Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

NewYorkCity (Beitrag #951) schrieb:

hahaha lach mich jedesmal tot nach solchen postings ... wenn die schwarzen balken unverständlicherweise das wichtigste im leben sind, DANN KAUF DIR DOCH NEN OLED ! :KR

Dass die schwarzen Balken schwarz bleiben hat den größten Effekt auf den wahrgenommenen Kontrast des Bildes. Mit dem angepriesenen "Kino nach Hause bringen" finde ich es schon sehr enttäuschend, wie schwach der B9 hier ist. Da darf ich einfach mehr erwarten, wenn das Gerät 5000€ kostet. Alles andere ist halt einfach Realitätsverweigerung.

Woran kann ich nachvollziehen, dass der TV korrekt eingestellt war?

Einleuchten in die Filmbalken ist für mich selbst auch ein absolutes No-Go, das stört mich persönlich mehr als jeder Blackcrush oder ähnliches. Ich hatte selbst jeweils einen 75 Zoll ZD9 und Samsung Q9FN und auch dort war dies in manchen Szenen zu beobachten. Wer aber perfekt schwarze Filmbalken von einem LCD TV erwartet, hat schlicht nicht allzu realistische Vorstellungen diesbezüglich. Dann ist man ganz sicher bei einem OLED TV deutlich besser aufgehoben.

Vor allem so ein konzentriertes Spitzenlicht direkt unterm Balken, ist einfach in real life nicht mal zu erahnen weil das Licht das Blooming einfach überstrahlt, und dann noch seitlich aufgenommen, zeigt für mich sogar wie gut und minimal das Blooming beim B9 scheinbar ist.
Das Sony den Fokus nicht auf perfekt schwarze Filmbalken sondern auf das Gesamtergebnis beim Bild legt, sollte doch mittlerweile auch klar sein,

MrWhite66 (Beitrag #954) schrieb:

Einleuchten in die Filmbalken ist für mich selbst auch ein absolutes No-Go, das stört mich persönlich mehr als jeder Blackcrush oder ähnliches. Ich hatte selbst jeweils einen 75 Zoll ZD9 und Samsung Q9FN und auch dort war dies in manchen Szenen zu beobachten. Wer aber perfekt schwarze Filmbalken von einem LCD TV erwartet, hat schlicht nicht allzu realistische Vorstellungen diesbezüglich. Dann ist man ganz sicher bei einem OLED TV deutlich besser aufgehoben.

Naja mit DL LCD geht das schon. Und ansonsten hatte ich mir das einfach besser vorgestellt mit 2000 Zonen und dem neuen Backlight. Das ist für mich Themaverfehlung seitens Sony. Wie gesagt, begründe mal einer dass der B9 sein Geld wert ist, wenn er genauso bloomt wie das Vorjahresmodell (oder auch der B7 würde ich mal behaupten). Außer dem Zone Count und marginal höhere Helligkeit hat der B9 doch nichts zu bieten, was der X95L nicht auch hatte. Und der X95L ist schon hell genug meinen Augen weh zu tun.

Ein weiterer Ersteindruck des B7.

Für die, die in der CH leben/einkaufen. Es läuft eine Cash-back Aktion bei MM für die neuen TV's und Soundbars.

Sorry Leute, aber bevor man hier was verteufel an Hand eines Bildes sollte man sich schon den Kommentar des User durchlesen der es gepostet hat!!

Er selbst schreibt, es ist ihm nur von der Seite aufgefallen und frontal sieht er absolutnichts. Blooming ist immer besonders von extremen Winkeln sichtbar, das wir beim ZD9 deutlich deutlich schlechter aussehen

ste_lobo399 (Beitrag #956) schrieb:

Außer dem Zone Count und marginal höhere Helligkeit hat der B9 doch nichts zu bieten, was der X95L nicht auch hatte. Und der X95L ist schon hell genug meinen Augen weh zu tun.

Das stimmt nicht, der Bravia 7 in 65 Zoll wurde gegen den X95L in 85 Zoll verglichen bei Rtings. Der hat schon mehr Leuchtkraft und das auf einem wesentlich kleineren Screen die da immer Nachteile haben.

Laut dem Review von dem 85er aus China reden wir beim B9 von 1000 nits mehr in jedem Fenster ab 10%, selbst bei dem 2% Fenster ist das noch der Fall. Das sind zwar keine 4000 nits aber trotzdem alles andere als "marginal höher", und will auch erst mal kompensiert werden.

https://www.avsforum...6773529-png.3621547/

ausserdem hat der 85X95L doch 8.0 bei blooming (Rtings), das sollte doch reichen.

kann mir nicht vorstellen, dass der 85XR90 schlechter abschneiden wird.



edit: nee, sogar eine 8.5 !

Das mit dem Blickwinkel ist so eine Sache. Nicht nur, wie hier immer wieder geschrieben wird, das mittige vor dem TV sitzen, also Blickwinkel nacht rechts bzw. links ... das sehe ich bei mir nicht mal so kritisch. Aber in meinem Fall käme der TV ins Schlafzimmer und würde da etwas erhöht auf Kommoden stehen (70er Jahre Stil - mit ca. 1m hohen Kommoden auf der gesamten Länge). Das hätte nun zur Folge das wir demnach aus dem Bett nicht im 90 Grad Winkel auf den TV schauen würden sondern leicht von schräg unten. Nicht viel weil das Boxspringbett ja auch eine recht ordentliche Höhe hat.
Aktuell steht da ein 77" QD-OLED und da spielt der Blickwinkel überhaupt keine Rolle. Davor hingen da bereits 2 WOLEDs an der Wand über den Kommoden und das war da auch kein Problem. 2018 hing da ein LCD und ich hatte mir speziell dafür (bzw. eigentlich schon für den TV davor) eine neigbare Wandhalterung gekauft damit ich den perfekten Winkel einstellen konnte.
Das ist für mich tatsächlich auch mit ein Grund mich vermutlich doch nicht für den 85B9 zu entscheiden ... auch weil aufhängen inkl. neigen bei dieser Größe bzw. vor allem bei diesem Gewicht (55 kg) für mich ebenfalls kein Thema ist.
Also Blickwinkelstabilität ist nicht nur nice to have sondern in vielen Fällen extrem wichtig.

@sicariox:
Ich schrieb doch, dass der Blackcrush auf dem A95L bestimmt nicht so stark sein wird, wie in seinem Video zu sehen.
Dennoch erwähnt er z.B. bei Min. 7:38, dass er beim Bravia 9 Details sieht, die er auf dem A95L nicht sehen kann, weil sie dort nicht vorhanden sind.
https://youtu.be/m40jVG72Xdk?si=sjYkGHVhLYc-AMFt&t=458

Zu deinem Bild (links): Das sieht natürlich deutlich besser aus als in dem Video, ist aber auch überbelichtet.
Sieht man zum einen an der Belichtungszeit (1/30 Sek.) aber z.B. auch an den Augen oder Pfützen, die total weiss sind (eigentlich hell-/blau).



Ob sein oder dein TV wirklich korrekt eingestellt war, kann man nicht 100%ig sagen. Schauen wir uns doch deshalb jeweils kalibrierte TVs an.
Man achte hier nur mal auf die Bäume im HG in der Mitte oder die Trennung der Person dort zum Hintergrund (Vergleich siehe Referenz Monitor).



Gleiches Spiel beim S95C und auch beim QN95C, weil dieser eben zu stark dimmt. Leider ist hier die Aufnahme nicht ganz so gut wie oben.



Zitat Vincent:
Using the Sony BVM X310 mastering monitor as reference both Samsung televisions were crushing some shadow detail though its less severe on the QN95C

nimsa67 (Beitrag #962) schrieb:

Das hätte nun zur Folge das wir demnach aus dem Bett nicht im 90 Grad Winkel auf den TV schauen würden sondern leicht von schräg unten.

also wenn man nicht mehr im bildbereich des tv´s sitzt, und das verstehe ich hier so, kommt eigentlich nur

OLED in frage. falls das auswaschen bzw aufhellen stört ...

Du sagst es! Das ist eigentlich eine gute Faustregel ... solange man im Bildbereich des TVs sitzt/liegt ist das noch bzw. am Rand gerade noch OK aber wenn man bereits minimal außerhalb ist dann geht nur OLED.
Edit/ in meinem Fall sind wir, wie du richtig erkannt hast, am unteren Rand des Bildbereiches bzw. eventuell sogar einen Hauch außerhalb.

Edit2 frage mich wie die Amis das machen mit ihrem komischen "TV über dem Kaminsims"

Srele (Beitrag #958) schrieb:

Für die, die in der CH leben/einkaufen. Es läuft eine Cash-back Aktion bei MM für die neuen TV's und Soundbars.

Nicht nur dort, alle Sony Vertragshändler. Passt übrigens dazu, dass in den USA die Preise auch gerade gesenkt wurden beim 65 und 75“.

Deutsche Sony TV Cashback Aktion im Überblick

https://www.sony.de/cashback/TVFruhling2024

nimsa67 (Beitrag #965) schrieb:

Edit2 frage mich wie die Amis das machen mit ihrem komischen "TV über dem Kaminsims"

Den Amis ist es egal

ForceUser (Beitrag #966) schrieb:

Srele (Beitrag #958) schrieb: Für die, die in der CH leben/einkaufen. Es läuft eine Cash-back Aktion bei MM für die neuen TV's und Soundbars. Nicht nur dort, alle Sony Vertragshändler. Passt übrigens dazu, dass in den USA die Preise auch gerade gesenkt wurden beim 65 und 75“.

Jop hast recht. Hab bei den anderen Händlern nicht richtig geschaut

Jogitronic (Beitrag #908) schrieb:

So wie das im Video gezeigt wird, ist das doch kein Problem. Einen LCD würde ich aber lieber nicht flach hinlegen - wie war das noch, provoziert man damit z.B. DSE?

Nicht wirklich, dazu gab es ja bereits eine ausführliche Diskussion bei früheren Sony Modellen im AVS, wohl auch hier.
Richtig ist, das man einen TV nicht liegend transportieren sollte, worauf auch die Transporthinweise auf den Kartonagen hinweisen.
Man sollte den TV auch niemals direkt auf das Panel legen, also keinen direkten Druck auf das Panel ausüben, da es hierdurch zu Beschädigungen kommen kann.
Entgegen dem hatte man aber seinerzeit eine Diskusion im AVS (wie auch hier), wonach man bei vorhandenen DSE den TV für eine Weile frontseitig auf den Rahmen legen soll, wodurch sich in einigen Fällen wohl sichtbar vorhandenes DSE minimiert habe soll

@Forenjunkie
Leider lies es ich mit dem Handy nicht besser einfangen. Daher auch „Versuch“, bei dem es darum ging, möglichst die Schattendetails zu zeigen, die ich auch am TV erkennen kann.
Ich hatte das Gefühl, dass hier zu viele annehmen, so oder so ähnlich wie im Video, würde es grundsätzlich auf dem Oled aussehen.
Und zumindest bei mir kann ich rechts neben Ben A. alles sauber erkennen. Das ist beim Youtuber offenbar anders. Und es fällt mir schwer zu glauben, dass ein Sony Oled hier schlechter sein soll.
Die anderen Beispiele habe ich selbst nicht auf Scheibe oder Digital. Daher kein Kommentar dazu.

Und ja ich kenne die Videos von Vincent und wiederhole auch gerne, dass LCDs, vor allem Sonys, in den Schatten meistens besser zurechtkommen als Oled.

Ich denke damit sind wir an der Stelle durch

Richtig ist, das man einen TV nicht liegend transportieren sollte, worauf auch die Transporthinweise auf den Kartonagen hinweisen. Man sollte den TV auch niemals direkt auf das Panel legen, also keinen direkten Druck auf das Panel ausüben, da es hierdurch zu Beschädigungen kommen kann.

Ein (holpriger) Transport ist aber auch etwas anderes als eine vorsichtige Montage. Bei einem LCD würde ich auch den direkten Druck auf das Display vermeiden. Bei z.B. einem OLED ist das aber kein Thema.

Entgegen dem hatte man aber seinerzeit eine Diskusion im AVS (wie auch hier), wonach man bei vorhandenen DSE den TV für eine Weile frontseitig auf den Rahmen legen soll, wodurch sich in einigen Fällen wohl sichtbar vorhandenes DSE minimiert habe soll

Dann hatte ich das richtig in Erinnerung behalten. Ich meine sogar, da haben welche versucht das Display wegen DSE zu "massieren"

Ich würde keinen TV, egal ob LCD oder OLED flach hinlegen wenn irgendwie anders mõglich. Vor allem große.

Bei einigen Modellen steht es exakt so in der Anleitung vom Hersteller.
Warum sollte man einen TV auch nicht auf das Panel legen? Er muss natürlich gleichmäßig aufliegen.
Ich hatte mal nen Servicetechniker im Haus, der ein Panel getauscht hat. Der hatte so ein Gestell dabei wo er nur links und rechts aufgelegen hat und in der Mitte durchhing. Das fand ich schräg, dem Panel hat es aber nichts getan. (War ein LCD)

Ich weiss, ich würds trotzdem vermeiden. Mit etwas Einfallsreichtum gelingt dies auch für die Montage der Füße meist.
Daher find ich wie gesagt auch die Lösung mit dem mittigen Styropor Teil von Sony gut. Gründe dafür gibt es.

ste_lobo399 schrieb:

Puh... HDR Blooming in die schwarzen Balken rein? Bei 1500 Zonen und dem neuen Backlight? Das sind ja schlechte Nachrichten. Dann kann ich auch 1/3 ausgeben und den X95L kaufen. Ich hoffe dass das ein Settings-Problem ist...

Erstmal wüsste ich nicht wo man einen 75" X95L für 1500,- bekommt. Da kannst locker noch 1000,- drauf legen.
Dann sah das was man vom Bravia 9 bei vernünftig belichteten Aufnahmen sehen konnte eigentlich gut aus bgzl. Blooming.
HDR mit z.B. Cinemascope Balken oder anderen kritischen Material:



KG hat es erwähnt, aber gezeigt hat er es an der Stelle nicht. Vorallem in der Ausprägung, in der man es real wahrnehmen würde.
In seinem ersten Video hat er zwar was gezeigt, aber halt überbelichtet zur Verdeutlichung der versch. LD Einstellungen.

ste_lobo399 (Beitrag #956) schrieb:

Naja mit DL LCD geht das schon. Und ansonsten hatte ich mir das einfach besser vorgestellt mit 2000 Zonen und dem neuen Backlight. Das ist für mich Themaverfehlung seitens Sony. Wie gesagt, begründe mal einer dass der B9 sein Geld wert ist, wenn er genauso bloomt wie das Vorjahresmodell (oder auch der B7 würde ich mal behaupten). Außer dem Zone Count und marginal höhere Helligkeit hat der B9 doch nichts zu bieten, was der X95L nicht auch hatte. Und der X95L ist schon hell genug meinen Augen weh zu tun.

Dual Layer LCD wird es für den Consumer Markt wohl leider nie geben. Wäre schön, aber ist einfach zu teuer.
Kannst dir ja einen BVM-HX310 oder HX3110 kaufen. Zwischen 25 und 40.000 für 31" bist du dabei.
Ansonsten hat jeder, der den Bravia 9 im Direktvergleich mit dem X95L gesehen hat (Journalisten), gesagt dass er deutlich besser ist.
Ausserdem erstmal ganz entspannt die Tests der Reviewer (Rtings, HDTVtest, Classy, Digital Trends) abwarten und dann sehen wir weiter.
Für das Einstrahlen in Cinemascope Balken hat z.B. Vincent ja immer eine sehr gute Testszene und kann das auch gut einschätzen.
Da mich deutliches Einstrahlen in Cinemascope Balken im Gegensatz zu Untertitel (nutzt ich kaum) ebenfalls stört, bin ich auf sein Review gespannt.

Forenjunkie (Beitrag #976) schrieb:

Dual Layer LCD wird es für den Consumer Markt wohl leider nie geben. Wäre schön, aber ist einfach zu teuer.

einen Dual Layer LCD gab es mit dem U9DG von Hisense doch bereits in 2019, in 75" seinerzeit für rund 3500$.
Wenn man wollte, wäre deren Existenz also wohl grundsätzlich kein Problem....

in 2021 Ralf65 !
https://www.rtings.com/tv/reviews/hisense/u9dg
but the duel cell still exists at BOE, here is the 2024 version 3 presented by BOE:
http://www.pjtime.com/2024/5/271935111278.shtml
https://www-pjtime-c...hl=de&_x_tr_pto=wapp
and:
https://boe-us.com/n...end-in-the-industry/

Ach, guck einer an. Ist völlig an mir vorüber gegangen. Lohnt sich ja doch mal bei Hisense rein zu gucken
Rein vom Panel her scheinen die echt gut gewesen zu sein. Muss ich mir mal in Ruhe anschauen.
Ich meine, dass Panasonic wohl Dual Layer ursprünglich entwickelt hatte. Ist die Technik patentiert und hat Hisense die gekauft?

Naja wenn ich mir die Cons des TVs ansehen, dann bringt mit ein dual layer LCD reichlich wenig...

Naja, das war Hisense in seinen Anfangszeiten ... stell dir mal vor Sony würde aktuell diese Technik + die Sony Bildaufbereitung einsetzen.

Tommy303 (Beitrag #980) schrieb:

Naja wenn ich mir die Cons des TVs ansehen, dann bringt mit ein dual layer LCD reichlich wenig...

Für Spielkinder ist das tatsächlich nichts mit dem Motion Handling

Naja, die Technik bzw. das Prinzip an sich ist gut. Nicht umsonst setzt Sony die bei ihren Masteringmonitoren ein...
Die Resonanz auf den Hisense U9DG war allerdings wohl teils nicht so berauschend.
Das zusätzliche Local Dimming z.B. haben sie anscheinend nicht gut hinbekommen.
Bei einem nativen Kontrast von 25.000:1 sollte deutlich mehr drin sein als 31.000:1.
Ich sag mal so… die richtige Technik in den falschen Händen…

Forenjunkie (Beitrag #979) schrieb:

Ich meine, dass Panasonic wohl Dual Layer ursprünglich entwickelt hatte. Ist die Technik patentiert und hat Hisense die gekauft?

Was will man da patentieren ? Es sind wirklich wie der Name sagt einfach zwei LCD Schichten und ein Backlight.

Probleme sind erstens der Helligkeitsverlust wenn die LEDs aus dem Backlight durch zwei Schichten durchleuchten müssen. Zweitens hat man Latenzprobleme durch das Koordinieren der zwei LCDs. Die Technik ist auf LCD basierend bestenfalls für Filme zu gebrauchen.

Eine mögliche Alternative für die Zukunft wäre statt der zweiten Monochromen LCD Schicht und dem LED Backlight einfach ein vereinfachten MicroLED zu verwenden. Dieser kann dann auch monochrom sein, bräuchte also pro Pixel keine einzelnen RGB LEDs sondern einfach nur eine größere LED.
Hier würde dann schon eine 240p Auflösung reichen um die Kosten niedrig zu halten. Wären dann bei 16:9 trotzdem über 100000 Zonen.
Latenzprobleme wären auch beseitigt weil MicroLED noch schneller schaltet wie aktuelle MiniLED Backlights.

Forenjunkie (Beitrag #983) schrieb:

Ich sag mal so… die richtige Technik in den falschen Händen… :L

Das meinte ich in meinem post.

BethesdaFan (Beitrag #984) schrieb:

Was will man da patentieren ? Es sind wirklich wie der Name sagt einfach zwei LCD Schichten und ein Backlight. Probleme sind erstens der Helligkeitsverlust wenn die LEDs aus dem Backlight durch zwei Schichten durchleuchten müssen. Zweitens hat man Latenzprobleme durch das Koordinieren der zwei LCDs. Die Technik ist auf LCD basierend bestenfalls für Filme zu gebrauchen. Eine mögliche Alternative für die Zukunft wäre statt der zweiten Monochromen LCD Schicht und dem LED Backlight einfach ein vereinfachten MicroLED zu verwenden. Dieser kann dann auch monochrom sein, bräuchte also pro Pixel keine einzelnen RGB LEDs sondern einfach nur eine größere LED. Hier würde dann schon eine 240p Auflösung reichen um die Kosten niedrig zu halten. Wären dann bei 16:9 trotzdem über 100000 Zonen. Latenzprobleme wären auch beseitigt weil MicroLED noch schneller schaltet wie aktuelle MiniLED Backlights.

In der Tat hat diese Technologie leider einige Mängel (Preis, Stromverbrauch... usw.) ist es besser, zu etwas anderem wie Nano-LED, ILed und Amqled überzugehen)auto-emittierende Micro-LED ist zu teuer !

Jogitronic (Beitrag #967) schrieb:

Deutsche Sony TV Cashback Aktion im Überblick https://www.sony.de/cashback/TVFruhling2024

und auch noch Mehrwertsteuer geschenkt bei MediaMarkt

https://www.mediamarkt.de/de/campaign/mwst-geschenkt

Was macht dich so sicher, dass ein TV für 5000€ zu den teilnehmenden Produkten gehört?

Warum nicht?
Lies dir doch mal die Bedingungen durch.

Meinen A90J (83 Zoll) habe ich z.B. auch bei so einer Mehrwersteuer Aktion gekauft

Wer kauft sich eigentlich sicher den Bravia 9??

Sicher evtl. zu hoch gegriffen, aber sehr sehr wahrscheinlich..

Bei mir eher unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen. Wenn dann aber sowieso erst Ende dieses oder Anfang nächstes Jahr bzw. sollte es ein Angebot geben bei dem man nicht nein sagen kann … was bei Sony aber prinzipiell schon wenig wahrscheinlich ist.

Stradi69 (Beitrag #990) schrieb:

Wer kauft sich eigentlich sicher den Bravia 9??

...wenn Sony Deutschland doch nun endlich mal liefern würde!
Aber kein Schwein kennt das genaue Lieferdatum für den 85er, das schwankt zwischen dem 10. und 26. Juni :/

Bravia 9 in 85 Zoll: Zustellung am 12. Juni zwischen 7h und 11h.

ste_lobo399 (Beitrag #950) schrieb:

Blooming beim B9: https://www.avsforum.com/posts/63346150/ Das ist bitter. Und zieht den Preis ins Lächerliche. Ich bin raus :)

Dir ist schon klar, dass man die reale Bildqualität nie aufgrund von fotos oder videos beurteilen kann?
Das einzig richtige ist sich das Gerät selbst anzuschauen.

Da muss ich ForceUser zustimmen.
Ich hatte hier im Forum mal Vergleichsbilder vom X95J und X95K reingestellt. Die wurden von Teilen von Usern zerrissen, wie beschissen die TVs sind und wie krass das Blooming ist. Da kannst du noch hundert mal dazuschreiben, dass es in Realität nicht so aussieht.

Wie einige schon geschrieben haben muss man sich eigentlich nur bewusst sein, dass jeder aktuelle LCD TV Blooming aufweist, mal mehr mal weniger, und es stört auch den einen mehr als den anderen.

Ich werde auf jeden Fall keine Bilder hier mehr posten, gerne aber meinen Eindruck wiedergeben.

Sehe ich exakt gleich. Deshalb habe ich bis heute z.b. kein Bild von meinem QD-OLED Panel bzgl. Banding gepostet. Bei den Versuchen mit den Geräten welche mir zur Verfügung stehen krieg ich das einfach nicht so hin das es aussieht wie ich es live sehe. Möglicherweise ginge es mit einer besseren Kamera und wenn man sich dann mit der Belichtungszeit und was weiß ich entsprechend spielt/beschäftigt.

Ist auch vernünftig keine Bilder rein zu stellen, wenn sie nicht (zumindest annähernd) dem entsprechen was man real wahrnimmt.
100%ig bekommt man das nie hin. Klar... Aber wenn ein 5% Weiss Bild aussieht als wenn es 50% Weiss wären
oder Bilder von Blooming eher nach einer Röntgenaufnahme aussehen, lässt man es besser. Hat keiner was von.

scary_master (Beitrag #994) schrieb:

Bravia 9 in 85 Zoll: Zustellung am 12. Juni zwischen 7h und 11h.

Von Sony direkt bestellt, oder über einen Händler?

Amazon, die tauschen kulanterweise von X95L auf Bravia 9 wg. Defekt.