Der grosse Sony X3500/X3000 Einstellungs-Thread

0xdeadbeef schrieb:

horde schrieb: Gauss'sche Rekonstruktion als presampling vor der A/DWandlung mit seinem Processing. Sieht in Bewegung nach contone-Bewegtbildern aus, also etwas zu viel overlap bei Pixeln. Nyquist brachte dabei die die Idee der halben Samplingrate. Damit auch theoretisch Bewegungsunschärfen im Sinne einer Weichzeichnung durch Pixeloverlaps. Wo willst Du denn A/D wandeln, wenn man per HDMI zuspielt? Außerdem ist ein Nyquist-Filter einfach ein Tiefpaß mit einer Trennfrequenz gleich der Nyquist-Frequenz (halbe Samplingfrequenz). Ein Tiefpaß führt zu einfacher Unschärfe (Verschleifen von Kanten), nicht hier beschriebenen Effekt, daß Ränder von bewegten Objekten zu relativ homogenen Flächen werden. Also für mich sieht das nach wie vor nach einem Problem beim "gray to gray"-Wechsel aus. Da das ganze ja anscheinend erst mit HDTV-Panels auftritt, wäre ja z.B. denkbar, daß man sich die höhere Pixelanzahl tatsächlich mit verschlechterten Schaltzeiten erkauft hat. Bekanntlich werden die Pixel ja in einer Matrix angesteuert und bei HTDV müssen natürlich wesentlich mehr Pixel angesteuert werden als bei älteren Displays. Sprich: pro Pixel bleibt weniger Zeit, zumal, wenn man mit 100Hz bzw. 120Hz ansteuert.

Tiefpassfilter wurden schon bei A/D Wandlern eingebaut. Daher die historische analoge Herangehensweise mit Nyquist. Bedeutet aber nicht, dass ich damit eine digitale Zuspielung meinte..falsch interpretiert. Und mich wiederholen führt auch nicht weiter.

Ich bin auch nicht der Meinung, dass es nur ein grey to grey Problem ist. Und mit 100Hz hat das beim X3500 nichts zu tun. Nachzieher gibts mit oder ohne hoher Bewegtbildoptimierung.

horde schrieb:

Tiefpassfilter wurden schon bei A/D Wandlern eingebaut.

In der Tat - aber eben wegen des Abtasttheorems von Shannon und Nyquist. Es dürfte daher kaum jemals irgendwo einen A/D-Wandler ohne Tiefpaß gegeben haben. So what?

horde schrieb:

Daher die historische analoge Herangehensweise mit Nyquist. Bedeutet aber nicht, dass ich damit eine digitale Zuspielung meinte..falsch interpretiert. Und mich wiederholen führt auch nicht weiter.

Was willst Du wiederholen? Du hast IMHO diesbezüglich bislang lediglich ein paar Buzzwords in den Raum gestellt. Die Probleme treten offensichtlich auch bei HDMI-Zuspielung auf und Du erzählst was von Nyquistfiltern und Abtastfrequenzen. Da besteht für mich kein kausaler Zusammenhang und darauf habe ich hingewiesen.

horde schrieb:

Ich bin auch nicht der Meinung, dass es nur ein grey to grey Problem ist.

Das ist natürlich Dein gutes Recht. Im Gegensatz zu vagen Vermutungen bezüglich irgendwelcher Filter ist das aber immerhin eine Theorie, die das Verhalten einigermaßen sinnvoll erklären könnte.

horde schrieb:

Und mit 100Hz hat das beim X3500 nichts zu tun. Nachzieher gibts mit oder ohne hoher Bewegtbildoptimierung.

Ganz sicher bin ich mir zwar nicht, aber ich gehe davon aus, daß der Sony immer 100 oder 120Hz benutzt. Ohne die Bewegtbildoptimierung werden dann halt einfach Bilder mehrfach dargestellt (jeweils doppelt bei 50 und 60Hz Quellen).
Und die gegenüber dem herkömmlichen 60Hz-Betrieb halbierten Ansteuerzeiten könnten durchaus einen Einfluß haben. Bis vor kurzem haben 99% aller PC- und TV-LCDs nur 60Hz gekonnt (bis auf ein paar esoterische Ausnahmen). Insofern finde ich es nicht sonderlich überraschend, daß beim Schritt auf 100 bzw. 120Hz neue Probleme auftreten.

denke die interrogativen ansteuerungen des dynamischen korentals im mittelwertigen dysinapsenberich könnten da eine nicht unerhebliche, aber unbedeutende rolle spielen .

ernsthaft: 100hz.? sollen doch auch ältere modelle (z. b. samsung m) unter schlieren leiden...egal.
macht irgendwie spaß, euch beim fachsimpeln zu "zuhören"...ich schmunzel da des öfteren - danke .
mfg

Ja das geht nicht nur dir so

Will mir die Tage vielleicht mal "The Darkness" zulegen. Story hört sich interessant an.
Mal schauen ob mir das Geschmiere stark auffällt, bzw. wie sehr es mich stört.

Spiele oft am TV und bin doch sehr zufrieden damit.

Reaven-X schrieb:

Spiele oft am TV und bin doch sehr zufrieden damit.

Ich auch. Gestern ist es mir mal kurz bei der PS3 Burnout-Demo aufgefallen.

@mr.niceguy1979

schmunzelst du weil du teilweise nichts verstehst?
Wenn ja, dann willkommen im Club der Ahnungslosen

Meine Einstellungen für Prem.-HD über Philips Receiver
Vielleicht kann jemand was damit anfangen, oder hat gar Verbesserungsvorschläge.

Eingangswahl: AV5
Bild-Modus: Kino
Hintergrundlicht: 2
Kontrast: 80
Helligkeit: 50
Farbe: 60
Farbtemp: warm1
Bildschärfe: Max
Dyn.Rauschunterdrückung: Aus
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
DRC-Modus: Modus1
Schwarzkorrektur: Niedrig
Verb. Kontrastdarstellung: Niedrig
Gamma: Aus
Weiss-Betonung: Aus
Farbraum: Weit
Farbbrilianz: Niedrig
Weissabgleich: alles auf 0
Detailverbesserung: Niedrig
Randverbesserung: aus


Bildschirm einstellen

Eingangswahl: AV5
Bildformat: Wide
Auto Format: Aus
Anzeigebereich: Vollpixel

Video-Einstellung

Bewegtbild-Opti. Standard
Film-Modus: Aus
Spiele/Text-Modus: Aus
x.v.Colour: x.v.Colour
Foto-Farbraum: sRGB
RGB-Dynamikbereich: Voll

In der Tat - aber eben wegen des Abtasttheorems von Shannon und Nyquist. Es dürfte daher kaum jemals irgendwo einen A/D-Wandler ohne Tiefpaß gegeben haben. So what?

So what? Ein prefiltering kann genausogut bei digitalem processing eingeflochten werden. Das meinte ich damit; so wie es bei A/D-Wandlern auch gang und gäbe war. Dennoch sind diese Unschärfen aber nicht mit den Bewegungsunschärfen und auch nicht mit den Nachziehern zu verwechseln. Ein ständig werkelndes Prefiltering würde das einfach nur fördern und ist nicht alleinige Ursache.

Die Probleme treten offensichtlich auch bei HDMI-Zuspielung auf und Du erzählst was von Nyquistfiltern und Abtastfrequenzen. Da besteht für mich kein kausaler Zusammenhang und darauf habe ich hingewiesen.

Es gibt somit nicht nur: schwarz oder weiss. Klar, es tritt auch bei HD Games und HD Filmen auf. Ständig laufendes Prefiltering kann zusätzlich die Unschärfen oder Nachzieher fördern. Das Hauptproblem sehe ich aber in der Bildaufbereitung im framebuffer, wo etliche vorberechnete frames im Sinne des overdrives, bzw. gewisse chroma- und luma-Werte etwas durcheinanderkommen. Ist zwar auch eine Vermutung, aber mit der einfachen grey to grey-Problematik sehe ich das Problem überhaupt nicht erklärt. Denn damit wären die Effekte ständig sichtbar, was sie ja eben nicht sind.

Ganz sicher bin ich mir zwar nicht, aber ich gehe davon aus, daß der Sony immer 100 oder 120Hz benutzt. Ohne die Bewegtbildoptimierung werden dann halt einfach Bilder mehrfach dargestellt (jeweils doppelt bei 50 und 60Hz Quellen). Und die gegenüber dem herkömmlichen 60Hz-Betrieb halbierten Ansteuerzeiten könnten durchaus einen Einfluß haben. Bis vor kurzem haben 99% aller PC- und TV-LCDs nur 60Hz gekonnt (bis auf ein paar esoterische Ausnahmen). Insofern finde ich es nicht sonderlich überraschend, daß beim Schritt auf 100 bzw. 120Hz neue Probleme auftreten.

Nö, das tut er bestimmt nicht. Man hat bei ihm auch native 24p. Und das sieht man auch im Vergleich zu zuschaltbarer Bewegtbildoptimierung. Wer hat Dich denn auf diese Ideen gebracht? lol

Klar treten mit der 100/120Hz-Technik neue Probleme auf. Man hörte ja schon zur Genüge vom Videolook und von Ghosting-Artefakten. Auf der anderen Seite hat man einen smootheren Bewegungsablauf und (theoretisch) weniger Unschärfen bei Bewegungen.

Gruss

Horde

gutes neues Jahr allen "Experten"

Ich habe mittlerweile auch meinen Sony 46X3000.
Für den Anfang habe ich die Einstellungen von Linkin
auf den AV5 Eingang gelegt
(Modus Kino u. Anwender)
Mir erscheint bei Modus Kino: Farbe(71) und bei Modus Anwender Farbe (67) noch zu viel. Alles andere habe ich so gelassen, werde aber hier und da noch testen.

@cosmicmatrox
ich werde deine Einstellungen für den Topfield mal ausprobieren. Das erleichtert doch schon mal den Einstieg.

Kann man getrost von Euch die Einstellung PS3 auch für den BR Player Sony S500 nehmen ?

Bin mir auch noch nicht klar was es bedeutet?:
Eingang: Allgemein
Modus: Anwender

Bei ist belegt:
Eingang A5 ist der Ausgang vom Onkyo.
Eingang AV1 Ist der Scart Eingang direkt vom Sat.


Nicht so einfach alle neuen Geräte aufeinander abzustimmen
wenn man so etwas Schönes noch nicht hatte und nicht vom Fach ist.

schöne Grüsse
rudisilves

Cupa schrieb:

@mr.niceguy1979 schmunzelst du weil du teilweise nichts verstehst? Wenn ja, dann willkommen im Club der Ahnungslosen ;)

ja . aber gut ,dass es hier auch leute vom fach gibt und noch schöner, wenn diese sich nicht einig sind .
mfg

horde schrieb:

So what? Ein prefiltering kann genausogut bei digitalem processing eingeflochten werden. Das meinte ich damit; so wie es bei A/D-Wandlern auch gang und gäbe war. Dennoch sind die Unschärfen aber nicht mit den Bewegungsunschärfen und auch nicht mit den Nachziehern zu verwecseln. Ein ständig werkelndes prefiltering würde das einfach nur fördern.

Sorry, aber das ist irgendwie substanzlos. Ich werde den Verdacht nicht los, Du hast ein paar Buzzwords aufgeschnappt und wolltest die loswerden.

horde schrieb:

Es gibt somit nicht nur schwarz oder weiss. Klar, es tritt auch bei HD Games und HD Filmen auf. Ständig laufendes Prefiltering kann zusätzlich die Unschärfen oder Nachzieher fördern. Das Hauptproblem sehe ich aber in der Bildaufbereitung im framebuffer, wo etliche vorberechnete frames im Sinne des overdrives, bzw. chroma- und luma-Werte etwas durcheinanderkommen. Ist zwar auch eine Vermutung, aber mit der einfachen grey to grey-Problematik sehe ich das Problem überhaupt nicht erklärt.

Der Bildschirmspeicher wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine RGB-Darstellung haben, weil die LCD-Matrix nun mal so aufgebaut ist. Selbst wenn wir mal annehmen, daß aus unbekannten Gründen mehrere Bilder im Framebuffer liegen: die Wahrscheinlichkeit dafür, daß bei einer versehentlichen "Ineinanderblendung" zweier oder mehrerer Bilder ausgerechnet dieses Resultat rauskäme, ist quasi gleich Null. Die "gray to gray"-Geschichte ist dagegen ein bekanntes Phänomen, daß sich genau wie beschrieben äußert.

horde schrieb:

Nö, das tut er bestimmt nicht. Man hat bei ihm auch native 24p. Und das sieht man auch im Vergleich zu zuschaltbarer Bewegtbildoptimierung. Wer hat Dich denn auf diese Ideen gebracht? lol

Dann "lol" mal über Dich selber. Du glaubst ernsthaft, daß bei 24p-Zuspielung auch das Display mit 24Hz angesteuert wird??? Du würdest Dich bedanken.
Natürlich wird auch bei 24p ohne Bewegtbildoptimierung ein 5:5 Pulldown gemacht, also jedes Bild 5x wiederholt, um flacherfreie 120Hz Hertz zu erreichen. Prinzipiell könnte man auch 96 oder 72Hz nehmen, aber ich denke, man kann beim Sony von 120Hz ausgehen.

horde schrieb:

Klar treten mit der 100/120Hz-Technik neue Probleme auf. Man hörte ja schon zur Genüge vom Videolook und von Ghosting-Artefakten. Auf der anderen Seite hat man einen smootheren Bewegungsablauf und theoretisch weniger Unschärfen bei Bewegungen.

100 bzw. 120Hz haben erstmal gar nichts mit der Optimierung von Bewegungsdarstellung zu tun. Sie eröffnen lediglich die Möglichkeit dazu. Alleine schon um 24p sauber darzustellen, braucht man ein geradzahliges Vielfaches von 24Hz, ist also mit den klassischen 60Hz im Eimer. Genau das ist ja auch der Grund dafür, daß 24p jetzt erst langsam nativ unterstützt wird.

Sorry, aber das ist irgendwie substanzlos. Ich werde den Verdacht nicht los, Du hast ein paar Buzzwords aufgeschnappt und wolltest die loswerden.

Die Vermutung habe ich bei Dir. Wartest bis sowas kommt und dann googeln und lesen, um dann irgendwas zu finden, das Dich als schlauerer poster hinstellen soll. Aber über unbelegte Vermutungen kommst Du mit keinem Wort darüberhinaus.

die Wahrscheinlichkeit dafür, daß bei einer versehentlichen "Ineinanderblendung" zweier oder mehrerer Bilder ausgerechnet dieses Resultat rauskäme, ist quasi gleich Null.

Nicht ganze frames! sondern gewisse Luma- und Chromawerte! Lichtintensitäten und Wellenlängen. Gib mir EINEN Grund, wieso so was NIE passieren kann.

Die "gray to gray"-Geschichte ist dagegen ein bekanntes Phänomen, daß sich genau wie beschrieben äußert.

Hast Du den X3500/X300? Das glaube ich nicht, denn beobachtet scheinst Du die Problematik nicht oder nicht richtig. Es kommt ab und zu vor. Und das eher in dunkleren Bildabschnitten und selten mit Rottönen. Eine grey to grey Problematik äussert sich nicht partiell sondern gesamthaft.

Du glaubst ernsthaft, daß bei 24p-Zuspielung auch das Display mit 24Hz angesteuert wird??? Du würdest Dich bedanken. Natürlich wird auch bei 24p ohne Bewegtbildoptimierung ein 5:5 Pulldown gemacht, also jedes Bild 5x wiederholt, um flacherfreie 120Hz Hertz zu erreichen. Prinzipiell könnte man auch 96 oder 72Hz nehmen, aber ich denke, man kann beim Sony von 120Hz ausgehen.

Klar tue ich das. Nein, bestimmt wird beim Sony kein 5:5 Pulldown gemacht. Ein LCD ist ein hold-type Display und flackert NIE. Grundlagen nicht verstanden? Und 120Hz gibts in NTSC-Ländern. Die Elektronik ist für Pal auf 50Hz ausgelegt. Also kann man 120Hz beim Sony x3500 getrost vergessen. Dann doch eher 100Hz, wobei 96 Hz für HD-Filme (4:4) pulldown angewendet wird. Das der 100Hz-Elektronik zuliebe. Der XBR4/5 ist auf 120Hz ausgelegt.

100 bzw. 120Hz haben erstmal gar nichts mit der Optimierung von Bewegungsdarstellung zu tun. Sie eröffnen lediglich die Möglichkeit dazu. Alleine schon um 24p sauber darzustellen, braucht man ein geradzahliges Vielfaches von 24Hz, ist also mit den klassischen 60Hz im Eimer. Genau das ist ja auch der Grund dafür, daß 24p jetzt erst langsam nativ unterstützt wird.

Doch das haben sie. Bitte Grundlagen zuerst etwas auffrischen. Die Werke können numal nicht so schnell komplett auf die Produktion von 2 oder 3 ms-Panels umgekrempelt werden. Daher suchte man elektronisch (neben dem Overdrive) eine Verbesserung der Bewegungsunschärfe, neben der smootheren Bildfolge bei HD-Filmen.

Ein geradzaliges Vielfaches braucht man bei pulse-type Dispalys wie einen Plasma. Die flimmern sonst wie die Sau. Auch bei 72Hz ist immer noch in helleren Bildteilen ein Flimmern auszumachen: siehe bei Pio, Sammy oder Pana. Bei LCDs läufts wie gesagt ganz anders. Einfach sinnlos bei einem LCD einen 5:5 [recte: 4:4] pulldown anzuwenden.. Lol man hat immer nur 24p..und das bringt in Bezug auf smoothere Bildfolge oder weniger Bewegungsunschärfen einfach GAR NIX. Also wer hantiert hier eher mit Buzzwords?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Die Vermutung habe ich bei Dir. Wartest bis sowas kommt und dann googeln und lesen, um dann irgendwas zu finden, das Dich als schlauerer poster hinstellen soll. Aber über unbelegte Vermutungen kommst Du mit keinem Wort darüberhinaus.

Ich stellte ja auch keine so fantasievollen Mutmaßungen in den Raum. Und ja, ich habe Vorlesungen über Displaytechniken gehört und mich während meiner Diplomarbeit intensiv mit digitaler Bildverarbeitung beschäftigt. Ist allerdings etwas her und ein Experte bin ich deshalb nicht unbedingt. Etwas mehr als planloses Googeln darfst Du mir aber unterstellen.

horde schrieb:

Nicht ganze frames! sondern gewisse Luma- und Chromawerte! Lichtintensitäten und Wellenlängen. Gib mir EINEN Grund, wieso so was NIE passieren kann.

Luminanz und Chrominanz spielen nur im MPG-Strom eine Rolle. Ich kenne zwar die DVI-Specs nicht, gehe aber sicher davon aus, daß hier bereits ein RGB-Farbmodell übertragen wird, weil das Display eben genau das braucht. Der Framebuffer muß meines Erachtens ein RGB-Format haben.
Aber selbst wenn wir all das außer Acht lassen, wäre das Szenario extrem unwahrscheinlich, daß schwarze Flächen schwarze Schatten nur auf dunklem Untergund ziehen, weil "Werte durcheinanderkommen".

horde schrieb:

Hast Du den X3500/X300? Das glaube ich nicht, denn beobachtet scheinst Du die Problematik nicht oder nicht richtig. Es kommt ab und zu vor. Und das eher in dunkleren Bildabschnitten und selten mit Rottönen. Eine grey to grey Problematik äussert sich nicht partiell sondern gesamthaft.

Habe ich nicht und habe ich auch nie behauptet. Ich wollte ihn mir kaufen, bin aber derzeit unschlüssig. Insofern kann ich auch nichts beobachten. Trotzdem würde "gray to gray" sich genau so äußern, wie bei dem Ringtest beschrieben: keine/wenig Schlieren beim Schwarz-Weiß-Wechsel und starke Schlieren beim Grau-Grau-Wechsel ("Grau" mal als Subpixel-Farbe betrachtet).

horde schrieb:

Klar tue ich das. Nein, bestimmt wird beim Sony kein 5:5 Pulldown gemacht.

Sorry, aber das ist ohne jeden Zweifel falsch.

horde schrieb:

Ein LCD ist ein hold-type Display und flackert NIE. Grundlagen nicht verstanden?

Auch das ist in dieser Absolutheit falsch. Ein Aktivmatrix-Display hat einen Stützkondensator pro Subpixel und kann daher die Spannung pro Subpixel eine Zeit lang aufrecht erhalten. Jeder Pixel ist aber durchaus auf einen Refresh angewiesen. Daher hält das Display sein Bild natürlich auch nicht, wenn kein Refresh mehr stattfindet. Ein für 100 bzw. 120Hz ausgelegtes Display würde bei 24Hz ganz gotterbärmlich flackern.

horde schrieb:

Und 120Hz gibts bei NTSC-Ländern. Die Elektronik ist für Pal auf 50Hz ausgelegt. Also kann man 120Hz beim Sony getrost vergessen.

Nein, auch das ist falsch. PAL/NTSC spielt ohnehin nur für SD-Inhalte eine Rolle. Da Spielekonsolen und HD-Player heute üblicherweise 60Hz oder 24Hz ausgeben, werden diese Frequenzen auf 120Hz hochmultipliziert. Im Gegenteil müßte man sagen: 50Hz spielen heute nur noch für SD-Inhalte eine Rolle.

Doch das haben sie. Bitte Grundlagen zuerst etwas auffrischen. Die Werke können numal nicht so schnell komplett auf 2 oder 3ms-Panels umgekrempelt werden. Daher suchte man elektronisch eine Verbesserung der Bewegungsunschärfe, neben der smootheren Bildfolge.

Sorry, aber wie gesagt braucht man die 120Hz alleine schon für die native 24p-Darstellung (bzw. 72Hz oder 96Hz). 120Hz hat aber den Charme, daß es auch noch die doppelte NTSC-Frequenz ist und man so mit 2 Frequenzen alle Anwendungsfälle erschlagen kann.

Ein geradzaliges Vielfaches braucht man bei pulse-type Dispalys wie einen Plasma. Die flimmern sonst wie die Sau. Auch bei 72Hz ist immer noch in helleren Bildteilen ein Flimmern auszumachen. Siehe Pio oder Pana. Bei LCDs läufts wie gesagt ganz anders.

Natürlich ist der physikalische Hintergund bei CRTs und Plasmas ein ganz anderer und beide Verfahren neigen daher auch bei höheren Frequenzen zu großflächigem Flimmern. Das die Ansteuerfrequenz von LCDs beliebig niedrig sein kann, ist aber einfach sachlich falsch. Warum man auf 100/120Hz geht, habe ich ja auch schon des öfteren erklärt. Du kannst Dich natürlich weigern, daß zu glauben, aber falsch ist es deshalb nicht.
Nebenbei: meines Wissens kann man bei Plasmas die Helligkeit nur über Pulsmodulation regeln. Sprich: bei 8bit Farbtiefe wird die Zelle (leicht vereinfacht) zwischen 0 und 255 mal pro Frame gezündet. Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob nicht auch das zu dem etwas "flimmerigen" Bildeindruck von Plasmas beiträgt.

Trotzdem würde "gray to gray" sich genau so äußern, wie bei dem Ringtest beschrieben: keine/wenig Schlieren beim Schwarz-Weiß-Wechsel und starke Schlieren beim Grau-Grau-Wechsel ("Grau" mal als Subpixel-Farbe betrachtet).

Das stimmt so schon. Doch beim X3500 ist es eben anders/rätselhaft. Bei einem game ziehts partout Schlieren in dunklen Bildabschnitten. Bei einem anderen game in dunklen Bildabschnitten überhaupt nicht. Bei einer DVD wiederum Nachzieher, bei einer anderen dann nicht. Also wie kann man dann immer nur noch auf der grey to grey Problematik herumreiten? GENAU DAS muss einem dann doch stutzig machen? Guck Dir z.B. mal hier post Nr. 4650 an:

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=93

grey to grey?

Der Framebuffer muß meines Erachtens ein RGB-Format haben.

Der X3500 hat doch zwei Farbformate und zusätzlich x.v.colour.

Sorry, aber das ist ohne jeden Zweifel falsch.

Bitte beweisen!

Jeder Pixel ist aber durchaus auf einen Refresh angewiesen. Daher hält das Display sein Bild natürlich auch nicht, wenn kein Refresh mehr stattfindet. Ein für 100 bzw. 120Hz ausgelegtes Display würde bei 24Hz ganz gotterbärmlich flackern.

refresh? komplett vernachlässigbar. Und nein, das LC-Dispaly flickert null bei 100/120Hz. Der refresh findet mit dem nächsten frame statt. Jeder Pulldown bringt bei gleichen frames (also nicht wie MCFI bei LCDs, die übrigens so auch NIE flimmern!) einfach gar nichts. Den Wechsel der gleichen frames nimmt man nicht wahr. Flimmern tun nur gepulste Plasmas und das sogar manchmal bei 96Hz.

120Hz hat aber den Charme, daß es auch noch die doppelte NTSC-Frequenz ist und man so mit 2 Frequenzen alle Anwendungsfälle erschlagen kann.

Nur weil das so pässlich aussieht, heisst es noch lange nicht, dass das Display auf 120Hz ausgelegt ist. Also lassen wir das.

Nein, auch das ist falsch. PAL/NTSC spielt ohnehin nur für SD-Inhalte eine Rolle. Da Spielekonsolen und HD-Player heute üblicherweise 60Hz oder 24Hz ausgeben, werden diese Frequenzen auf 120Hz hochmultipliziert. Im Gegenteil müßte man sagen: 50Hz spielen heute nur noch für SD-Inhalte eine Rolle.

Klar für SD-content. Und dafür waren und sind die Displays in erster Linie ausgelegt. Für Spielkonsolen gab es immer die 60Hz-Variante und dabei bleibt es auch. 24p war für Europa neu und dafür musste man die Elektronik umkrempeln um keinen Judder zu haben. Und nicht 60/120Hz nach Europa einführen.

Nein, auch das ist falsch. PAL/NTSC spielt ohnehin nur für SD-Inhalte eine Rolle. Da Spielekonsolen und HD-Player heute üblicherweise 60Hz oder 24Hz ausgeben, werden diese Frequenzen auf 120Hz hochmultipliziert. Im Gegenteil müßte man sagen: 50Hz spielen heute nur noch für SD-Inhalte eine Rolle.

Für dass Du das mal studiert hast, machst Du eindeutig zu viele Denkfehler. Man geht nicht von den 60Hz bei Spielkonsolen aus, sondern von 50Hz SD-content. Bei 24p-content ist 96Hz am nächsten bei 100Hz und daher realisierbar. 100Hz ist eben das Vielfache von 50Hz. So läufts.

Sorry, aber wie gesagt braucht man die 120Hz alleine schon für die native 24p-Darstellung (bzw. 72Hz oder 96Hz).

Nein, nein schlicht und ergreifend: Quatsch! 72Hz und 96Hz brauchts nur bei Plasmas. Bei LCDs spielt es einfach keine Rolle.. ob 48, 72, 96 oder 120Hz. Ist immer derselbe Mist. Nochmal: hold-type-display = sample AND HOLD

Du kannst Dich natürlich weigern, daß zu glauben, aber falsch ist es deshalb nicht.

Nicht nur ich. Das wurde hier schon seit langem ausdiskutiert und bestätigt.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob nicht auch das zu dem etwas "flimmerigen" Bildeindruck von Plasmas beiträgt.

Offenbar schon.

Eigentlich ist ja eine weitere Diskussion sinnlos, aber halt noch ein letztes Mal.

horde schrieb:

Das stimmt so schon. Doch beim X3500 ist es eben anders/rätselhaft. Bei einem game ziehts partout Schlieren in dunklen Bildabschnitten. [...] http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=93 grey to grey?

Das läßt sich ohne Anschauungsmaterial kaum beurteilen. Bei dem Test mit den Ringen hat jedenfalls noch niemand behauptet, daß die schwarze Ringe auf weißem Grund schmieren würden. Gesehen habe ich bisher nur Videos und Screenshots die für "gray to gray" sprechen.

horde schrieb:

Der X3500 hat doch zwei Farbformate und zusätzlich x.v.colour.

Und was hat das mit dem Framebuffer zu tun? Die Informationen im Framebuffer werden benötigt, um die grünen, blauen und roten Subpixel anzusteuern. Daher muß er sinnvollerweise im RGB-Format aufgebaut sein. Andernfalls müßte jeder (Sub-)Pixel von der Ansteuerelektronik in den RGB-Raum transformiert werden.

horde schrieb:

Bitte beweisen!

Warum sollte etwas Offensichtliches beweisen? Zeige Du mir doch ein 100Hz-Display, daß 24Hz nativ ohne Hochsetzen der Frequenz darstellen kann. Kennst keins? Eben!

horde schrieb:

refresh? komplett vernachlässigbar.

Dann laß ihn doch mal weg
Also echt, wie soll man Dich so ernstnehmen?

horde schrieb:

Und nein, das LC-Dispaly flickert null bei 100/120Hz. Der refresh findet mit dem nächsten frame statt.

Und wer hatte jetzt behauptet, das Display würde bei 100Hz flackern? Lies Dir einfach nochmal ruhig durch, was ich geschrieben habe und dann schäm' Dich.

horde schrieb:

Jeder Pulldown bringt bei gleichen frames (also nicht wie MCFI bei LCDs, die übrigens so auch NIE flimmern!) einfach gar nichts. Den Wechsel der gleichen frames nimmt man nicht wahr. Flimmern tun nur Plasmas auch sogar manchmal bei 96Hz.

Offensichtlich weißt Du nicht, was ein Kondensator ist und wozu der Refresh notwendig ist. Vielleicht solltest Du mal Deinen eigenen Vorschlag annehmen und Dir ein paar Grundlagen aneignen, bevor Du Dich in Polemik versteigst.

horde schrieb:

Nur weil das so pässlich aussieht, heisst es noch lange nicht, dass das Display auf 120Hz ausgelegt ist. Also lassen wir das.

Das Display ist mit Sicherheit für 100 und 120Hz ausgelegt. Aber lassen wir das.

horde schrieb:

Klar für SD-content. Und dafür waren und sind die Displays in erster Linie ausgelegt. Für Spielkonsolen gab es immer die 60Hz-Variante und dabei bleibt es auch. 24p war für Europa neu und dafür musste man die Elektronik umkrempeln um keinen Judder zu haben. Und nicht 60/120Hz nach Europa einführen.

Ein Full-HD-Display mit 3 HDMI-Eingängen ist in erster Linie für SD-Content ausgelegt? Aha, wieder was gelernt
Nach Deiner eigenen (leider falschen) Logik hätte man aber doch überhaupt kein 24p-Problem gehabt, weil man ja Deine refreshlosen LCDs ganz einfach auch mit 24Hz ansteuern könnte. Und jetzt rate mal, warum die Geräte ohne 120Hz (bzw. N mal 24Hz) stattdessen einen 3:2 Pulldown gemacht haben.

horde schrieb:

Für dass Du das mal studiert hast, machst Du eindeutig zu viele Denkfehler.

Wow, befreit einen ein Diplom von Denkfehlern? Dann solltest Du unbedingt eins machen.

horde schrieb:

Man geht nicht von den 60Hz bei Spielkonsolen aus, sondern von 50Hz SD-content. Bei 24p-content ist 96Hz am nächsten bei 100Hz und daher realisierbar. 100Hz ist eben das Vielfache von 50Hz. So läufts.

"Man" entwickelt in Asien (NTSC) und verkauft sehr große Stückzahlen nach Amiland (NTSC). PAL bzw. 50Hz spielen bei der Entwicklung von HD-Displays kaum eine Rolle. Wir können also froh, sein, wenn HD-Inhalte mit 50Hz überhaupt wiedergegeben werden können. Falls es die überhaupt jemals gibt.
Und warum bist Du jetzt plötzlich bei 96Hz obwohl Du gerade noch behauptet hast, 24Hz seien gar kein Problem?

Nein, nein schlicht und ergreifend: Quatsch! 72Hz und 96Hz brauchts nur bei Plasmas. Bei LCDs spielt es einfach keine Rolle.. ob 48, 72, 96 oder 120Hz. Ist immer derselbe Mist. Nochmal: hold-type-display = sample AND HOLD

Du kannst mir schon glauben, daß ich sehr genau weiß, wie ein Aktivmatrix-Display funktioniert. Und ja, auch wenn Du es nicht glaubst, man braucht den Refresh. Der eigentlich aus dem AD-Bereich kommende Ausdruck "sample and hold" ist hier natürlich nicht wirklich sinnvoll. Ist halt wie gesagt ein Kondesator, der die aufgeprägte Spannung eine Zeit lang hält. Wir ja nichts abgetastet. Also mal wieder ein Buzzword gegoogelt.

Nicht nur ich. Das wurde hier schon seit langem ausdiskutiert und bestätigt.

Na das ist ja mal ein eindeutiger Beweis. Bravo!

Hallo,

Nochmals, bitte, alle User die ihren x3500/x3000 mmit einer DBOX2 betreiben, postet eure Einstellungen. Kann doch nicht sein das cosmicmatrox und ich die einzigen sind die eine DBOX2 haben

DANKE!!!

@ horde, oxe: Hat eure Diskussion wirklich noch was mit den Einstellungen zu tun bzw. soll das irgendwem helfen, der an Settings interessiert ist? Vielleicht wärs ja besser, wenn ihr euer "Gefecht" in einem eigenen Thread oder per PN austragt.

So nebenbei bemerkt an Settings für die D-Box 2 Sat über SCART wäre ich auch interessiert. Vielleicht hat auch jemand gute Settings für PC per VGA oder HDMI parat?

Gesehen habe ich bisher nur Videos und Screenshots die für "gray to gray" sprechen.

Du hast einfach noch nicht genug gesehen. Damit erübrigt sich Deine kompromisslos rechthaberische Leier.

Warum sollte etwas Offensichtliches beweisen? Zeige Du mir doch ein 100Hz-Display, daß 24Hz nativ ohne Hochsetzen der Frequenz darstellen kann. Kennst keins? Eben!

Naja, jedes "namhafte" LC-Display seit dem Sammy M86. Ausnahme die krumme 5:5-pulldown-Geschichte von Toshiba.

[Also echt, wie soll man Dich so ernstnehmen?

Kann man ruhigen Gewissens. Oder hat bei irgendjemandem sein LCD geflimmert?? lol jetzt wirds aber schwierig Dich ernst zu nehmen.

Und wer hatte jetzt behauptet, das Display würde bei 100Hz flackern? Lies Dir einfach nochmal ruhig durch, was ich geschrieben habe und dann schäm' Dich.

Auch bei 24Hz flimmert ein LCD nicht. Das wurde schon mehrfach hier und anders bestätigt. Also spar Dir die refresh-Belehrungen. Schande über Dein diplomiertes Haupt.

Offensichtlich weißt Du nicht, was ein Kondensator ist und wozu der Refresh notwendig ist. Vielleicht solltest Du mal Deinen eigenen Vorschlag annehmen und Dir ein paar Grundlagen aneignen, bevor Du Dich in Polemik versteigst.

Das tut nichts aber auch gar nichts zur Sache. 24Hz flimmert nicht bei LCD und 120Hz brauchts einfach nicht. Sonst wären die amerikanischen Geräte telquel portiert worden. Sind sie aber nicht! Auch alle anderen LC-Displays. 100Hz brauchts ja nur wegen dem MCFI und sonst ist es bei einem LCD sinnlos.

Ein Full-HD-Display mit 3 HDMI-Eingängen ist in erster Linie für SD-Content ausgelegt? Aha, wieder was gelernt

Hat damit nichts zu tun. Konsequenter Verdreher von Tatsachen? Warum wurde dann nicht von Anfang an an die 24p gedacht?? Na? Auch damals waren die Displays zwar mit 2HDMI-Eingängen aber doch in Full HD auf dem Markt gebracht worden. Aber wie? Mit IVTC. Und warum musste man das ändern? Wieso ging das update bei Toshibas HD DVD Playern so lange? Naja, mir ist es klar.

Wow, befreit einen ein Diplom von Denkfehlern? Dann solltest Du unbedingt eins machen.

Habe zwar keines wie Du aber meines ist mittlerweile sieben Jahre her.. und habe noch einiges mehr. Also nicht so überheblich in den Raum furzen.

Nach diesen doch zutiefst ergreifenden OT-Belehrungen von oxebeef zurück zum Thema des threads.

Kann leider mit der DBox2 nicht dienen. Any else?

Gruss

Horde

oder wie es cosmicmatrox schon gesagt hat:"ich will hier einstellungen sehen" die wir testen können !!!

vorzugsweise DBOX2 über Scart

Ich bin mir nicht sicher, ob dieser Link im Einstellungs-Thread nicht schonmal gepostet wurde (bin mit dem Nachlesen noch nicht ganz durch), aber im AVS Forum lösten ja die aktuellen Settings des Users lrstevens421 wahre Euphorie aus: http://www.avsforum....2660972#post12660972

Könnte sich einer von den Profis mal im Detail ansehen, ob man diese Einstellungen auch für unsere europäischen Geräte so übernahmen kann? 1:1 decken sich die Einstellmöglichkeiten ja leider nicht, also ich habe im Menü noch offene Punkte, welche bei den Settings nicht erwähnt werden - was soll ich da einstellen? Vielleicht wär jemand so nett und könnte das ganze mal in eine Europa-Version konvertieren.

Wie findet ihr diese Settings?

bin kein profi. kann dir aber sagen, dass backlight 4 und energiespar aus mir zu grell ist. hat hier bisher auch so keiner gepostet. weiter halte ich von warm2 nichts. meistens neutral und hin und wieder warm1. auch diese ansicht teilt hier die mehrheit...
mfg

1:1 decken sich die Einstellmöglichkeiten ja leider nicht.

wo siehst Du denn Unterschiede ?

Vor allem der Weissabgleich entspricht weitestgehend meinem Gerät, wobei ich aber generell sagen würde, dass das nicht 1:1 von Gerät zu Gerät zu übernehmen ist.

Grüße
Tobias

Irgendwie find ich hier alles durcheinander

Hab mal alle meine Einstellungen zusammengetragen
will sie hier mal anbieten, damit wir auch beim Thema bleiben
Die sind natürlich nicht die Besten, daher bin ich für Tips und Verbesserungsvorschläge offen

Ah, wie erwartet hat "hordes" Ego es ihm doch nicht erlaubt, mein Posting unkommentiert zu lassen.
Auf jeden einzelnen Unsinn einzugehen, erspare ich uns.
Nur zum Kernthema ein kleiner Kommentar:

horde schrieb:

Naja, jedes "namhafte" LC-Display seit dem Sammy M86. Ausnahme die krumme 5:5-pulldown-Geschichte von Toshiba.

Jedes dieser Displays benutzt eine Vervielfachung, um 24p darzustellen. 60Hz-Geräte benutzen 48Hz oder 72Hz, 100Hz Geräte benutzen 96Hz oder 120Hz.
Leider sind definitive Angaben von den Herstellern dazu nur selten zu bekommen. Angeblich soll der M86 48Hz benutzen und der F86 100Hz, die meisten Sharps wieder 48Hz usw.
Wie gesagt: wenn Du verstanden hättest, was der Subpixel-Kondensator bei einem Aktivmatrixdisplay macht, dann könntest Du auch verstehen, warum die Hersteller nur einen bestimmten Frequenzbereich benutzen können.
Aber Du hast es ja eher mit unverstandenen Buzzwords und Polemik, also wird es dazu wohl nicht kommen

ist natürlich geschmackssache, aber ich würde bei neutral weißbetonung aus machen (ist durch neutral ja schon weiß), bei warm1 auf niedrig. weiter würde ich bei games bewegtbild-optimierung auf hoch stellen. bei spielen die zum starken tearing neigen auf standard oder aus. konnte ich noch nicht ausreichend testen, aber evtl. verschlimmbessert die bewegtbild-optimierung das tearing...
hast du energiespar auf gering? ich finde backlight auf 6 n bissl hoch und 1 arg niedrig... bei mir spiele 4, sonst 3 (enrgie-spar gering).
mfg

Guten Morgen!

@cosmicmatrox
Danke für Deine Zusammemstellung. Bin selbst dabei gewesen mir auch eine auf Grund Eurer Einstellungen zu erstellen . Ich werde Deine mal vergleichen.



Ich habe eine Frage.

Im Service Menü steht KDL46x3000 und eine Nummer 480 ....
Hat das was mit der Fimware zu tun?

Bei meinem Gerät kann ich nicht eingeben:

DRC Modus 2 (Modus 1 ist möglich)

Bei Bildschirmeinstellung:
Anzeigeformat Vollpixel ( nur einstellbar Noramal, 1, 2)


Wie kommt Ihr an die Einstellungen, ist das von Modell zu Modell verschieden ?

schöne Grüsse
rudisilves

Die Einstellungen sind mit Sicherheit noch verbesserungswürdig.

Du hast nicht an jedem Ausgang die gleichen Einstellungen
und bei manchen gemachten Einstellungen deaktiviert wiederum andere.

Warum schreiben hier eigentlich so viele bei Ihren Settings der PS3:

BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI): RGB

und dann bei

Y Pb / Cb Pr / Cr Superweiß (HDMI): Ein

Die Einstellung Superweiß ist doch nutzlos, wenn ein RGB Signal ausgegeben wird. Steht ja sogar so in der Anleitung der PS3:

Anmerkungen [Automatisch] oder [Y Pb / Cb Pr / Cr] muss für [BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI)] unter (Einstellungen) > (BD/DVD-Einstellungen) ausgewählt sein.* * Wenn [Automatisch] eingestellt ist, muss das verwendete Fernsehgerät Y Pb/Cb Pr/Cr-Eingangssignale unterstützen.

Quelle: http://manuals.plays...ings/superwhite.html

Also kann mich bitte mal jemand aufklären, was das bringen soll?

Oder dann liest man solche "Tipps", wie zB diesen hier von horde:

Ein Tipp: Hab ich schon gesehen beim X3500: Unbedingt bei der PS3 cross-color-Effekte auf an. Das ist ein 3D-combfilter! Luminanzstrukturen in der Nähe von Farbstrukturen, die als Farbsignal fehlinterpretiert werden, werden durch diesen 3D Kammfilter ausgemerzt. Diese regenbogenartigen Effekte entstehen vorzugsweise bei kontraststarken Bildern an Rändern von Strukturen, an welche Komplementärfarben grenzen. Der 3D-Kammfilter berücksichtigt bei Bewegtbildern etwa 3 bis fünf frames für die Berechnungen.

Also entweder du bildest dir diesen Effekt nur ein, oder die Anleitung lügt? Denn laut dieser wirkt diese Einstellung nur aus, wenn man die PS3 per S-Video oder AV-Kabel mit dem TV-Gerät verbunden hat: http://manuals.plays...ings/crosscolor.html

Also schön langsam glaub ich wirklich, dass manche User hier bestimmte Sachen nur in ihrer Fantasie sehen, denn theoretisch kann ja das gar nicht möglich sein!

da hast du recht. deswegen kannst du beim abspielen von filmen per rgb auch nur in den av-einstellungen rgb voll oder begrenzt auswählen, während du per Y Pb / Cb Pr / Cr superweiß auswählen kannst.aber im zweifel lieber an statt aus. außerdem brauchst du dann nicht, da spiele immer per rbg ausgeben werden, bei filmen superweiß aktivieren, wenn du filme per Y Pb / Cb Pr / Cr zuspielst...
mfg

Sorry niceguy, aber dein Antwort kappier ich jetzt echt nicht.
Wie soll ich Filme denn per Y Pb / Cb Pr / Cr zuspeielen, wenn als Video-Ausgangsformat RGB eingestellt ist?
Und welche AV-Einstellungen meinst du jetzt, wo man RGB voll oder begrenzt auswählen kann? Die im PS3 Hauptmenü oder in den Einstellungen des TVs? Oder meinst du das kleine Menü, dass man direkt während eines Films mit der Dreiecks-Taste auf der PS3 öffnen kann?

Also auch wenn BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI) auf RGB gestellt ist kann man trotzdem Superweiß aktivieren - aber es bringt halt nichts. Hab ich ja im vorigen Post schon geschrieben. Und die Einstellmöglichkeiten im Menü "Anzeige" der PS3 ändern sich kein bisschen, egal ob man nun als BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI) Automatisch, RGB oder Y Pb / Cb Pr / Cr gewählt hat. Ich weiß also nicht was du mir sagen möchtest.

Vielleicht wärst du so nett und könntest deine Aussage nochmal ein bisschen verdeutlichen? Oder kanns mir jemand anderer erklären was gemeint ist?

Wie gesagt: wenn Du verstanden hättest, was der Subpixel-Kondensator bei einem Aktivmatrixdisplay macht, dann könntest Du auch verstehen, warum die Hersteller nur einen bestimmten Frequenzbereich benutzen können.

Klar habe ich das verstanden. Die Kondensatoren halten die Spannung aufrecht, die die Flüssigkristalle in ihrer Position bis zum nächsten frame belassen. Der refresh ist dermassen kurz, dass man von einem hold-type display spricht. Welcher Frequenzbereich sollte dann nicht gehen? 24Hz? Sowas habe ich bisher noch nicht gelesen. Also, wenn Du einen link dazu hast, dann kannst ihn ja mal posten. Mal schauen, ob da was dran ist. Das hat nichts mit Verständnis zu tun, höchstens, dass ich sowas noch nie gelesen habe, obwohl ich schon sehr viel in meiner Freizeit über diese Thematik gelesen habe. Du bist im HF echt der erste, der ziemlich konträr in Bezug auf 24Hz in der Landschaft steht.

Guter tipp: mit so einer überheblichen Art kommt man nirgendwo hin, auch wenn man es vermeintlich besser weiss.

horde schrieb:

Guter tipp: mit so einer überheblichen Art kommt man nirgendwo hin, auch wenn man es vermeintlich besser weiss.

Hi Horde,

dem kann man nur zustimmen!

Gruß

Umbi

horde schrieb:

Klar habe ich das verstanden. Die Kondensatoren halten die Spannung aufrecht, die die Flüssigkristalle in ihrer Position bis zum nächsten frame belassen. Der refresh ist dermassen kurz, dass man von einem hold-type display spricht. Welcher Frequenzbereich sollte dann nicht gehen? 24Hz? Sowas habe ich bisher noch nicht gelesen. Also, wenn Du einen link dazu hast, dann kannst ihn ja mal posten. Mal schauen, ob da was dran ist. Das hat nichts mit Verständnis zu tun, höchstens, dass ich sowas noch nie gelesen habe, obwohl ich schon sehr viel in meiner Freizeit über diese Thematik gelesen habe. Du bist im HF echt der erste, der ziemlich konträr in Bezug auf 24Hz in der Landschaft steht.

Mal wieder gegoogelt ? Kürzlich wußtest Du nicht mal was Kondensatoren sind...
Wie auch immer: dann solltest Du inzwischen ja auch wissen, daß ein Kondensator die in ihm gespeicherte Ladung nicht beliebig lange halten kann. Das Speichervermögen eines Kondensators, die Kapazität, wird von Fläche und Material (Dielektrikum) bestimmt. Das Material ist herstellungstechnisch stark beschränkt (vermutlich Siliziumdioxid), die Fläche ist kostbar. Wegen der kleineren Pixel halt auch bei einem "Full HD"- noch mehr als bei einem "HD ready"-Display gleicher Größe. Beim Design eines LCDs dimensioniert man die Kapazität und damit die Zeitkonstante natürlich möglichst klein, weil eine größere Kapazität Fläche und damit Helligkeit kostet (und das "Fliegengitter" vergrößert). Bei einem 100Hz-Bildschirm müßte man ja aber eine doppelt so große Kapazität (und damit Fläche!) benutzen, um 50Hz ohne Bildverdopplung darzustellen bzw. ca. viermal so groß für 24Hz. Das wäre unvernünftig, weil ja im Gegensatz zur Vergrößerung der Kapazität die mehrfache Anzeige eines Frames nichts kostet.

horde schrieb:

Guter tipp: mit so einer überheblichen Art kommt man nirgendwo hin, auch wenn man es vermeintlich besser weiss.

Sorry, aber manchmal ist es halt schon ziemlich amüsant, wenn sich Leute aufplustern und polemisch werden, aber in Wirklichkeit nur hastig Zeug mit Google zusammensuchen, das sie nicht wirklich verstehen. Da kann ich mir Spitzen nicht immer verkneifen.

Hey 0xdeadbeef,

dies ist ein Einstellungs-Thread und keine technische Hochschule für Fachidioten.

Hier wissen wohl alle, wovon die Rede ist und Aufklärung über technische Details sind hier unangebracht.

Also sollte man sich doch wohl über das Wesentliche hier austauschen.

Da Du ja offensichtlich kein Besitzer eines SONYs bist, fehlt Dir hierüber jegliches Detailwissen und somit in diesem Thread fehl am Platz!!!

Edit: Solltest Du noch Hilfe für Deine "Elektronik" Diplomarbeit benötigen, hier mein Tipp:

Eröffne einen neuen Thread und ich bin gerne bereit, als Betreuer Dir zur Seite zu stehen.

MfG

Umbi

Es tut mir leid, daß Dich die technischen Hintergründe nicht interessieren bzw. Deinen Horizont übersteigen. Das ist aber kein Grund, gleich ausfallend zu werden.

0xdeadbeef schrieb:

Das ist aber kein Grund, gleich ausfallend zu werden.

Ich bin nicht ausfallend geworden, sondern habe nur dezent darauf hingewiesen, dass Sachlichkeit im Vordergrund stehen sollte!

Du kennst doch bestimmt das Sprichwort: "So wie man in den Wald hin ruft, so schallt es zurück!"

MfG

0xdeadbeef schrieb:

Es tut mir leid, daß Dich die technischen Hintergründe nicht interessieren bzw. Deinen Horizont übersteigen. Das ist aber kein Grund, gleich ausfallend zu werden.

Wir sind doch keine Techniker und können mit diesen Hintergründen doch nichts anfangen.

mensa schrieb:

Sorry niceguy, aber dein Antwort kappier ich jetzt echt nicht. Wie soll ich Filme denn per Y Pb / Cb Pr / Cr zuspeielen, wenn als Video-Ausgangsformat RGB eingestellt ist? Und welche AV-Einstellungen meinst du jetzt, wo man RGB voll oder begrenzt auswählen kann? Die im PS3 Hauptmenü oder in den Einstellungen des TVs? Oder meinst du das kleine Menü, dass man direkt während eines Films mit der Dreiecks-Taste auf der PS3 öffnen kann? Also auch wenn BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI) auf RGB gestellt ist kann man trotzdem Superweiß aktivieren - aber es bringt halt nichts. Hab ich ja im vorigen Post schon geschrieben. Und die Einstellmöglichkeiten im Menü "Anzeige" der PS3 ändern sich kein bisschen, egal ob man nun als BD-/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI) Automatisch, RGB oder Y Pb / Cb Pr / Cr gewählt hat. Ich weiß also nicht was du mir sagen möchtest. Vielleicht wärst du so nett und könntest deine Aussage nochmal ein bisschen verdeutlichen? Oder kanns mir jemand anderer erklären was gemeint ist?

gemeint ist die ps3: einstellungen - bd/dvd-einstellungen - bd / dvd-video-ausgangsformat (hdmi): dort kannst du rgb oder Y Pb / Cb Pr / Cr einstellen. bei anzeige-einstellungen kannst du rgb voll und Y Pb / Cb Pr / Cr superweiß einstellen. das sind genau DIE einstellungen, die du auch während eines films durch druck auf dreieck und dann auf av-einstellungen ändern kannst. spielst du nun in rgb zu, kannst du während des abspielens nicht auf superweiß zugreifen (macht ja auch keinen sinn). andersrum kannst du auf rgb voll oder begrenzt nicht zugreifen, wenn du in Y Pb / Cb Pr / Cr ausgibst. also rgb --> rgb begrenzt oder voll (enstsprechend auch am x3000/3500) oder Y Pb / Cb Pr / Cr --> superweiß (und x3000/3500 rgb begrenzt).du kannst also ruhig superweiß aktivieren und rgb auf voll stellen. spiele kommen immer in rgb an und du musst den tv auch auf voll stellen. filme gebe ich in Y Pb / Cb Pr / Cr aus und stelle am tv rgb auf begrenzt (sonst grünstich). superweiß ist ja aktiviert und kann unberührt bleiben. somit schadet es nicht und hat auch keine nachteile alles zu aktivieren. gibst du spiele (ja immer) UND filme in rgb aus, ist es aber tatsächlich überflüssig superweiß zu aktivieren...
ist n bissl lang geworden, aber ich hoffe verständlich
mfg

Sorry, aber manchmal ist es halt schon ziemlich amüsant, wenn sich Leute aufplustern und polemisch werden, aber in Wirklichkeit nur hastig Zeug mit Google zusammensuchen, das sie nicht wirklich verstehen. Da kann ich mir Spitzen nicht immer verkneifen.

Der einzige, der sich hier aufgeplustert hat, bist Du. Merkst es nicht mal. Ich habe das Zeug nicht studiert und bin kein Fachidiot, der sich in fachforen tummelt. Aber mein Wissen reicht allemal, um hier mitdiskutieren zu können. Du bist der erste hier, der mir neben z.B. Grumbler Paroli bieten konnte. Ich gebe es zu, es ist Laienwissen, aber es reicht für vieles hier, obwohl ich von meinem Beruf her sehr stark gefordert bin und nicht ansatzweise Zeit habe mich Tag und Nacht mit dieser Materie zu befassen. Und googlen tu ich sicher nicht nur. Was ich schrieb beruht auf Wissen und war nicht aktuell zusammengegoogelt. Habe sogar auch Standardliteratur aus dem anglikanischen Sprachraum. Ja, bin nicht nur am googlen.

Nein, ich plustere mich hier nicht auf, nur dann, wenn newbies als impertinente Besserwisser daherkommen und "alte Hasen" hier mal so richtig anpissen wollen. Das hat man hier nicht gern. Auch wenn der newbie ein Typ vom Fach ist. Den Ton findest Du überhaupt nicht und es fehlt Dir an Anstand und Respekt. Daher ist so jemand für mich einfach alles andere, als er da vorgeben will und jemand, den man in der Arbeitswelt einfach rausekelt.. ich mache mit so einem keinen weiteren Tag mit.. der kann dann einfach seine Sachen packen! Nur hier können sich solche Exponate so ungelenk produzieren.

So und jetzt verzisch Dich aus diesem thread! Wenn Du keinen X3500 hast, dann such Dir eine andere Spielwiese, wo Du den Besserwisser mimen kannst.

snowman4 schrieb:

0xdeadbeef schrieb: Es tut mir leid, daß Dich die technischen Hintergründe nicht interessieren bzw. Deinen Horizont übersteigen. Das ist aber kein Grund, gleich ausfallend zu werden. Wir sind doch keine Techniker und können mit diesen Hintergründen doch nichts anfangen.

Viel wichtiger als die Hintergründe ist doch das, was vorne rauskommt.

Das betrifft ein Fernsehbild ebenso wie einen Forenbeitrag.

Recht haben ist ein subjektiver Anspruch, Gelassenheit aber manchmal wertvoller.

Beruhigt Euch, es sind nur Fernsehgeräte.

CWM

horde schrieb:

So und jetzt verzisch Dich aus diesem thread! Wenn Du keinen X3500 hast, dann such Dir eine andere Spielwiese, wo Du den Besserwisser mimen kannst.

ich find es klasse,die beiträge von 0xdeadbeef sind absolut infomativ und wahrheitsgetreu.warum sollte er sich verzischen,also bitte nicht ! mensch seit doch froh das jemand hier ist, und auch noch jemand der wirklich ahnung hat davon.

ich schwanke übrigens immer noch zwischen löwe compose und x3500. in erster linie aber wegen des mehrpreises des löwen.
ist dieses an mehr berichtigt oder nicht ? dies ist meine, für mich quälende frage ?????
hat eigentlich schon mal jemand deren zwei geräte direkt bildlich vergleichen können ?
abteiung löwe hier ,brauch ich erst garnicht zu fragen !

sehr danbar ,auch wenns hier NICHT reinpasst.......sry.
Gruß

@horde und 0xdeadbee: Könnt ihr euren kleinen persönlichen Krieg nicht per PM weiterführen anstatt hier das Forum zuzumüllen? Das hier ist der Einstellungs Thread !!

Und dann noch dem anderen eine überhebliche Art vorwerfen....Horde...aber aber....

Reisst euch mal am Riemen Jungs. Wir sind doch hier aus dem Alter raus hab ich gemeint.

hallo forum.
kann ich irgendwie einsehen, ob die ps3 via hdmi1.3 läuft?

CWM schrieb:

Viel wichtiger als die Hintergründe ist doch das, was vorne rauskommt.

Du hast den Nagel auf Kopf getroffen!

Gruß

Umbi

Guten abend zusammen,

mein Problem ist dass mir das TV-Bild meines 46er-X3500 durchgängig als zu rot- bzw. rosastichig erscheint. Bin in den Einstellungen schon extrem weit zurückgegangen, ausgehend vom Bild-Modus "Standard" etwa auf
Kontrast 38
Helligkeit 48
Farbe 45
Farbtemperatur kalt
aber dennoch wirkt insbesondere die Darstellung menschl. Haut so, als ob fast alle Personen einen Sonnenbrand hätten. Hat da jemand einen Vorschlag, ob es noch eine versteckte Einstellung gibt, um die rot-/rosa-Tönung abzumildern? Ich hatte da z.B. an den Weißabgleich gedacht, kenne mich aber mit den techn. Details (Gain, Bias) nicht aus.
Für Hilfe vielen Dank im voraus.
Windy City

ich würde ehrlich gesagt von den modi standart und vorallem brilliant sehr stark abstand nehmen. Gibt es einen bestimmten grund, warum du diese modi verwenden willst?

Es gibt keinen bestimmten Grund... Standard war eben einfach mal als Ausgangspunkt für diverse Versuche gedacht.

also ich arbeit seit jeher nur mit kino und anwender. Brilliant ist wirklich schlimm und standart ist auch nur bedingt hilfreich! probiers mal!

Linkinsoldier schrieb:

ich würde ehrlich gesagt von den modi standart und vorallem brilliant sehr stark abstand nehmen.

Hallo Linkinsoldier,

würdest Du dies bitte auch begründen?

Gruß

Umbi

umbi schrieb:

Linkinsoldier schrieb: ich würde ehrlich gesagt von den modi standart und vorallem brilliant sehr stark abstand nehmen. würdest Du dies bitte auch begründen?

begründung ist ganz einfach:

ICH empfinde sie als sehr weit vom "optimalen" entfernt, und ich denke einige stimmen mit mir hier überein, wenn nicht fast alle!

brilliant ist meiner meinung nach nur für den "showroom" entworfen und kino und anwender lässt sich meiner meinung nach auf ein besseres resultat konfigurieren. Standart ist OK, aber meiner meinung nach ist kino und anwender um einiges besser geeignet! Brilliant ist meiner meinung nach TOTAL überdreht!