X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

didihannover schrieb:

Hi Leute, ich habe heute den Inhome Service von Sony angerufen, um mir eigentlich nur ein neues Firmware Update draufspielen zu lassen. Hab noch die 581 Version drauf und hatte später ein sehr langes Gespräch mit einen Sony Techniker hier direkt aus Hannover. Der Techniker hat sich bei mir erkundigt, warum ich ein neues Update wünsche und ich habe ihn die Vielzahl an Problemen geschildert, die ich mit meinen neuen Sony TV habe. Das Smearing ist nur mein "kleinstes" Problem und er meinte, dass da sicherlich auch ein Software Update keine Lösung für mein Problem wäre. Mich stört vielmehr, dass ich violette und grünstich Probleme in dunklen Bildabschnitten habe und dafür ist wohl laut Techniker eine Steuerplatine im TV verantwortlich. Er bestellt für mich eine neue Platine und das Software Update machen wir auch. Ich hoffe, dass ich bald wieder - als alter Sony Fan - besser von Sony reden kann und zumindest mein Hauptproblem behoben werden kann.

Hi energizer,
der Sony Techniker war gestern bei mir und ich habe ihm das violette Geschmiere in dunklen Bildabschnitten meines W3000 vorgeführt.

Das Software Update auf 585 hat natürlich erwartungsgemäß kein besseres Bild gebracht, aber der Techniker hat die Steuerplatine für die Bilddarstellung meines Sony 40W3000 ausgetauscht und das Bild ist jetzt nach meinem Empfinden viel besser geworden "etwas schmierig immer noch aber damit kann man leben". Der Anruf hat sich also gelohnt. Viele Grüße, Didi

Fudoh schrieb:

Genauer gesagt liegt es nur daran, allerdings hellt es das Bild ja auch nur, wenn du die Quelle auf limited stehenlässt, während du den TV auf voll umschaltest. Schaltest Du korrekterweise beides auf voll, hast Du dasselbe Bild wie wenn Du beides auf limited laufen lässt. Grüße Tobias

Kannst du da mit bloßem Auge einen Unterschied erkennen?

Kannst du da mit bloßem Auge einen Unterschied erkennen?

das hängt von der Quelle ab. Quellen, die in Full RGB rechnen (z.b. Games) kann man ansehen, wenn sie nach Limited Video runtergerechnet werden. Bei normalen Videoanwendungen sehe ich aber keinen Unterschied (und man sollte auch keinen sehen).

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Kannst du da mit bloßem Auge einen Unterschied erkennen? das hängt von der Quelle ab. Quellen, die in Full RGB rechnen (z.b. Games) kann man ansehen, wenn sie nach Limited Video runtergerechnet werden. Bei normalen Videoanwendungen sehe ich aber keinen Unterschied (und man sollte auch keinen sehen). Grüße Tobias

Das betrifft alle Spiele? Woran kann man das sehen? Ich habe mich heute mal hingesetzt und einige Szenen und Bilder verglichen, für mich sieht es identisch aus in jedem Fall. Auch bei Spielen.

auch ich habe dieses problem, ich spiele hauptsächlich, und manche spiele sind dadurch absolut unspielbar, zb. spiele wie "the darkness" die grösstenteils um dunkeln spielen.

ist sony in der pflicht nachzubessern bzw das gerät zurückzunehmen?

ich habe eine 3 jahre vor-ort-garantie

gruss, NSK

[quote="NSK"]auch ich habe dieses problem, ich spiele hauptsächlich, und manche spiele sind dadurch absolut unspielbar, zb. spiele wie "the darkness" die grösstenteils um dunkeln spielen.

ist sony in der pflicht nachzubessern bzw das gerät zurückzunehmen?

ich habe eine 3 jahre vor-ort-garantie

gruss, NSK[/quot

Ich spiele "The darkness" ohne grossen Probleme auf meinem
Sony.

ich habe am freitag mit dem sony inhome service gesprochen, und zwar mit einem herrn "homrighausen".

leider hatte ich die rechnung nicht vorliegen (muss gesucht werden ;)) so dass ich da erneut anrufen muss.
von einer generellen problematik wollte man allerdings nichts wissen, das höre er erst zum ersten oder zweiten mal, und es sei auch nicht normal.

es ist traurig dass die leute dort anscheinend nicht wissen was sache ist oder ihre kunden derart dreist belügen.
ein 20 seiten thread über das problem in einem grossen und bekannten forum wie diesem ist wohl nicht totzuschweigen.

ich hab mir die beiden testvideos geladen, in beiden videos ist das smearing vorhanden, allerdings nicht in einem ausmass der einem in vielen spielen den spass verdirbt.

ich werde jetzt die rechnung suchen, da montag nochmal anrufen, "the darkness" vorführen, ihnen die gesetzlich zustehenden chancen geben das problem zu beheben und ansonsten vom kauf zurücktreten.

ich dachte der sony hätte dasselbe panel wie der aktuelle samsung (f-reihe)? weder auf der f-reihe noch auf dem vorgänger (m-reihe) kann ich so ein problem ausmachen?

es macht übrigens kaum einen unterschied ob irgendwelche bildverbesserer an sind oder alle aus und der gamemode an.

ich würd mich echt freuen wenn das problem zu beheben wäre, ansonsten werde ich mit halt mit dem glossy panel des samsung anfreunden und die 1000€ die übrig bleiben sinnvoll ausgeben

gruss, NSK

@NSK

du wärst der Erste, der bei Sony was bzgl. der Schlieren erreichen würde:)

@ NSK

Könntest dann ev. einen Vergleichsbericht hier aufsetzen.

Mich interessieren die neuen Sammys auch.

Gruss

Horde

Cupa schrieb:

@NSK du wärst der Erste, der bei Sony was bzgl. der Schlieren erreichen würde:)

mir ist durchaus klar dass ich nicht der mir am telefon zugesagte "quasi einzelfall" bin, aber ich bin nicht bereit bei einem preis von knapp 3000€ (11/07) noch länger mit einem für mich nicht tolerierbarem mangel zu leben, und ich muss den jungs leider die chance der nachbesserung einräumen bevor ich das teil zurückgeben kann.

heisst auf deutsch: 2 mal antanzen lassen, 2 mal panel oder whatever tauschen lassen, geld zurück und nach alternativen ausschau halten.

ich nutze den tv lediglich zum spielen und für dvds/br, da ist mir das tv bild total egal und bildverbesserer hab ich eh alle aus, so dass ich denk ich mit anderen geräten glücklicher werde. hoffentlich

und ich muss den jungs leider die chance der nachbesserung einräumen bevor ich das teil zurückgeben kann

Du hast Sony gegenüber in der Garantie keine Ansprüche. Nur wenn Du Deinem Händler gegenüber zwei Nachbesserungsversuche einräumst kannst Du danach vom Kauf zurücktreten. Dadurch dass Sony Garantiefälle aber selbst managed, bleiben die "Versuche" des Händlers erhalten.

Grüße
Tobias

heisst das auf gut deutsch ich muss "auf der scheisse sitzen bleiben"?


mal ne andere frage: bist du als mod dieses doch nicht unbedeutenden forums mal an sony herangetreten?

ich hab mich grade mal durch den x3000/x3500 thread gewühlt und es scheint es hätten schon einige der allerersten besitzer über dieses problem geklagt (wo horde noch meinte sowas gibts nicht :P)

NSK :/

Fudoh schrieb:

und ich muss den jungs leider die chance der nachbesserung einräumen bevor ich das teil zurückgeben kann Du hast Sony gegenüber in der Garantie keine Ansprüche. Nur wenn Du Deinem Händler gegenüber zwei Nachbesserungsversuche einräumst kannst Du danach vom Kauf zurücktreten. Dadurch dass Sony Garantiefälle aber selbst managed, bleiben die "Versuche" des Händlers erhalten. Grüße Tobias

Das ist aber auch sehr theoretisch. In der Praxis sollten auch die Nachbesserungsversuche durch Sony ausreichend sein...

Das ist aber auch sehr theoretisch. In der Praxis sollten auch die Nachbesserungsversuche durch Sony ausreichend sein...

das hängt im Endeffekt vom Händler ab. Sony wird ihm das Geld nicht erstatten und Sony wird auch keinen Druck auf den Händler ausüben. Er wird halt zum Händler sagen "ich hab Sony 2x nachbessern lassen" und ich bin gespannt auf die Reaktion die Händlers - bitte hier posten.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Das ist aber auch sehr theoretisch. In der Praxis sollten auch die Nachbesserungsversuche durch Sony ausreichend sein... das hängt im Endeffekt vom Händler ab. Sony wird ihm das Geld nicht erstatten und Sony wird auch keinen Druck auf den Händler ausüben. Er wird halt zum Händler sagen "ich hab Sony 2x nachbessern lassen" und ich bin gespannt auf die Reaktion die Händlers - bitte hier posten. Grüße Tobias

Meiner Erfahrung nach reicht dem Händler das um einen entsprechenden Antrag beim Hersteller zu stellen, so dass er das Geld zurückbekommt. Die eigene Kohle bekommt man direkt zurück.

Was macht eigentlich der Rest der Leute hier die dieses Problem haben (ich sag mal das sind ALLE Besitzer, also sollte die Frage eigentlich lauten: Was machen die Leute, denen das Problem aufgefallen ist und die es stört)?

Einfach damit Leben, trotz des hohen Preises? Verkaufen?

NSK

Hallo!

NSK schrieb:

Was macht eigentlich der Rest der Leute hier die dieses Problem haben (ich sag mal das sind ALLE Besitzer, also sollte die Frage eigentlich lauten: Was machen die Leute, denen das Problem aufgefallen ist und die es stört)? Einfach damit Leben, trotz des hohen Preises? Verkaufen? NSK

Ich habe keine Probleme!!!
Mein X3000 läuft einwandfrei!!!




Hardi.

@NSK

Gestern extra eine qualitativ schlechte DVD reingeschmissen und ne Stunde nach smearing abgesucht. Ich konnte in 2 Fällen a jeweils ca 2 Sekunden sehen, das die Kontur eines sich bewegenden Kopfes mit schwarzen Haaren geschmiert hat und daher nicht ganz die Form behielt. Das dies eine ziemlich relative Aussage ist, lässt es sich natürlich nun aufblasen und man könnte rumschreien das man smearing entdeckt hat.

Aber nur soviel..im Vergleich zum Kopf, war es vll eine Fingerbreite die kurz nachzog.
Dieses Phänomen sah ich schon bei diversen anderen TV Geräten unterschiedlicher Hersteller und Generationen.

Hab ich eine DVD/Quelle ab durchschnittlicher Qualität wird es für mich erheblich schwerer etwas am Bild auszusetzen.

Daher:

Da es von Sony nicht als Mangel gesehen wird, verkaufst du ihn am besten. Dann hast nicht nur du deine Ruhe

dieser "Smearingtest" ist auch das absolute Worst-Case-Szenario, dem sich 99,9% aller LCD beugen müssen. Selbst mein PC-TFT scheitert damit. Es scheint alle Geräte mit unzulänglicher Overdrive-Steuerung zu betreffen. In der Praxis relativiert sich die Aussage dieses Tests allerdings. Ich konnte Ansätze von smearing bisher erst in einem oder 2 Fällen ausmachen, als das Bildmaterial uralt und sehr pixlig war. Für mich ist dieses Phänomen absolut zu vernachlässigen. Zumal es im Gesamtpaket z.Z. keinen besseren LCDs als die Sony-X Serie gibt. In diesem Sinne; viel Spaß bei der Suche nach Ersatz!

Hallo!

1234quattro schrieb:

Zumal es im Gesamtpaket z.Z. keinen besseren LCDs als die Sony-X Serie gibt.

Na sag ich doch!!!


Hardi.

Nachdem ich hier eigentlich der erste war, dem das Smearing aufgefallen war (kurz nach dem Kauf), ist es inzwischen so, dass ich es kaum noch bemerke. Und dabei bin ich eigentlich besonders empfindlich, was optische Unregelmäßigkeiten angeht.

Ich konnte bisher nicht verifizieren, ob ich mich einfach nur daran gewöhnt habe, oder ob das Gerät durch eine wundersame Selbstheilung genesen ist

Hin und wieder versuche ich darauf zu achten, habe es dabei aber nie mehr gesehen. Ich müsste wieder mal die Testvideos ausgraben.
Andererseits war es auch in diesen Videos nicht sehr stark zu sehen. Ich hatte damals erst nach mehreren Monaten Betrieb die Möglichkeit, die Testvideos zu begutachten.

Vielleicht eine ganz doofe Frage, aber mit den physikalischen Eigenschaften von LCDs kenne ich mich nicht so aus: Wäre es theoretisch tatsächlich möglich, dass sich das Verhalten der LCs (oder wie auch immer an die nennt) durch einen längeren Betrieb ändert, wodurch sich das Smearing verbessern könnte?

Grüsse
Don't Panic

Ok, leichte "Entwarnung". Nachdem ich mich durch das Befassen mit diesem Thema wieder etwas sensibilisiert hatte, habe ich gestern abend sofort wieder ein paar mal Smearing entdeckt (wie üblich an den Haaransätzen dunkler Haare). Dennoch scheint es mir aber ein wenig besser geworden zu sein.

Wie gesagt, mich hat es jetzt schon seit geraumer Zeit nicht mehr gestört und ist mir schon überhaupt nicht mehr aufgefallen. Man scheint sich tatsächlich im Laufe der Zeit daran zu gewöhnen.

Grüsse
Don't Panic

Oder es ist halt ein bißchen wärmer in der Bude als beim Beginn des Threads...

Wollte mal hören, ob es was Neues in Sachen Smearing gibt.

-Gibt es eine "neue" Lösung für das Problem?
-Wurden Geräte von Sony getauscht, bzw. waren Reklamationen erfolgreich?
-Stört es die X-Besitzer noch, oder haben sie sich daran gewöhnt?
-Würdet ihr (X-Besitzer) euch das Gerät wieder kaufen
oder würdet ihr umsteigen (Marke/Serie)?

ist doch alles schon geklärt und seit Monaten Status quo. Einfach mal die Augäpfel etwas liften (besondere Empfehlung: 7 Kommentare von hier aus nach oben).

Zur Schmier-Umfrage geht es hier lang

und die Kundenzufriedenheit wurde hier abgefragt.

Des Weiteren empfehle ich unbedingt diesen Link klick

Stört es die X-Besitzer noch, oder haben sie sich daran gewöhnt?

es stört mich bzw. stört mich nicht wie eh und je. Ich nehme es immer noch in denselben Szenen war und entdecke auch noch ab und neue kritische Situationen (schwarze Konturen auf hellblauem Grund sind z.b. kritisch).

Würdet ihr (X-Besitzer) euch das Gerät wieder kaufen oder würdet ihr umsteigen (Marke/Serie)?

Ich würde ihn wiederkaufen, in 1-2 Jahren wird sich für mich halt wieder die Frage stellen ob LCD oder Plasma und wenn Pioneer bis dahin superflache, 100% lautlose Panels mit gutem Motion Enhancer abliefert, dann wird's wohl eher ein Plasma werden.

Als gefährlich würde ich die Motion Enhancer Funktion einstufen. Gefährlich im Sinne von in Zukunft unabdingbar

Grüße
Tobias

bin auch weiterhin sehr zufrieden. allerdings würde ich mir den w 4000 genauer anschauen, würde ich mir jetzt einen lcd kaufen wollen. bis auf die 100hz. scheint der w ja ähnlich zu sein. da geht es dann um das p/l verhältnis. den dann in 52" und evtl. zwei, drei jährchen früher n neuen. die preise sind da schon verlockend. auf der anderen seite möchte ich die 100hz. nicht mehr missen...
mfg

1234quattro schrieb:

ist doch alles schon geklärt und seit Monaten Status quo. Einfach mal die Augäpfel etwas liften (besondere Empfehlung: 7 Kommentare von hier aus nach oben). Zur Schmier-Umfrage geht es hier lang und die Kundenzufriedenheit wurde hier abgefragt. Des Weiteren empfehle ich unbedingt diesen Link klick :D

Und Dir sollte jemand mal die Bedeutung des Wortes "NEU" erklären.

Wenigstens Fudoh und mr.niceguy haben mein Posting verstanden.
Danke für Eure Antworten.

Also ich habe immer noch smearing von seiten Sony tut sich nichts, auch nicht in sachen receiver update (der könnte noch so einiges gebrauchen in punkto bedienbarkeit) aber tja gekauft isser. Nu steht er rum wird auch regelmässig genutzt.

Ich für meinen teil würde wohl eher einen Plasma kaufen, wobei ich wenn ich nen plasma gekauft hätte wieder irgendwas anderes finden würde was mich wieder glauben ließe ach hätte ich damals doch bloß den Sony genommen.
Ich denke alles hat sein für und wider ein 100% perfektes Gerät gibts noch nicht.
Manchmal würde ich mir schon wünschen dass der Sony etwas schneller wäre, weniger nachziehen würde. Aber oftmals hängt die Qualität vom Quellmaterial ab. Sprich BluRays sehen schon ganz gut darauf aus Nur zum TV schaun würde ich mir ihn jedenfalls nicht holen.
Aber wenn ich "jetzt" nochmal einen kaufen würde, wäre es wohl einer der eine idee billiger ist, vllt auch nen Samsung für 1,4k oder nen Plasma und dann in ein paar Jahren das Wundergerät aus dem Jahr 3002.

Achso missen will ich meinen 46X3000 auf keinen Fall mehr. Dafür hat man sich viel zu sehr daran gewöhnt. Wenn man mal bei freunden ist oder bei den Eltern und dort nen anderen Tv sieht und dann wieder nach hause kommt und sich seinen Sony anschaut, dann weiß man wieder was man hat.

hallo an alle sonyaner

hab mir gerade eure testvideos gezogen und voller angst getestet.

habe:samsung le40M87bd
le52A656
und einen kleinen philips

bei beiden samsungs kann ich keierlei schmieren feststellen jedoch der philips....wenn ich jetzt ein smiley hätte das kotzen könnte.ja der philips ist schlimm da smierts und schlierts eine einzige katastrophe.

zu den spielen möchte ich folgendes sagen.
ps3 und xbox360 leiden leider bei schwenks unter extremen frameeinbrüchen.
ich habe auf meiner xbox hardwaremässig eine frameratekontrolle.
dies verhält sich bei ps3 und xbox ähnlich.
über 60% aller spiele brechen mit den frames auf weit unter 30 frame zusammen die konsolen fangen dann an es mit unschärfe und schmieren auszugleichen was bei stehenden bildern nicht so ist.
davon sind am häuffigsten betroffen egoshooter und schlechte engieneprogramming.
dieser effect ist auf röhren nicht so sichtbar da diese ja keineswegs pixelgetreue darstellungen haben.

wo man als leihe erkennt das spiele die konsolen zum erbrechen bringen schaltet mal bei bioshok die framerate frei das heisst ein leichtes bildschirmreissen aber dafür schärfe bei schwenks.
leider ist dies bei sehr wenigen spielen freizuschalen um recourcen der konsole zu sparen.

WENN IHR bei spielen schon von haus aus leichtes bildschirmreissen habt dann ist dies von aus aus ausgeschaltet und das heisst nichts anderes das sie konsole absolut am abkacken ist was framerates angeht.

ich habe scenenweise bei psx3 und xbox framerateeinbrüche bis 21 frames gesehen und das ist wenn sie nicht verschmieren würden eine diashow.

da´ne microsoft danke sony für 2 high end konsolen die es nicht sind.

was ich euch mit den ganzen sagen wollte ist macht euch und andre nicht so verrückt.

Das ist ja krass. Hab grad das Smearing-Testvideo auf meinem neuen 40X3000 laufen lassen - NULL verschmieren! Ich dachte das ist ein allgemeiner Modell-Fehler, der bei jedem Gerät auftritt? Ich bin eigentlich sehr empfindlich was Motion Blur, Clouding usw. angeht, aber ein "Verschmieren" nehme ich nicht wahr. Bei den Kreisen sehe ich nur gewöhnliche LCD-Bewegungsunschärfe.
Mein Exemplar wurde im Mai 2008 gefertigt, Software-Version 2.14.585

neXGamJehuty schrieb:

Das ist ja krass. Hab grad das Smearing-Testvideo auf meinem neuen 40X3000 laufen lassen - NULL verschmieren! Ich dachte das ist ein allgemeiner Modell-Fehler, der bei jedem Gerät auftritt? Ich bin eigentlich sehr empfindlich was Motion Blur, Clouding usw. angeht, aber ein "Verschmieren" nehme ich nicht wahr. Bei den Kreisen sehe ich nur gewöhnliche LCD-Bewegungsunschärfe. Mein Exemplar wurde im Mai 2008 gefertigt, Software-Version 2.14.585

Wenn du den Thread von Anfang an durchliest, wirst du feststellen das du nicht der einzige ist, der dasselbe feststellt.

Ganz grundsätzlich mal gefragt: Wird der X3000 / X3500 noch produziert?

Ja.

Grüße
Tobias

Wo empfiehlt sich denn zu kaufen um an ein möglichst junges Gerät zu gelangen?

Habe das Video eben runtergeladen und es mir auf meinem CRT-Monitor angeschaut. Auch da habe ich um die Ringe herum extreme Bewegungsunschärfe (ist sehr anstengend für die Augen). Habe verschiedene Wiederholungsraten eingestellt und es war immer gleich unscharf.. bin mitlerweile richtig geflasht Liegt es vielleicht am Video, oder bekommen die Rezeptoren eines Menschen das nicht gebacken!?

Hier noch ein Smearing-Test:

http://www.hifi-foru...238&postID=4840#4840

Kinobi schrieb:

Habe hier noch ein Smearing-Test: http://s5b.directupload.net/file/d/1835/9wsdqjki_jpg.htm die folgende Ausführung lässt sich auch kreisend auf der PS3 bewegen: http://davericeprinting.com/color%20test%20file.jpg Bild auf der PS3 zoomen (rechter Stick) und dann mit dem linken Stick hin und her schieben, dabei Haaransatz an der Stirn und Schultern beobachten (wer PC angeschlossen hat kann auch das Bild-Fenster mit der Maus bewegen -nicht scrollen, ist zu abgehackt). Bei mir bildet sich am Haaransatz Rosa-,Graublau- und Rotstrefen -sieht aus wie ein Regenbogen. Der Effekt (Smearing?) ist mir auch schon beim TV-Schauen aufgefallen. ...nur seit wan teilt sich Smearing in seine Grundfarben auf?

Als Entdecker kann ich mir wohl das Rainbow-Smearing patentieren lassen

Das sieht dann bei mir in abgeschwächter Form in etwa so aus:

http://s7b.directupload.net/file/d/1837/55fbudjh_jpg.htm

Der rote Streifen soll das hier von einigen beschriebene Red/Black-Smearing darstellen, bei mir folgen auf das Rot noch die weiteren zwei Farben.

hi,

könnte vielleicht einer der das testvideo noch auf der platte hat es irgendwo hochladen ? die ganzen links sind nämlich tot.

big thx

e5