HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » LCD-Fernseher » Sony » Sony 2020 ZH8 8K 75"/ 85" | |
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Sony 2020 ZH8 8K 75"/ 85"+A -A |
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Autor |
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cyberpunky
Inventar |
12:30
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#753
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Das liegt daran das es auf dem Video völlig überstrahlt, in echt zeigt der Sony alle Details, nur viel heller als der Samsung, deshalb sagt Vincent immer man soll nicht nur nach den Bildern gehen sondern danach was er sagt. ![]() |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
12:43
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#754
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Samsung verliert leider und bleibt in Sachen Helligkeit eine Mogelpackung. Ganz zu schweige von den schlechten Hauttönen. Auch zeigt der Sony mehr Details . Hier im Video liegt nur leider der Kamera Fokus auf dem Samsung was somit den Sony überstrahlen lässt. Zusätzlich kommen verstärkt bei Samsung der stärker ausgeprägte DSE Effekt. Einzig und allein hat Samsung härtere kanten wodurch das Bild oft 3dimensionaler wirkt da Samsung einen schwarzen Rand um seine Konturen sieht. Das ist bei Sony von hause aus deaktiviert kann man aber wie in meinem Fall über die Bewegungsschärfe einstellen. |
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Punisher26
Stammgast |
12:54
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#755
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Jupp sehe ich wie cyperpunky. Mein ZH8 is der Hammer fertig ![]() Hab den ZH8 mittlerweile Kalibriert und den leichten Blaustich bei schwarz durch Blooming damit weg bekommen. Ist jetzt mehr weißlich. Dadurch fällt nach meinem Eindruck das Blooming auch net mehr so krass auf. Wie irgendwo mal diskutiert hat selbst der ZH8 Probleme mit Texten was sich aber in Grenzen hält weil es net wirklich auffällt durch die krasse Helligkeit. Daher kann ich aber die Aussagen, die Geräte haben überall tiefes Schwarz net ernst nehmen wie Cyper auch sagte. Man sieht wenn man drauf achtet das es ein FALD Gerät ist und kein OLED. Dies sind aber auch Dinge die im Praxisbetrieb so selten vorkommen das man damit Leben kann weil auch Bauartbedingt. Klar 500+ Zonen wären Hammer gewesen ![]() Clipping ist mir bisher auch nicht aufgefallen habe ja viel getestet während der Kalibrierung. Der ZH8 hat da soviel Reserven das es nur an falschen Einstellungen liegen kann. Hab letztens mit meiner kleinen König der Löwen geguckt und was der ZH8 für Bilder zaubert ist der Wahnsinn. Es sieht einfach beeindruckend aus wie die Landschaft in so einer farbenfrohen Helligkeit gezeigt wird. Ich persönlich schaue grad die Formel 1 Doku auf Netflix. Hier das selbe aber wenn die Fahrer usw. im interview sind mit schwarzen Hintergrund siehts auch klasse aus. Super Kontrast zwischen den sehr hellen Gesichtern und dem schwarzen Hintergrund. Meine größte Krititk is weiterhin und ich widerhole mich, daß DV per HDMI nur LLDV unterstützt. ![]() |
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Niveauvoll
Stammgast |
12:58
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#756
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Mal zwei Fragen: Erstens: Wo ist der Unterschied ob ich bei HDMI Zuspielung DV oder dieses DVLL habe? Zweitens: Meinen aktuellen 65“ Sony XF9005 bläst der ZH8 in Sachen Kontrast & Schwarzwert aber wahrscheinlich ordentlich weg, oder? |
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Punisher26
Stammgast |
13:08
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#757
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Bei DVLL werden die Metadaten im Abspielgerät verarbeitet und bei TVLed im TV Gerät. Der Nachteil bei DVLL ist das des Abspielgerät die Grenzen des TV nicht kennt. Dadurch ist es bei meinem ZH8 bisher so das die Inhalte noch super aussehen aber nicht mehr so ganz die Helligkeit erreichen. Habe per Shield Netflix zugespielt und mit der TV internen App verglichen und geringere Helligkeiten gemessen. Da ich aktuell kein DV fähigen UHD Player habe noch nicht ganz so tragisch aber vllt in der Zukunft. Ich kenne jetzt nicht die Daten vom Schwarzwert von beiden Geräten denke aber das Sony die X-Wide Folie in den zwei Jahren besser hinbekommen hat. Glaube aber nicht, daß er deinen auf den Schwarzwert bezogen weg haut. Der Unterschied ist eher in der größeren Anzahl an Zonen was weniger Blooming erzeugt und die krasse Helligkeit. Am Kontrast solltest du aber merklich eine Verbesserung sehen wie ich mit dem Formel 1 Beispiel schon angemerkt habe bei Interviews. |
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Niveauvoll
Stammgast |
13:14
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#758
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Danke für die Aufklärung! Jetzt kenne ich auch endlich mal den Unterschied. ![]() D.h. wenn ich wirklich den nächsten Schritt in Sachen Kontrast & Schwarzwert haben wollen würde, müsste ich mit OLED gehen, hätte dann aber halt auch nur abends meine Freude und müsste ständig Babysitter spielen... Diese ganzen Vor- und Nachteile der verschiedenen Fernseher und deren Techniken raubt mir echt noch meinen letzten Nerv... ich fühl mich in der Entscheidungs- bzw Kauffindung bzg. LCD vs. OLED einfach nur noch maßlos überfordert. 🙄 |
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cyberpunky
Inventar |
13:16
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#759
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Ab Minute 11:30 sagt Vincent doch sogar das der ZH8 heller ist und noch mehr Details in hellen Bereichen zeigt, deshalb immer hören was er sagt und nicht nur die Bilder anschauen, so entsteht wieder falsches Halbwissen und irgendwann sagt jemand, aber es hat mal jemand geschrieben der Samsung zeigt mehr Details und irgendwer glaubt das wieder. [Beitrag von cyberpunky am 24. Mrz 2021, 13:17 bearbeitet] |
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Joe_43
Inventar |
13:17
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#760
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Ich habe nicht behauptet, dass der ZH8 ein schlechter TV ist. Nur muss ich eben als ehemaliger Samsung Jünger feststellen, dass andere Hersteller auch nur mit Wasser kochen und man hier - wie überall im Leben - mit Kompromissen leben muss. Vermutlich werde ich mir auch den Nachfolger vom ZH8, der jetzt Ende Mai/Anfang Juni kommt, zulegen und das sagt doch alles. |
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Punisher26
Stammgast |
13:22
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#761
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Ich persönlich würde mich aktuell wegen dem Preis für den ZH8 entscheiden ansonsten würde ich auf den Z9J warten bis er im Preis fällt. Ich persönlich spekuliere auch das des Gerät die 5 Jahre Garantiezeit net überlebt und ich nen super Nachfolgegerät bekomme ![]() ![]() |
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Joe_43
Inventar |
13:25
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#762
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
In der Situation bin ich ja. Der Q900R hat seine 5 Jahre nicht überlebt. Das komplette Geld habe ich bereits überwiesen bekommen und das muss jetzt weg ... ![]() |
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Punisher26
Stammgast |
13:29
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#763
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Dann bestell dir doch nen ZH8 und wenn er dir net gefällt geht er zurück. Ich denke die Chance das er dir net gefällt is sehr gering. Du weißt des ja mit DVLL und wenn du mit ein wenig mehr Blooming als beim Samsung leben kannst sehe ich kein Grund warum du enttäuscht sein wirst. Kommt halt auch drauf an ob du dringend was neues brauchst oder nen Jahr warten kannst. Ich persönlich würde dann den Z9J bevorzugen. [Beitrag von Punisher26 am 24. Mrz 2021, 13:31 bearbeitet] |
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Joe_43
Inventar |
13:51
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#764
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Der ZH8 mit etwas mehr als 6.200,00 € ist natürlich schon verlockend. Für den Z9J bekomme ich von MM noch ein "exclusiv, unschlagbaren" Preisangebot von MM vor Ort. Ich schätze mal, dass der irgendwo bei 8.500,00 liegen wird. Der Aufpreis wäre es mir dann wert, zumal der Neue dann zur Masters Serie bei Sony gehört. Dass mit dem DVLL habe ich vorhin auch gerade gelesen. Muss aber jetzt gestehen, dass ich dass nicht ganz einordnen kann, wo dies eingestellt wird. |
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Punisher26
Stammgast |
14:01
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#765
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Aso du willst den 85er ![]() Da kannste nix einstellen am TV weil es ja auch keine Wahl gibt. Beim Oppo kannste des meines Wissens vorgeben damit hat Vincent ja den Vergleich gemacht mit dem XH90. Alternativ kann man auch mit HDR arbeiten und den Farbbrillanz Trick nutzen bei Anwender. |
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Joe_43
Inventar |
14:12
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#766
erstellt: 24. Mrz 2021, |||
Als Kind musste ich immer die gebrauchten Sachen von anderen tragen ... heute mache ich ungern Kompromisse. ![]()
Dachte schon, ich habe was verpasst. |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
20:51
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#767
erstellt: 20. Apr 2021, |||
Mein ZH8 hat auf einmal die neue Oberfläche von Google TV erhalten ... habt ihr dazu Hintergrund Infos ? |
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Ralf65
Inventar |
06:29
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#768
erstellt: 21. Apr 2021, |||
ist vermutlich die neue Google Oberfläche welche bereits schon länger angekündigt war, wird auch auf anderen Modellen verteilt |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
09:41
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#769
erstellt: 21. Apr 2021, |||
Erstaunlich da es vor ein paar Wochen noch hieß das das den neuen Modellen Vorbehalten ist. Leider läuft es etwas langsamer und die Sprachsteuerung sagt beim ersten benutzen immer , ein Fehler ist aufgetreten. hat das Noch jemand bzw kennt eine Lösung? |
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Ralf65
Inventar |
12:54
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#770
erstellt: 21. Apr 2021, |||
da verwechselst Du vermutlich etwas.... der neue Streaming Dienst soll den neuen Modellen vorbehalten bleiben [Beitrag von Ralf65 am 21. Apr 2021, 12:55 bearbeitet] |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
10:35
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#771
erstellt: 05. Mai 2021, |||
Hallo an Alle Überlege meinen 75 ZH8 zu verkaufen aber nur weil ich ein super Angebot für den neuen Bekommen habe. Was denkt Ihr kann man für den ZH8 Verlangen, Kaufdatum August 2020. Überleg auch ob sich das Upgrade und Aufwand wirklich lohnt... [Beitrag von AlfieCB_ am 05. Mai 2021, 11:11 bearbeitet] |
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foediausg
Stammgast |
11:05
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#772
erstellt: 05. Mai 2021, |||
Wie viel Zoll...? |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
11:10
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#773
erstellt: 05. Mai 2021, |||
75 Zoll Sorry |
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Ralf65
Inventar |
11:12
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#774
erstellt: 05. Mai 2021, |||
also wohl doch nicht so zufrieden damit, oder wie soll man jetzt die Überlegung deuten, zumal es über den neuen noch keine Wertungen gibt.....? ob man den TV noch gut verkaufen kann hängt vermutlich ein Stück weit davon ab, ob es eine Garantieverlängerung gibt, die bei einem möglichen Defekt auch für den möglichen Käufer greift, ansonsten ist es, auch wenn der TV quasi noch Neu ist, für den Käufer immer so eine Sache, sollten bei einem Defekt keine Ersatzteile mehr zu beschaffen sein..... |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
11:17
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#775
erstellt: 05. Mai 2021, |||
ich bin sehr zufrieden , es ist nur wie man so schön sagen kann, ein Angebot was ich kaum ablehnen kann. Eigentlich wegen 2 Themen . -Anti Reflektions Panel beim neuen - Vrr Allm bei 3 HDMI anschlüssen ,,, nur deswegen... daher ich würde ich den ZH8 auch zu einem fairen Preis abgeben ….. |
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foediausg
Stammgast |
12:18
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#776
erstellt: 05. Mai 2021, |||
Wenn du zufrieden bist würde ich das Risiko erstmal nicht eingehen. Allerdings ist es deine Entscheidung. Schreib mir mal bitte ein PN wie viel du haben möchtest und wo du wohnst (Abholung). |
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AlfieCB_
Ist häufiger hier |
12:47
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#777
erstellt: 05. Mai 2021, |||
@ f
Hab dir eine Nachricht geschickt |
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cyberpunky
Inventar |
18:59
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#778
erstellt: 25. Aug 2021, |||
So ein geiler Fernseher und so wenig los hier, seltsam. Momentan ist der 75Zh8 wieder bei MM für 4100 zu haben mit 300€ Direktabzug, wer noch Interesse hat. |
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Jogitronic
Inventar |
19:05
![]() |
#779
erstellt: 25. Aug 2021, |||
Schau ins AVS Forum - Weltweit ist das Interesse sehr gering für diese Kisten. Die Kenner kaufen lieber OLED ![]() [Beitrag von Jogitronic am 25. Aug 2021, 19:05 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
19:08
![]() |
#780
erstellt: 25. Aug 2021, |||
Die Kenner, ja, ja. ![]() Einen OLED mit 2 Zoll mehr gibt es deutlich günstiger, das ist der Grund, allerdings ein sehr verständlicher. Hoffe das Vincent mal den Z9J mit einem A90J vergleicht und zeigt wer der HDR Champion ist. [Beitrag von cyberpunky am 25. Aug 2021, 19:10 bearbeitet] |
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MrWhite66
Inventar |
19:20
![]() |
#781
erstellt: 25. Aug 2021, |||
Aber die Rechnung HDR = Helligkeit stimmt halt so auch nicht…. ![]() Cyberpunky ist halt bekennende „Nit-Whore“! ![]() ![]() [Beitrag von MrWhite66 am 25. Aug 2021, 19:22 bearbeitet] |
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Ralf65
Inventar |
19:30
![]() |
#782
erstellt: 25. Aug 2021, |||
wird doch so oft erwähnt, OLED ist durch das Pixeldimming stets dem vermittelten Eindruck nach der Sieger, speziell bei HDR, umso mehr, je höher die Spitzenhelligkeit bei den OLEDs zunimmt. Bei heller Umgebung sind dann die LCD Modelle weiterhin im Vorteil |
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cyberpunky
Inventar |
20:29
![]() |
#783
erstellt: 25. Aug 2021, |||
Also ich werde auch gerne im Dunkeln geblendet. ![]() Ist ja nicht nur ein Drittel der Helligkeit beim OLED sondern dieses Drittel wird durch ABL auch noch verkleinert, bin ja auch Fan von Pixeldimming, aber 3000 Nits mit anständiger Schwarzdarstellung ist einfach im Paket geiler. ![]() |
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dvd-berger
Stammgast |
20:01
![]() |
#784
erstellt: 09. Sep 2021, |||
Lohnt es sich eigentlich noch einen 75 oder 85zh8 zu kaufen? Warum ist der 75" für 3K zu bekommen und der 85" liegt bei 6K. Müssten die "alten" Modelle nicht Abverkauf werden? Oder sind die Stückzahlen einfach zu gering? Die Alternative wäre ein 83" oder 77" Oled von LG oder Sony. Konsole also HDMI 2.1 ist kein Thema, Filme eigentlich nur UHD und Bluray von Disc. |
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cyberpunky
Inventar |
20:16
![]() |
#785
erstellt: 09. Sep 2021, |||
Würde bei 3000,- für den 75er sofort zuschlagen, der 85er wird sicher auch noch etwas fallen, 85 sind aber immer deutlich teuerer im Verhältnis, einfach die Couch näher an den TV, empfehle 2,50m beim 75er. |
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RalphAC
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:25
![]() |
#786
erstellt: 09. Sep 2021, |||
Aktuell hab ich einen 65XE9005. Ich sitze ca. 1,9 Meter von dem Sony entfernt, in einem Kellerraum, der wenig externe Beleuchtung hat. DSE hat der Sony meiner Meinung nach nicht, jedenfalls fällt es mir bei dem Eishockeyspieler-Testvideo nicht auf. Schwarz ist ziemlich schwarz. Der Sony wird zu ca. 50% zum zocken auf der Series X genutzt und zu rund 50% zum gucken von 4K-Filmen und Streaming verwendet. Insgesamt bin ich mit dem Sony mehr als nur zufrieden, die Bildqualität ist aus meiner Sicht wirklich klasse. Hätte ich bei einem Wechsel auf den 75 Zoll ZH8 einen Zugewinn in der Bildqualität, der die Investition von 3.000 € rechtfertig? |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
07:05
![]() |
#787
erstellt: 10. Sep 2021, |||
Klar hättest du das! Der ZH8 hat ja auch eine aktuelle Hardware verbaut. Zudem hättest du 10 Zoll mehr Bildfläche. Den Platz für einen 75er scheinst du ja zu haben? Könnte ich mir einen 75er ins Wohnzimmer stellen, hätte ich mir den ZH8 längst geholt! |
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Ralf65
Inventar |
07:05
![]() |
#788
erstellt: 10. Sep 2021, |||
Wenn Du mit dem aktuellen TV sehr zufrieden bist, wäre das für mich nicht gerechtfertigt, auch wenn es dafür 10" Diagonale mehr währen..... Bei einem Anteil von 50% zocken auf der Series X, wäre für mich eher ein TV mit erweiterten Gaming Eigenschaften (4K/120p, VRR) gerechtfertigt, aber das findest Du im ZH8 nicht wirklich. Einerseits gibt es hier (wie bei Sony generell) immer noch keine VRR Unterstützung, die beim ZH8 auf Grund der verwendeten Hardware jedoch auch zukünftig "nicht" per FW Update implementiert werden kann, zum anderen gab es auch beim ZH8 eine Äußerung (HDTVtest) zu einem 4K/120p Blur (siehe XH90 Problem), ob dieser mittlerweile behoben werden konnte (beim XH90 ist dies nicht gänzlich der Fall) kann ich nicht wirklich beurteilen. Von daher würde ich "an Deiner Stelle" eher zu einem Modell mit erweiterten Gaming Eigenschaften greifen, also mit einwandfreien 4K/120p Gaming Eigenschaften und VRR Unterstützung, wenn diese denn bei den entsprechend geeigneten Modellen zur Verfügung stehen. Möglicherweise ist ja auch DolbyVision Gaming für dich interessant, was bei der Series X bereits angekündigt wurde, bei Sony aber generell nicht unterstützt wird. Das solltest Du zumindest bedenken..... |
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cyberpunky
Inventar |
09:53
![]() |
#789
erstellt: 10. Sep 2021, |||
Ich hatte ja einen 55XE9005 und dann den 55XE93 und nun den 75ZF9, also der Zugewinn in der Bildqualität ist gigantisch, ob einem das 3000€ wert ist, muss jeder selber entscheiden, die Aussage : "Schwarz beim XE 9005 ist ziemlich schwarz" trifft es ganz gut, ein ordentlicher TV aber nicht mehr. Für mich wäre das fehlende vollwertige DolbyVision über HDMI das größte Manko am ZH8, aber auch kein Ausschluss-Kriterium, was und wie viel man zockt und ob man da VRR braucht muss auch jeder selber wissen, wenn zocken sehr wichtig ist, dann ist es jedenfalls fraglich ob ein ZH8 da die beste Wahl ist. |
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cyberpunky
Inventar |
09:58
![]() |
#790
erstellt: 10. Sep 2021, |||
Mein Tipp, Schrankwand loswerden, schönes Low-Board und ZH8 holen, Glücklich werden. ![]() [Beitrag von cyberpunky am 10. Sep 2021, 09:59 bearbeitet] |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
10:35
![]() |
#791
erstellt: 10. Sep 2021, |||
![]() ![]() |
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RalphAC
Schaut ab und zu mal vorbei |
07:39
![]() |
#792
erstellt: 13. Sep 2021, |||
Danke für Eure hilfreichen Antworten. Ich bleibe dann erstmal bei meinem XE9005. Mal sehen, vielleicht kommt ein 48 C1 von LG dazu, um das volle Potential der Series X nutzen zu können. Aber dafür muss ich erstmal Platz finden ![]() |
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*Rainer52*
Stammgast |
12:15
![]() |
#793
erstellt: 03. Nov 2021, |||
Philmop
Stammgast |
14:36
![]() |
#794
erstellt: 29. Nov 2021, |||
Erst mal ein Hallo in die Runde. Ich habe vielleicht eine Blöde Frage ab ihr könnt mir sicher weiterhelfen. Ich hab den ZH8 jetzt grob ein Jahr, bin mit dem Fernseher super glücklich. Aber seid geraumer Zeit wird nicht immer ein 5.1 Signal am Digitalausgang ausgegeben. Wenn ich einen Film über den X800M2 schaue funktioniert es tadellos. Auch den Fernseher als Center laufen zu lassen funktioniert super. Aber alle Streaming Dienste, egal ob Disney Plus oder Netflix geben nur noch 2.0 raus. Als der Fernseher neu war ging das auch ohne Probleme. Ich hab irgendwann mal ein Update gemacht. Weiß nicht ob es damit zusammen hängt. Jemand ne idee?!? Und zweite Frage, sind bei euch die Batterien in der Fernbedienung auch nach 6-8 Monaten leer? |
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Zockosaurus87
Stammgast |
22:26
![]() |
#795
erstellt: 13. Dez 2021, |||
Hey ![]() War überrascht dass der jetzt neu ab 2500€ verkauft wird. DVLL hat er nur über HDMI, nicht über den App? [Beitrag von Zockosaurus87 am 13. Dez 2021, 22:29 bearbeitet] |
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cyberpunky
Inventar |
22:30
![]() |
#796
erstellt: 13. Dez 2021, |||
Ich meine der war 5999,-€, für 2800 hab ich auch schon gesehen, wo gibts den für 2500, vielleicht hol ich mir einen zur Reserve. ![]() Ob DVLL nur über HDMI ist weiß man nicht so genau, ich schaue viel DV über HDMI bei meinem ZF9 und vermisse eigentlich nichts. [Beitrag von cyberpunky am 13. Dez 2021, 22:33 bearbeitet] |
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Zockosaurus87
Stammgast |
03:48
![]() |
#797
erstellt: 14. Dez 2021, |||
Diverse Mediamarkts aber wohl nur lokal. Online finde ich aktuell NEU auch erst ab 2.700. Was für ein Preisverfall ![]() ![]() Kommt ja alle 12 Monate eh schon wieder ein neuer und meist 50% günstiger nach 6 Monaten. Bei solchen Preisen schon echt irre... |
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Ralf65
Inventar |
10:14
![]() |
#798
erstellt: 14. Dez 2021, |||
zum Marktstart war die UVP 9999€ für den 85" und 6999€ für den 75"
der Unterschied liegt hierbei in den verschiedenen DV Profilen, über App bzw. HDMI kommen unterschiedliche DolbyVision Profile zum Einsatz, bei der UHD BD (Enhanced Layer) ist es das Profile 7, welches im MEL (Minimal Enhancement Layer), oder im FEL (Full Enhancement Layer) vorliegen kann, beim Streaming (Single Stream) ist es das Profile 5 (LLDV-basiert), dies wird u.a. von NetFlix, Disney und AppleTV etc. verwendet. |
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cyberpunky
Inventar |
12:38
![]() |
#799
erstellt: 14. Dez 2021, |||
Am Ende ist es sehr undurchsichtig wie sich verschiedene TVs mit oder ohne LLDV bei unterschiedlichem Content verhalten, Vincent hatte da mal verglichen, aber das kann je nach Modell und Content völlig anders aussehen, ohne Side by Side Vergleich wird man das wohl kaum feststellen. |
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Brannault
Ist häufiger hier |
04:28
![]() |
#800
erstellt: 21. Dez 2021, |||
Zockosaurus87
Stammgast |
05:28
![]() |
#801
erstellt: 21. Dez 2021, |||
Top Preis wie zu erwarten ![]() Da wird der Herr über dir sicher zustimmen. |
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Jogitronic
Inventar |
08:40
![]() |
#802
erstellt: 21. Dez 2021, |||
Ist 2199 € der Preis für ein Neu- oder Vorführgerät? |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
08:44
![]() |
#803
erstellt: 21. Dez 2021, |||
Vermutlich ist das der Preis für den Aussteller. |
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