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KDL40S3000 und KDL 40D3000 Vergleich+A -A |
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Autor |
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xetja
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 30. Okt 2007, 18:51 | |||||||||||||
Hey Leute, da ich demnächst auch bald einen Sony holen wollte, bin ich mir immer noch unschlüssig welcher es denn sein sollte. Entweder KDL 40D3000 oder KDL 40S3000 Der S3000 ist ja beinahe das selbe Gerät wie der D3000, außer diesen Funktionen: -100hertz -24p -1080p Eingang -Lichtsensor -Vertikale Bildstabilisierung Da ich mir überlege, ob ich für diese Funktionen 400€ mehr ausgeben will, wollte ich euch erstmal fragen was diese Funktionen überhaupt bedeuten. Bei 100hertz und 24p weiß ich bescheid. Aber ist der 1080p Eingang notwenig,wenn ich 10 Jahre mit dem Fernseher verbringen will? Und was denkt ihr bei den Lichtsensor, brauch man den? Und was ist eigentlich eine Vertikale Bildstabilisierung? |
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eschide
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 30. Okt 2007, 20:30 | |||||||||||||
Den Lichtsensor hat der s3000 auch und 1080p hat der D3000 nicht soweit ich weiß. |
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warhol
Stammgast |
#3 erstellt: 30. Okt 2007, 20:32 | |||||||||||||
Da steht "Eingang", gemeint ist wohl Signalverarbeitung. Das kann der D in der Tat. Generell würde ich da nicht allzu lange zögern, diese Maße an Features ist in jedem Falle 400 Euronen wert. |
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xetja
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 30. Okt 2007, 20:50 | |||||||||||||
Laut Sony-Homepage hat er keinen Lichtsensor. Der 40D3000 ist ja immoment nicht zu haben, ich dachte mir das der 40S3000 vielleicht ne Alternative wäre |
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eschide
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 30. Okt 2007, 21:02 | |||||||||||||
Das mit dem Lichtsensor hab ich aus der Beschreibung im T-online shop http://www.t-online-...723096fa23407b407f88 |
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xetja
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 30. Okt 2007, 21:37 | |||||||||||||
Hat der S3000 eigentlich ein 10Bit Panel?? |
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Lost@Web
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 01. Nov 2007, 21:34 | |||||||||||||
Hi, ich stand vor der gleichen Entscheidung und habe mich für den KDL40S3000 entschieden. Das was mir der D3000 mehr geboten hätte war mir den Aufpreis nicht wert. Ich habe hinsichtlich der 100Hz (Motion flow) Unterstützung in einigen Foren gelesen das diese recht häufig deaktiviert wird da so das Bild "realistischer" ist. Bezogen auf 24p, mir ist das 24p Ruckeln im Kino auch noch nicht wirklich als störend aufgefallen und dann kann ich das auch auf meiner Flimmerkiste akzeptieren. Und der größte Witz ist 1080p was in absehbarer Zeit von keinem Sender unterstützt wird, da ganz schlicht noch die Bandbreitenressourcen dafür fehlen. Mal ganz davon abgesehen, dass weder der S3000 noch der D3000 1080i/p nativ darstellen können und mit einer 720p Zuspielung rein theoretisch eine gleichwertige wenn nicht sogar besssere Darstellungsqualität zu erzielen ist wie mit interpoliertes Material auf 1080i/p! Ich habe den S3000 und D3000 direkt miteinander vergleichen können (allerdings als 32") und wenn beide gut eingestellt sind ist kein Qualitätsunterschied zu sehen, da beide auf dem gleichen Planel basieren. Was vertikale Bildstabilisierung sein soll kann ich dir allerdings auch nicht erläutern. Tja und als Fazit bleiben für mich zu wenig Argumente für den D3000 übrig, aber das soll jeder schön für sich selbst gewichten und entscheiden. Gruß Stefan |
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PeterA
Stammgast |
#8 erstellt: 01. Nov 2007, 23:00 | |||||||||||||
Die 24p Problematik tritt ja auch nicht im Kino auf, sondern beim abspielen von Blu-ray/HD-DVD an einen TV ohne 24p. Tritt bei DVDs nicht auf.
Nein, der D3000 hat ein 10bit Panel [Beitrag von PeterA am 01. Nov 2007, 23:01 bearbeitet] |
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xetja
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 02. Nov 2007, 15:05 | |||||||||||||
Ich bin genau deiner Meinung. Hab ihn mir deswegen auch bestellt den 40S3000. Kommt in den nächsten 3 Werktagen an! [Beitrag von xetja am 02. Nov 2007, 19:02 bearbeitet] |
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Inga_
Stammgast |
#10 erstellt: 02. Nov 2007, 19:02 | |||||||||||||
könnt ihr S3000 besitzer mal was zum normalem Pal tv bild sagen ? z.b. über DigiSat ? |
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Tobias1234
Stammgast |
#11 erstellt: 02. Nov 2007, 19:09 | |||||||||||||
Kino, Röhre und LCD sind völlig verschiedene Paar Schuhe... 24 Bilder pro Sekunde ruckeln auf der Röhre fast gar nicht, im Kino schon deutlich, und auf LCD-Displays noch stärker. Das hat etwas mit der Pupillenbewegung und Leuchtdauer eines Pixels auf der Netzhaut zu tun... schau mal in den W3000 Thread... |
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slodei
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 17. Nov 2007, 22:36 | |||||||||||||
Irgendwie finde ich gar keine Resonanz zur S-Serie. Kann ein stolzer Besitzer kurz mal aufzählen was sich zum Aufzählen lohnt. (Schlieren? Fussball? Rauschen? etc.) |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 27. Nov 2007, 18:20 | |||||||||||||
also ich hab mir aufgrund der lieferschwierigkeiten beim D3000 den S3000 gekauft. morgen soll der auf den weg gehen. wenn ich den mal ein oder zwei wochen hab, dann hoffe ich an diesen thread zu denken und mal was dazu zu schreiben. schaue solbst viel TV, dann über digi-sat zocke über ps2 und wii (ps3 kommt an x-mas) und schaue dvds. von daher könnte was für den einen oder anderen was dabei sein. mfg schicksal |
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slodei
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 27. Nov 2007, 21:54 | |||||||||||||
Habe ihn auch seit 2 Tagen. Kurze Eindrücke: PAL-Bild überragend, nicht zu vergleichen mit meinem alten X3030. Kanalumschaltung hervorragend, allerdings das Umherschalten zwischen den Eingängen ist mühsam. Deutlicher, störender Grünstich, der entweder fast mit der Farbeneinstellung cool oder im Servisemenü beseitigt werden kann. Lauter nerviger Pfeifton. Da sich die hohen Töne im Hindernisschatten nicht beugen(physikalisch ausgedrückt) ist er bei senkrechter Betrachtung kaum wahrnehmbar. Wenn man aber aufsteht dann möchte man gerne weglaufen. |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 03. Dez 2007, 20:01 | |||||||||||||
Also hier sind vorab meine ersten Eindrücke zum 40S3000. ich habe diesen seit freitag erst bei mir stehen. So. Erstmal aufgestellt. man ist der groß. Wohnzimmer: 25qm (5mx5m) somit ca. 4,5m abstand zum TV. Digi Sat über Scartdurch den recorder geschliffen, günstiger receiver (opticum): bild finde ich überraschend gut zumindest auf dieser entfernung. natürlich nichts gegen eine röhre. ich finde das ein wenig gewöhnungsbedürftig. das fand ich aber beim umstieg von crt zum tft auch. selbst schlechte sender (MTV oder ähnliches) sieht man leicht krisseln, jedoch immernoch prima zum anschauen. PS: durch den recordergeschliffen, für mich optisch kaum ein unterschied zum direkten anschluss) ach ja, billig kabel, vollbeschaltet, RGB eingestellt am receiver DVD recorder (panasonic) über scart: bild ist echt super. hätte ich nicht gedacht. gefällt mir sehr gut. schön schart, etc. Wii über mitgeliefertem composite: geht mal gar nicht. sieht voll kagge aus. farben voll daneben, doppelkonturen, konstraste totaldaneben, bildquali auf so einem großen TV nicht so dolle. (im vergl. die röhre. da fand ich es sehr schön. evtl. mal leichte flimmern an den kannten, ansonsten sehr akzeptabel und nicht so krasse unterschiede bei gleicher einstellung wie im normal tv betrieb) PS2 über gutes scart, RGB eingestellt: ähnliches problem wie bei der wii, wobei ich hier eher glaube, dass die spiele einfach nicht zu so einer auflösung passen. gut, bei der wii auch nicht, aber da passte ja mal gar nichts. bei der ps2 sind die kontraste einfach kagge. etwas zu bunt. mit geschwindigkeit kommt der fernseher gut zurecht. habe mal ein burnout spiel getestet zum tv an sich: der sound ist für so einen flachen fernseher bei dem man nicht viel klangkörper vermutet echt ok. besser als erwartet. da kann man prima normales tv schauen und mal abends für ein filmchen, zu einer zeit wo man keine anlage mehr verwenden sollte ist es auch prima. die soundeffekte a la virtual dolby etc. hmm, naja. besser als nur stereo...meistens... aber sonst auch nichts. die automatische auswahl vom bildformat des TVs finde ich ok so beim zappen. ein leichtes surren hat der lcd. ist der an und kein bild und kein ton im leisen raum, dann hört man es. ich höre aber bei offenen türen auch das surren vom zeilentrafo eines röhren tvs im nebenraum. sobald man ganz normal tv schaut, dann hört man natürlich nichts mehr. der schwarzwert ist für mich gut. ich kenne keinen plasma (in einem wohnzimmer) und freunde haben auch nur lcds. (1,5 jahre alten/jungen samsung 32" und einen sharp 37") im vergleich finde ich den wert prima. die farben sind zu stark. zu viel sättigung. wie ich das beheben kann weiß ich noch nicht. ich habe ein paar mal getüftelt. für digi sat ist das jetzt ok. für dvd geht es und für die konsolen ist mal wieder alles fürn ar... ich muss noch einiges einstellen. ich hoffe, dass ich das vernünftig eingestellt bekomme. hat jemand tips? einstellungen von sich? hat jemand vorschläge für alternative anschlussvarianten? bringt mittelteures oehlbach scart kabel etwas? bringt es was den dvd recorder über componenten anzuschließen? oder doch lieber die wii über komponenten? soooo viele fragen. wie bekomme ich die doppelkonturen weg? so weit die ersten eindrücke von hier.... mfg schicksal |
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Lobo371
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 03. Dez 2007, 20:24 | |||||||||||||
Hallo, das die Farben viel zu überzogen sind, liegt an der blöden Werkseinstellung. Also erstmal im Menü Bildeinstellungen zum Punkt weiterführende Einstellungen. Hier unbedingt bei Farbraum von Brillant auf Standard stellen. Diese komische Farbbrillance sieht einfach nur schlecht aus. Ach ja, denk daran das diese und alle anderen Einstellungen für jeden Eingang (also Analog, Digital, AV1 bis AV7) nochmal eingestellt werden müssen. Viel Arbeit, hat aber auch Vorteile, denn du kannst jedes angeschlossene Gerät optimal einstellen. Viel Spaß beim einstellen! Gruß |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 03. Dez 2007, 21:26 | |||||||||||||
oh, das ist prima. danke für den hinweis. denn ich hab mich schon gewundert. der kumpel mit dem samsung hat recht viele vordefinierte einstellungen und kann 3 oder so ähnlich user definierte einstellungen vornehmen. da dachte ich ...puh, nur 3 einstellungen beim sony? ist ja mal mager. zudem würde das auch erklären, warum ich mit digi sat mittlerweile zufrieden bin und dvd ein wenig daneben und die konsolen einfach nur kagge. da habe ich nämlich nicht wieder abgestimmt. ich dachte eine für alles. da hab ich die woche über ja was zu tun |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 05. Dez 2007, 20:23 | |||||||||||||
hmm, editieren durfte ich nicht mehr, von daher einfach mal einen weiteren kurzen zwischenstand bis zu meiner absoluten zufriedenheit....hoffentlich. ich habe bisher nur so billige scartkabel verwendet. beim röhren tv war ich immer zufrieden damit. jetzt habe ich mal so ein günstiges mittelfeld gekauft. war ein zufälliger spontankauf. das lag so im promarkt rum und war im angebot. es ist ein "inakustik scart darkblue" hatte nur 9,95 gekostet (normal um die 25,-) ich denke, dass ein 90,- oehlbach super duper pro highend mir bei meiner konstellation eh nichts bringt. sat receiver für 50,-. was will man da erwarten. ich war mit dem bild bisher recht zufrieden. mit dem neuen kabel ist das bild sauberer, nicht mehr so krisselig, insgesamt stimmiger geworden. scheint nur minimal zu sein, aber es sieht angenehmer und smooth aus, ohne matschig zu werden. noch den farbraum von weit auf normal umgestellt und alles ist schön. jetzt bin ich seeeeeehr zufrieden mit dem bild. hätte nicht gedacht, dass es so einen nicht großen, aber wichtigen unterschied macht. die 10,- sind super angelegt. mehr wäre denke ich übertrieben für den receiver. momentan hab ich ein paar probleme mit der verkabelung, bevor ich mit weiteren einstellungen fortfahre. die ps2 bleibt an scart. an weihnachten kommt noch eine ps3 über hdmi. der sat receiver bleibt nun auch über scart. somit sind beide scarts belegt. die wii gefällt mir noch nicht über composit. ich würde gerne über componenten rangehen. leider möchte ich auch mit dem dvd recorder (pana dmr e53) über componenten ran, weil scart besetzt ist und ich progressiv nutzen möchte. was tun? immer umstöpseln ist blöde. zudem muss ich den eingang noch einstellen und möchte nicht immer wieder umstellen von den settings her. gibt es irgendeine möglichkeit die weiteren HDMIs zu nutzen? need help please! |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 06. Dez 2007, 11:27 | |||||||||||||
PS2 wegwerfen, PS3 an HDMI. Dann ist ein Scart frei -> wii Den Pana dann an den freien YUV-Anschluss. HDMI-Eingänge kann man ohne Geräte mit HDMI-Ausgang IMHO nicht nutzen (es gibt also mE keinen analog-digital-Wandler, den man für kleines Geld zwischenschalten kann). Mein Oehlbach-Kabel hat 50 Euro gekostet und im Zusammenspiel mit dem hochwertigen Receiver jeden Cent wert. So etwas solltest Du Dir vielleicht für die WII gönnen. |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 06. Dez 2007, 11:52 | |||||||||||||
neee, ps2 weg ist ja mal plöd. dafür daddel ich noch zu viel daran und für die ps3 gibbet noch nicht viel gutes. im januar kommen noch zwar ein paar auf die ich warte, aber kompletter ersatz isses nu nicht. hochwertige kabel a la oehlbach gibbet nicht für die wii. von monster gibt es zwar was für die ps2 aber für die wii sind mir keine extrem hochwertigen kabel bekannt. hab schon mal überlegt einen sat receiver mit hdmi zu holen, aber datt kostet ja auch umme 300,- euronen und einen neuen recorder mit hdmi fängt auch da an. alles plöd. ich frage mich ob man dann nicht doch auf HD und hdmi verzichten soll und eine dreambox mit festplatte und dvd laufwerk basteln soll. allerdings weiß ich nicht wie die quali ist und eine investition für die zukunft ohne HD isses auch nicht. *kopfkratz* so wäre aber dann der yuv frei... |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 06. Dez 2007, 12:14 | |||||||||||||
Hä? Oehlbach-Scart-Kabel dran und gut is'. (Oder ein anderes qualitativ hochwertiges Teil.)
Jep, zumal die HDMI-Schnittstelle bei den Dingern meist Kinderkrankheiten hat. Interessant wäre der Technisat HD-S2, der ist aber auch nicht wirklich preiswert.
Nach dem, was ich gestern auf meinem neuen LCD gesehen habe, sind HD-Inhalte für mich erstmal gestorben. Ich habe mir diverse Szenen aus "Lost" angesehen, die ich mit meinem Technisat aufgenommen habe. Angeschlossen ist das Teil mit einem hochwertigen Scart-Kabel. Die Qualität war exzellent. Dann habe ich mir dieselben Szenen in HD-Qualität (1080i) angesehen (aufgenommen mit einer Technisat-HD-Karte am PC), über den PC mit HDMI-Kabel. Ich habe, man möge mir das verzeihen, keinen Unterschied feststellen können (mit 40" Diagonale und 3,5m Abstand). *Ich* werde ganz sicher *nicht* in den nächsten Jahren viel Geld für einen Receiver mit HDMI ausgeben, geschweige denn für so ein HDTV-Teil. Die von mir noch vor einigen Monaten verteufelte digital-analog-digital-Wandlung ist mit moderner Technik und für *meinen* Anwendungszweck ohne *sichtbaren* Qualitätsverlust möglich. Und ich bin ganz sicherlich nicht unkritisch, was Bildqualität angeht. Allerdings bin ich auch kein 1000%-Cineast, der Tausende Euros in seine Ausrüstung steckt. Back to Topic: wie wäre es mit einem Scart-Verteiler? |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 06. Dez 2007, 15:23 | |||||||||||||
zur ps2, wii:
die anschlüsse an den konsolen sind keine scart. playstation: und Wii: also nix mal eben so oehlbach dran und go. zum topic...scart verteiler: so ein ding frisst doch qualität, richtig? geht mir viel verloren, wenn ich durch den recorder schleife? (vorrausgesetzt: gute kabel) wie sieht das aus, wenn ich den recorder über yuv anschließe und da dran den receiver durchschleifen? kommt der auf yuv dann raus? bringt mir yuv und progressiv von recorder zum lcd viel? muss ich bei yuv kabel auch so auf quali achten wie bei scart? bei hdmi unter 2m ja eher nicht so extrem, wie ich diesem forum entnommen habe [Beitrag von Schicksal am 06. Dez 2007, 15:26 bearbeitet] |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 06. Dez 2007, 16:32 | |||||||||||||
Hä? Eben hieß es noch:
Wat'n nu? Naja, egal. Wen kümmern schon Details. :-)
Ohne jetzt recherchiert zu haben bin ich mir relativ sicher, dass es die sowohl in billig als auch in gut gibt. Und sicherlich gibt es auch welche mit externer Stromversorgung, die das Signal nochmal richtig toll aufpolieren.
Bei jeder "Kreuzung" geht Qualität verloren, zumindest im analogen Bereich. Es kommt immer auf die Hardware an, bei einem hochwertigen Recorder mit hochwertigen Kabeln deutlich weniger als bei den Sparversionen.
Also folgende Reihenfolge: TV <-> YUV <-> Recorder <-> YUV <-> Receiver? Das würde bedeuten, dass der Recorder einen YUV-Eingang hat. Und das wiederum glaube ich nicht.
YUV progressiv ist der beste analoge Übertragungsweg und ist -- sofern möglich -- immer zu bevorzugen. Und ja, die Kabelqualität macht wie immer mindestens 25% der Bildqualität aus.
2m sind kein Problem. Ab 5m wird's unangenehm. |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 06. Dez 2007, 16:39 | |||||||||||||
Schau' mal bei hama.de, die haben da einige Scart-Verteiler, AV-Umschaltboxen oder YUV-Manager. Ansonsten könnte noch ein AV-Receiver die Lösung Deines Problems sein. EDIT: vergiß die HAMA-Dinger, grottenschleche Bewertungen bei Amazon. Lieber einen schönen AV-Receiver kaufen, der löst alle Deine Probleme. [Beitrag von Jabu am 06. Dez 2007, 16:44 bearbeitet] |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 06. Dez 2007, 16:50 | |||||||||||||
Anscheinend sind konsolen nicht dein ding. die haben alle unterschiedliche, eigene anschlüsse an der konsole. am anderen ende ist wahlweise composite, yuv, scart. von daher nix oehlbach und konsorten, jedoch trotzdem scart, da andere hersteller es doch für nötig halten solche speziellen kombinationen anzubieten. zum durchschleifen...wusste nicht, dass man so verquert denken kann: TV<-YUV<-Recorder<-scart<-receiver |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 06. Dez 2007, 16:58 | |||||||||||||
Stimmt! :-)
Tja, in diesem Fall... wäre eine Frage wert, ob der Recorder das eingehende interlaced Scart-Signal vervollbildwandelt und auf YUV ausgibt. Keine Ahnung. Es könnte ja z.B. auch sein, dass der Recorder das progressive Signal nur sendet, wenn auch sein solches vorhanden ist, z.B. beim Abspielen von DVDs. Ansonsten müsste ein Deinterlacer eingebaut sein, der jedes Quellmaterial bearbeitet. Was wiederum eher unwahrscheinlich ist. Aber in der Tiefe habe ich mir darüber auch noch nie Gedanken gemacht. In diesem Sinne: ausprobieren! |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 06. Dez 2007, 18:03 | |||||||||||||
kann man das erstmal mit cinch kabeln die man rumfliegen hat zumindest ausprobieren? mag nicht ein teures kabel kaufen und danach nicht gebrauchen können oder vorerst ein billigkabel kaufen und das danach rumfliegen haben ohhhhh, ich hab da noch was gefunden. kann ich nicht so ein kabel von YUV auf VGA für den recorder verwenden? dann hätte ich doch keinen verlust und könnte progressive scan nuttzen, oder liege ich da falsch? damit wäre alles gelöst und die gibt es von billig bis highend. [Beitrag von Schicksal am 07. Dez 2007, 05:25 bearbeitet] |
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Jabu
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 07. Dez 2007, 09:47 | |||||||||||||
Ja, sicher. Hab ich auch gemacht. Für's Testen reicht's allemal.
Öh... sowas gibt's? Aber im Ernst: keine Ahnung, was passiert, wenn man ein YUV-Signal auf etwas mappt, das eigentlich aus einem PC kommt... Da bin ich überfragt. Vielleicht meldet sich jemand, der so ein Kabel benutzt und kann berichten. |
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Schicksal
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 08. Dez 2007, 17:35 | |||||||||||||
blöd! ich habe mir gestern so ein kabel bei al-kabelshop bestellt. da die so viele probleme mit speziell diesen bestellungen hatten, waren die so nett und haben nachgefragt für welchen fernseher das sein soll und das überprüft. leider geht das beim 40S3000 nicht, da sie wie folgt schreben "gemäß BDA handelt es sich bei dem VGA-Eingang nur um einen Computereingang, d.h. hier können Sie nur RGBHV-Signale zuspielen, so dass Sie das bestellte Kabel NICHT verwenden können." blöd blöd blöd... |
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