macht DV und HDR10 kaum einen Unterschied. Vincent empfiehlt zb eher HDR10 bei SonyTvs mit deren Dynamiktonemapping, als LLDV

Was braucht man denn um dies zu messen bzw. wenn man selber sein Gerät kalibrieren will? Gibts da was im Bereich um die 200€-250€? Würde des gerne mal beim ZH8 überprüfen.

Denke 100% weiß man es erst wenn man die Helligkeit etc. misst. Ist echt schwierig Bilder aus dem Gedächtnis zu vergleichen....

Leon7791 (Beitrag #582) schrieb:

Entweder du nimmst es nicht so wahr, aber es ist so und wird auch mehrfach im Sony Forum von Usern angesprochen. Habe auch die Helligkeiten gemessen und und DV ist auf den interenen Apps konstant heller.

Bei den OLED von Sony verhält es sich genauso, aber auch da nimmt das nicht jeder wahr.

Womit ich aber nicht gerechnet habe ist, dass diese fehlerhafte Implementierung auch bei den hellen LCD noch sichtbar ist. Da müssen die ja ziemlichen Murks gebaut haben.

Betrifft nicht den 75ZF9 und von zu geringer Helligkeit bei DV hat Vincent beim ZH8 nie geredet.

Werde aber gleich bei Black Panther mal von Disk und Disney+ die Nits messen.

Punisher26 (Beitrag #585) schrieb:

Was braucht man denn um dies zu messen bzw. wenn man selber sein Gerät kalibrieren will? Gibts da was im Bereich um die 200€-250€?

Software > HCFR (kostenlos)

Sensor > X-Rite i1Display Pro (UVP 230 €, gibt es auch günstiger)

Testbilder SDR > AVS HD 709 (kostenlos)

Nicht erforderlich weil bei Sony nur SDR kalibriert wird, aber "wenn schon denn schon"

Testbilder HDR > Spears & Munsil UHD HDR Benchmark (UHD Blu-ray Disc) (ca. 45 €)

Erfahrung im Umgang mit den o.g. Sachen: Unbezahlbar

@Punisher26

Du brauchst im Grunde nur ein Xrite i1 pro (um die 200€) und kannst mit der kostenlosen HCFR Software deinen TV kalibrieren ukd messen. Ich empfehle aber gerade Amateuren lieber calman für sony zu kaufen(150€). Das Programm hat eine Auto. Calibration Funktion.

@Jogitronic

Es gibt immer leute die etwas nicht sehen. So gibts auch welche die behaupten sie sehen keinen Unterschied von 30fps zu 60fps. Aber wer TV-LED Dv parallel zu Player-LED DV sieht wird sofort den Unterschied sehen. Ich sehe den Unterschied sofort, da TV-LED DV einfach deutlich heller ist. Sony wurde damals zurecht hart kritisiert wegen LLDV. Viele Besitzer im Forum der Sonyseite beschweren sich über das zu dunkle DV via Firestick und Apple TV und merken an das es in der Internen App nicht so ist und glauben daher es ist ein Bug, aber es ist eben keines, hier wird quasis aufgezeigt welche Nachteile LLDV hat

"Übung macht den Kalibriermeister"

Ups!
Tatsächlich deutlich höhere Nits-Werte bei Black Panther über Disney+ in DV hell als über den Oppo203 per Disk mit identischen Einstellungen, überrascht mich jetzt doch, gleich am Anfang im Raumschiff ist in Lichtern ca. 400 Nits vom Oppo und ca 600 Nits beim Stream, selbst ohne Side by Side Vergleich kam mir das bild auf Disney+ gleich leuchtstärker vor, erstaunlich, zu dunkel ist es über Disk jetzt auch nicht aber doch dunkler als vom Stream.
Ist mir wohl nie aufgefallen da ich sehr selten Disks mit DV schaue, werde beim Oppo mal HDR10 erzwingen und schauen ob es dann die Helligkeit vom Stream erreicht.

So, HDR10 erzwungen am Oppo, und die gleichen Nits-Werte wie bei DV vom Stream, allerdings nur wenn man Kontrast auf 100 stellt, was bei HDR10 ja nicht korrekt ist, da es starkes Clipping geben kann.
Hab nun mal die Szene mit der Sonne bei 12:55 genommen.
Helligkeit in der Sonne bei :
Stream DV hell Kontrast 100 : 805 Nits
UHD-Disk DV hell Kontrast 100 : 582 Nits
UHD-Disk HDR10 Kino Modus Kontrast 100 : 795 Nits
UHD-Disk HDR10 Kino Modus Kontrast 94. : 605 Nits
UHD-Disk HDR10 Anwender mit FB hoch Kontrast 100 : 1489 Nits
UHD-Disk HDR10 Anwender mit FB hoch Kontrast 90 : 1305 Nits

Damit scheint DV über externe Quellen leider wirklich einiges dunkler zu sein, habe aber nur eine handvoll UHDs mit DV, ist vielleicht dann HDR10 erzwungen die bessere Wahl, muss ich mal weiter testen.

Bei Cloverfield Lane ist DV hell Kontrast 100 (1100 Nits) etwas dunkler als HDR10 Kino-Modus Kontrast 94 (1250 Nits), werde da wohl in Zukunft über Disk auf DV verzichten.
Jetzt wundert mich auch nicht mehr warum ich seit Anfang an von Disney+ und deren 4K DV Qualität so begeistert bin, ist aber sehr Schade das DV damit über externe Quellen eher eine Mogelpackung ist, da die Top Sony LCDs HDR10 sehr gut umsetzten ist das aber zu verschmerzen.

Zur Not muss man DV am Player halt abschalten, wenn einem das Bild zu dunkel ist.

Danke für deinen Bericht. Es ist halt schwankend, aber man kann sagen das DV mit Interner App im Schnitt 15%- 20% heller ist. Den könnte man entgegenwirken wenn man Zb bei der Xbox Series X nicht nur hdr10 sondern auch DV kalibrieren könnte. So wüsste der Player zu was der TV im Stande ist und könnte daher etwas korrekter Mappen.

Ein Wort noch zu LLDV vs Hdr10. Obwohl LLDV etwas schlechter als normales DV ist, empfinde ich es als etwas besser als HDR10. Die Helligkeit ist im grunde sehr ähnlich aber der Kontrast ist leicht spürbar höher mit LLDV. Als beispiel Die Netflix Serie Sex Education st. 2 folge 2 so ab 27min. Wo sie bei Nacht im Rummel sind. Da wirkt hdr10 etwas dunkler und ausgewaschener.

Man kann im übrigen die Helligkeit vom LLDV etwas erhöhen, wenn man Farbrilianz auf Mittel stellt. Dabei werden aber auch die Farben etwas gesättigter

Danke für die Info

Natürlich ärgerlich mit LLDV hatte des gar net mehr auf der Uhr als ich den ZH8 gekauft hab.

Problematisch ist nicht nur die Absenkung der Spitzenhelligkeit, sondern das gesamte Bild wirkt irgendwie abgedunkelt / daneben.

Was mir bei externer Zuspielung gefehlt hatte, waren Bildeindrücke wie z.B. "schummrige Kneipe" oder auch "Raum ohne künstliche Beleuchtung / Aufhellung". Bei solchen Sequenzen sieht man normalerweise die Vorteile von HDR und DV, denn das Abstufungen die mit 8 bit SDR einfach nicht möglich sind. Mit den internen Apps (in Verbindung mit DV Dunkel) wird das korrekt wiedergegeben.

Danke für den Hinweis
Mir ist das auch nicht aufgefallen. Das heißt also dass das Bild über
das ATV 4K auch dunkler bei DV im vergleich zur internen TV App ist.

meistro.b (Beitrag #598) schrieb:

Danke für den Hinweis Mir ist das auch nicht aufgefallen. Das heißt also dass das Bild über das ATV 4K auch dunkler bei DV im vergleich zur internen TV App ist.

Ja leider richtig, es macht auch keinen Unterschied was du als externe HDMI quelle nutz. Alle Sony Tvs empfangen nur LLDV über HDMI und das Bild sieht auch immer gleich aus, es macht also keinen Unterschied ob du nen Apple TV, ATV oder was anderes nutzt.

Des is des richtige?

https://www.dell.com/de-de/shop/accessories/apd/A8191701

Könnte ich mit meinem Firmenrabatt für 160€ bekommen.

Kann des auch mehr als 1000 Nits messen? Gibt ja noch des Plus sehe ich grad mit 2000 Nits.

Des is des richtige?

Ja

Hier mal ein paar Infos wenn man manuell mit HCFR kalibriert:

Bei den Sony TVs wird HDR / DV aus der SDR Kalibrierung abgeleitet, man kalibriert also nur SDR (Farbtemperatur Experte1). Dafür langen 1000 Nits locker aus.
Ob das bei der automatischen Kalibrierung mit Calman anders ist, weiss ich nicht.

"Lohnt" sich eine Kalibrierung?

Nach meinen Erfahrungen mit dem A1, AF8 und AG9 lohnt sich das nicht! Die Geräte sind ab Werk so gut kalibriert, dass das keine oder nur eine minimal sichtbare Auswirkung hat.
Wenn man eine 100 %ig korrekte Kalibrierung machen möchte, müsste man auch die Abweichung des Sensors kennen, sonst korrigiert man z.B. die werkseitige Kalibrierung nur auf die Abweichung des Sensors. Der genannte Sensor hat eine Genauigkeit die für Hobbyzwecke ausreicht.

Wer den TV so einstellt "wie es gefällt", kann sich die Kalibrierung komplett sparen ...