X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

Ja hatte das immer selber auf gering, da so das Bild etwas dünkler wirkte und nicht so grell war.

Versuch mal die Korrektur auf aus und dafür Energiesparen auf gering.

So da ich mir den 46X3500 gestern bestellt habe war ich doch hocherfreut wie gerade Dont Panics Post gelesen habe

@Dont Panic
So schlimm, dass du dir das Teil nicht nochmal holen würdest?

@Reaven
Wie ist dein allgemeiner Eindruck zum 46X als Zocker TV? Denn zur Zeit habe ich einen 50 Zoll Sagem Axium Rückpro und das HDTV Bild ist ganz toll. Ich hab irgendwie Angst, dass ich letztenendes den Kauf des Sony bereuen könnte....

Genetrik_Zero schrieb:

So da ich mir den 46X3500 gestern bestellt habe war ich doch hocherfreut wie gerade Dont Panics Post gelesen habe @Dont Panic So schlimm, dass du dir das Teil nicht nochmal holen würdest? (...)

Hmmm, schwer zu sagen.
Wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, wäre ich unschlüssig. Es ist ja so, dass das Smearing in den meisten Fällen nicht so schlimm auffällt.

Und der SONY dürfte immer noch das beste Gesamtpaket haben, vor allem in dieser Preis- und Größenklasse. Also im Großen und Ganzen bin ich zufrieden.

Ich habe kürzlich im Mediamarkt einen Pioneer Kuro Plasma gesehen. Der hatte, trotz Kaushausbeleuchtung, ein tolles Bild.

Aber: Mir ist es das nicht wert, so viel dafür auszugeben. Und für das Wohnzimmer sind 46" schon die Obergrenze (Full HD Kuros gibts ja erst ab 50").

Für ein richtiges Kinoerlebnis werde ich mir ohnehin im Keller einen Raum mit Beamer einrichten.

Fazit (habs schon in einem anderen Thread geschrieben): Direkt empfehlen würde ich das Gerät keinem. Es muss jeder selber entscheiden, ob er mit dem Manko leben kann. Und andere Geräte haben wieder andere Mängel.

Grüsse
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Und der SONY dürfte immer noch das beste Gesamtpaket haben, vor allem in dieser Preis- und Größenklasse. Also im Großen und Ganzen bin ich zufrieden.

Wenn man den Schwerpunkt spezifiziert, gibts da schon echte Alternativen zu Sony.

Zocker mit PC oder aktuellen Konsolen sind bei HDMI-Anschluss z.B. mit einem Samsung M oder F nicht schlecht bedient.

Und Leute, die Wert auf besonders ansehnliche SD-Darstellung legen, können sich alternativ auch bei Philips umschauen (z.B. 47PF9732).


CWM

Danke für deine Antwort. Tja dann heißt es wohl Augen zu und durch - aber erinnerts mich dabei net an den Preis

@CWM
Sicher der Samsung ist zb auch sehr gut aber das ganze ist mir dort eine Spur zu unsicher. Wie bei einem Überraschungsei - man weiß nie was drinnen ist

Hier habe ich meine Gegenüberstellung zw. Sony x3500, Phil 9732 und Sharp xl2e aktualisiert. Ich sehe da schon einige Nachteile ...

Auch im Zusammenspiel mit AV-Receivern, habe ich so meine Sorgen...guckst du hier ... LG Richard

Genetrik_Zero schrieb:

@CWM Sicher der Samsung ist zb auch sehr gut aber das ganze ist mir dort eine Spur zu unsicher. Wie bei einem Überraschungsei - man weiß nie was drinnen ist ;)

Das ist leider wahr. Die Qualitätsunterschiede / Fertigungstoleranzen sind recht groß (zwar nicht nur bei Samsung, dort aber scheinbar besonders).

Ich hatte mit meinem Samsung LE40M86 Glück: keine Streifen per HDMI, und kein störendes Clouding. Bin mit dem Betrieb der PS3, XBox360 und des PC am Samsung sehr zufrieden. TV vom eingebauten Tuner ist dagegen grottig, ebenso wie die starken Störstreifen bei Scart. Für solche Quellen nutze ich einen Philips. Wie gesagt: Schwerpunkte setzen.


CWM

Sooo...

Ich habe gerade mit dem InHome-Service telefoniert. Primär will ich ja das 5.1-Update für meinen X3500 haben, aber meine Stressung mit der Ausleuchtung und das Smearing habe ich dann auch gleich noch erwähnt, logisch.

Was icvh jetzt wirklich drollig fand, war der Bekanntheitsgrad, den das Testvideo hier zu haben scheint... Der Muckel von der Hotline hat mich nämlich gleich gefragt, ob ich denn dieses Testvideo "aus dem Internet" benutzt hätte, das mit "den Kreisen und den drei Hintergrundfarben". Fand ich irgendwie recht amüsant.

Naja, dann warte ich jetzt mal auf einen Techniker und lasse mich überraschen.

Tobi ich glaub du bist auf Sonys abschussliste ganz weit oben

aber mal im ernst: find ich gut so, dann haben wenigstens schon ein paar druck gemacht, vllt schaffts sony echt noch! Das mit dem 5.1 und den lüftern haben sie ja auch super hinbekommen!

... und wenn nun einer von Sony hier mitliest: Erst wenn das Smearing-Problem im Griff ist, werde ich mir einen 40x3500 holen (so er denn irgendwann lieferbar ist).
doescher

Also dann machen die bestimmt sofort was, wenn Du mit so einen riesen Auftrag kommst

Immerhin hat die Smearing-Problematik nun auch Einzug in die Fachpresse gehalten... Wenn ich mich recht entsinne war es der Test in der aktuellen Homevision....

Auch in der Heimkino hat der Sony schlechter abgeschnitten als z.B. der Philips 9732...

Sony ist durchaus bemüht, seine Kunden zufrieden zu stellen.
Ich habe ja auf Grund der Smearing Geschichte einen neuen
40x3500 bekommen. Bei dem neuen Gerät ist das Smearing
deutlich weniger. Vermutlich für uneingeweihte/unkritische
Personen kaum noch wahrnehmbar (zumindest mit den richtigen
Einstellungen). Der inHome Service hat sich korrekt verhalten. Sony hat mich sogar angerufen, ob ich mit dem Service zufrieden sei.
Hab dann allerdings mein leicht smearendes T1 Panel doch
noch mal reklamiert, obwohl ich mir dabei schon etwas
ähh.. kleinlich vorkomme. Aber bei einigen Spielen/Filmen
ist da halt noch ein leichtes Nachziehen.

manu.munich schrieb:

Also dann machen die bestimmt sofort was, wenn Du mit so einen riesen Auftrag kommst :D

Na ja, wenn nicht nur ich, sondern alle Verunsicherten so handeln, dann kommt vielleicht doch ein nette Sümmchen zusammen, für das es sich lohnt, fehlerfreie Geräte im Hochpreissegment herzustellen...
doescher

Ich habs hier bereits einmal formuliert und schreibs gerne nochmal, bevor Sony nicht adäquat auf den Fehler reagiert, kommt mir kein X3000/X3500 ins Haus. Da warte auch ich lieber auf die nächste Generation und orientiere mich dann nochmal bezüglich dem für mich besten Gerät (und bei der abzusehenden Konkurrenz von Sharp/Pioneer, Samsung, Toshiba, Philips, ... muss ich dabei nicht zwangsläufig wieder bei einem Modell von Sony landen...).

"Akzeptabel" ist für mich in dem Preissegment kein Begriff mit dem ich mich umgeben möchte (blumig gesprochen.. ).

harlekinrains schrieb:

"Akzeptabel" ist für mich in dem Preissegment kein Begriff mit dem ich mich umgeben möchte (blumig gesprochen.. ).

Auch wenn ich das nachvollziehen kann, so bin ich mir dennoch sicher das wir darum nicht herumkommen, es sei denn man verzichet gänzlich....
Irgendwas wird´s immer geben

wilhelm406 schrieb:

Sony ist durchaus bemüht, seine Kunden zufrieden zu stellen. Ich habe ja auf Grund der Smearing Geschichte einen neuen 40x3500 bekommen. Bei dem neuen Gerät ist das Smearing deutlich weniger. Vermutlich für uneingeweihte/unkritische Personen kaum noch wahrnehmbar (zumindest mit den richtigen Einstellungen). Der inHome Service hat sich korrekt verhalten. Sony hat mich sogar angerufen, ob ich mit dem Service zufrieden sei. Hab dann allerdings mein leicht smearendes T1 Panel doch noch mal reklamiert, obwohl ich mir dabei schon etwas ähh.. kleinlich vorkomme. Aber bei einigen Spielen/Filmen ist da halt noch ein leichtes Nachziehen.

Lass das reklamieren sein...es bringt nichts.

wilhelm406 schrieb:

Sony ist durchaus bemüht, seine Kunden zufrieden zu stellen. Ich habe ja auf Grund der Smearing Geschichte einen neuen 40x3500 bekommen.

Sony Schweiz will davon leider nichts wissen.

vom smearing? Ach ja?

horde schrieb:

vom smearing? Ach ja?

Vom Smearing UND von einem Austausch

Hatte vor nun gut 3 Wochen das letzte mal Kontakt mit Sony Schweiz, da hies es das Update geht zum Händler...was ja eigentlich schön und toll ist.

Doch wegen Smearing soll ich doch bitte noch die S/N angeben...hab ich auch sofort..und seit dem ist Funkstille

Reaven-X schrieb:

Hatte vor nun gut 3 Wochen das letzte mal Kontakt mit Sony Schweiz, da hies es das Update geht zum Händler...was ja eigentlich schön und toll ist. Doch wegen Smearing soll ich doch bitte noch die S/N angeben...hab ich auch sofort..und seit dem ist Funkstille :D

Meinst du das Lüfterupdate?

Ja Lüfter Update und wohl auch inkl 5.1 optischem Ausgang. Jedenfalls hats ein paar Menüpunkte mehr in der Richtung.

War das Update mit Version 581 vorher hatte ich glaubs 556.

und seit dem ist Funkstille

nicht die feine Art..

Hatte auch mal vor längerer Zeit bei Sony angefragt und heute folgende Antwort erhalten:

Sony nimmt Ihre Anfrage sehr ernst. Von einigen wenigen Kunden haben wir erfahren, dass bei der X Serie unter extrem Bedingungen (Test DVD's oder Computeranbindung) sogenannte Smearing Effekte auftreten sollen. Wir analysieren das Thema derzeit. Ob hier von einem technischen Problem die Rede ist, oder ob es Hardware bedingt "normal" ist, wird sich erst nach genauer Analyse zeigen. Änderungen an der Hardware der X Serie sind derzeit nicht geplant.

Na ja, sie reden es schön ("einige wenige Kunden", "extreme Bedingungen"), aber immerhin ist das Thema beim Kundendienst angekommen.

0xdeadbeef schrieb:

Änderungen an der Hardware der X Serie sind derzeit nicht geplant.

... heißt aber auch, dass es wohl nicht am Umbau der Hardware liegt, dass die X3500er nicht lieferbar sind. Vielleicht ändert man bei Sony wirklich nichts und damit muss ich auf die nächste Generation warten - wenn die Konkurrenz nicht inzwischen vorbeizieht.
doescher

naja, es gibt doch innerhalb der x-serie unterschiedliche hardware...
mfg

So, gerade war der Service hier und ich denke, ich kann alle Hoffnung auf Besserung fahren lassen:

http://www.hifi-foru...914&postID=5362#5362

Will einer einen Sony 52X3500 kaufen, für so etwa 4000 Euro inkl. Spedition? Ich habe irgendwie dieses plötzliche Verlangen, von LCD auf Plasma umzusteigen und mir doch lieber so einen 60"-Kuro aufzustellen.

Kann dich gut verstehen. Ich werde mir wegen dem Smearing und einigen anderen Punkten auch keinen Sony TV, bzw. generell keinen LCD mit den derzeitigen Schwächen mehr kaufen.

Wenn du mit den Plasmatypischen Nachteilen wie leichtes Flimmern und potentielle Surrgeräusche leben kannst, ist der Kuro sicher der bessere TV.

Wobei meiner Meinung nach keiner der aktuellen LCDs/Plasmas so viel Geld wert ist. Dafür haben die alle noch zuviele technisch bedingte Schwächen.

Meine Hoffnung liegen momentan bei den Pios der nächsten bzw. übernächsten Generation.

Edit: Achja ich hab ein T1 Panel und auch Smearing. Wobei ich natürlich nicht sagen kann, ob ein T2 nicht noch mehr schmiert.

Das Schmieren ist für mich eigentlich noch das kleinste Problem - die Regenbogeneffekte finde ich viel schlimmer. Naja, kann man jetzt leider nix machen.

die Regenbogeneffekte finde ich viel schlimmer.

wirklich ? Also im Dezember (kurz nach Kauf) ist mir das bei ein paar s/w Filmen aufgefallen, aber seitdem eigentlich nur ganz selten und eigentlich nur, wenn es bei Filmen zwischendurch mal ne große weisse Einblendung auf schwarzem Grund gibt. Ansonsten eigentlich Null Probleme damit.

Grüße
Tobias

also im hdtv-space-forum gibt es einen vergleich zwischen pio und sony. insgesamt sony leicht vorne bei hd. sind sich da eigentlich alle einig. nur mal so am rande...
mfg

@Fudoh

Ich reagiere auf dieses RBE-Zeugs ausgesprochen empfindlich. Ich kann mir z.B. auch keine Filme auf DLP-Beamern ansehen, da kriege ich kopfschmerzen von... Beim X3500 nehme ich die Effekte eigentlich immer wahr, wenn irgendwo was Helles auf dunklem Grund zu sehen ist, nicht nur in Extremsituationen.

Zugegeben: So abartig schlimm wie bei "Renaissance" war es sonst noch in keiner Situation, aber gerade bei dem Film finde ich es sehr schade, ihn mit dem Fernseher ganz sicher nicht nochmal ansehen zu können...

Hallo @all
Ich habe hier mal zwei Bilder gamacht des Smearings?? oder so ??
Were dankbar für ein Antwort von euch zu diesen leider sehbaren Effekt ??...

http://www.hifi-foru...ead=661&postID=42#42

schönen Sonntag noch..
Gruß
Liane

Der untere Effekt (dunkler Mantel auf dem grauen Grund) ist der typische Smearing Effekt. Wenn die Konturen bei Dir ins Grüne abdriften spricht das dafür, dass die Farbbalance bei Deinem Display recht grünlastig eingestellt ist.

Auf dem oberen Bild ist's schwerer zu sagen, weil die Lok auf dem fast weissen Grund nicht sondern smearen sollte - spielt aber auch keine Rolle, das 2. Bild sagt schon genug

Grüße
Tobias

Hallo Fuduh
Danke für deine Antwort.
Muß aber nochmal Nachfragen sorry ?( tue mich etwas schwer in manches richtig zu verstehen )
Also hat mein Loewe auch dieses Smearing wie euere Sonys ?
Wenn ja weiß man schon wo von dieser Fehler her kommen könnte ? Oder was denkst du Persönlich darüber der Fehlerursache ?

Danke !

Gruß
Liane

Also hat mein Loewe auch dieses Smearing wie euere Sonys ?

dem Standbild nach würde ich ja sagen, aber 100% sicher könnte man nur mit einem Video oder live sein.

Wenn ja weiß man schon wo von dieser Fehler her kommen könnte ? Oder was denkst du Persönlich darüber der Fehlerursache ?

nicht wirklich, insbesondere da ja scheinbar etliche Leute den Fehler nicht haben.

Grüße
Tobias

In der aktuellen c't ist ein Artikel über fehlerhafte Overdrive Implementierungen und wie sowas zu ähnlichen Effekten wie dem auf unseren Sony TVs führen kann. Interessant zu lesen. Vielleicht sollte Sony einfach ne FW rausbringen, die es erlaubt einen evtl. vorhandenen OD abzuschalten.

Grüße
Tobias

Aufgrund des smearings wurde bei mir jetzt das panel getauscht (habe T1) da es wirlich offensichtlich war und der inhome service es auch klar und deutlich sehen konnte.


Was soll ich sagen es hat nichts gebracht, zumindest nicht spürbar.

Muss mich wohl dran gewöhnen, was anders bleibt ja auch nichts.

Seit dem Panel tausch habe ich jetzt in den oberen ecken suchscheinwefer nennt man es glaube ich.

Es sieht so aus als ob jemand mit der taschenlampe rein leuchtet. Vorher hatte ich den effekt zwar auch aber nur sehr gering.

Kann jemand was dazu sagen?

Habe ich einfach pech gehabt mit dem neuen panel oder hat man beim einbau gefuscht


Bin dankbar für antworten.

hast du mal deine seriennummer verglichen? irgendwo hier in den weiten des forums habe ich mal gelesen, dass ein paneltausch von einem zum anderen modell gar nicht (so einfach?) möglich sein soll. links oben habe ich auch nach ein paar stunden (je nach zimmertemp) ein spotlight...
mfg

Hallo kann seit Di auch endlich meinen Senf dazugeben

Nachdem ich am 1.Januar bei computeruniverse nen 46x3000 bestellt habe (hatte mich Weihnachten zurückhalten müssen, um die 3% Rabatt abzugreifen) wurde ich mehrmals in der Lieferzeit vertröstet und zuletzt wurde der 26.04. angegeben
Hatte mich deshalb schon entschlossen nach meiner Diestreise die Bestellung auf eine 52x aufzustocken, als gerade während meiner Reise per eMail der Liefertermin 4.3. bestätigt wurde.
Nun wurde das gute Stück Vorgestern geliefert:
Serial#: 4803092
Date: 02/2008
WL-BC-A-HOJ-O-FYB-P
FW: 2.14.583
PRG-Loader: 0.27.9

Ich denke nun dass ich ein T1 Panel mit aktuellster FW habe.
Hab bisher nur die meisten Settings von Fudoh für BR übernommen und konnte selbst noch gar nicht so ausprobieren.

Seitdem ich gestern das Smearingvideo#1 und das Pendelvideo von Burosch laufen lies, bin ich mir mit dem T1 nicht mehr so sicher (wenn das leichtes smearing sein soll, dann will ich lieber gar kein T2 sehen).

Gibts irgendwo eine aktuellere Liste der Serial#/Paneltyp??

Sollte ich wirklich einen T1 haben, muss ich mich tiefer mit den Settings beschäftigen (bei höherer Brightness geht das smearing ja merklich zurück, aber ich will doch auch ein akzptables schwarz ).

Bei nem T2 würd ich ihn wohl zurückschicken.

Außer bei den Testviedos konnte ich kein smearing feststellen, habe aber auch noch nicht so viel testen können.

Kann aber schon mal sagen, dass Blade Runner auf BR zum ist.

solange du im normalen betrieb kein smearing hast, ist doch alles paletti . mein tipp: optimiere die settings, stelle bewegtbild-optimierer auf standard und filmmode auf 1 und genieße mal eine bd (in 24p). soetwas wirst du auf keinem anderen lcd sehen können. die testvideos simulieren den worst case. andere herstller stoßen da auch an ihre grenzen. kann natürlich nicht beurteilen, wie es bei dir aussieht, aber perfekt läuft es bei mir auch nicht. ich habe beim grauen hintergrund leichtes nachziehen, blau sind die ringe insgesamt etwas dicker und bei weiß flimmert es leicht. hier wurde nun schon "normale" bewegungsunschärfe als ein sony-smearing-prob interpretiert und ich frage mich, ob es nicht (schon wieder) ausatet. ist nicht persönlich gemeint und letztendlich kannst nur du beurteilen, ob du zufrieden bist. aber auf die testvideos würde ich mich nicht versteifen. schau so viele filme (spiele) wie möglich und beurteile dann...wenn du dann unzufrieden bist, geht er zurück!
mfg

Hallo,

ich sehe das so ähnlich.
Die Smearing-Testvideos habe ich nicht ausprobiert!
Jedes Gerät hat irgendwo einige Schwächen (aber der Sony hat das beste Bild ), warum soll ich wie verrückt nach Fehlern suchen?
Solange ich beim "normalen" Filmesehen (und mein Gerät ist ca. 8 Std. pro Tag an) keine Fehler erkenne, bin ich zufrieden.
Habe etliche DVD´s auf dem Gerät gesehen (mit Wahnsinns-Explosionen), aber kein Ruckeln oder Zuckeln und auch kein Nachziehen!

Ich möchte mich einfach am Fernsehen erfreuen!!!


In diesem Sinne noch einen schönen Tag,
Hardi.

Mr. niceguy

so meinte ich das nicht ich hab von anfang an ein T1 panel gehabt nur hat man es mir trozdem getauscht weil es wirklich offensichtlich war.

Die würden mir ja nicht das panel tauschen wenn sie es selbst nicht wahrnehmen würden denke ich mal.


hast du deine Einstellungen eigenlich mal wo nieder geschrieben, sollte wohl jetzt schadens begrenzung betreiben mit den Einstellungen

bezweifel leider, dass meine einstellungen für dich da besserungen bringen, weil ich schwarzkorrektur oft auf gering habe. bei jericho (ps3-shooter) musste sie z.b. aus. helligkeit 52, kontrast 90-95. farbe 55, verb. kontrast gering. bewegbild hoch für games und dvds, filmmode1 und bewegbild standard für bds. schärfe je nach quali, detail hoch, rand aus. filme im y pb... farbraum plus entsprechender matrix+rgb begrenzt, spiele rgb voll. bl 3, energie gering...farbraum weit, brillianz aus...
mfg

ps: da habe ich wohl geschlafen . dachte du hättest vorher n t2er gehabt. schade, dass du noch immer unzufrieden bist. im normalen betrieb konnte ich+anhang zum glück nichts feststellen. alles wie es sein soll. mal abgesehen von der bewegungsunschärfe. der test von fudoh war im rahmen, denke ich...

So - hab gestern auch noch ein bisschen rumexperimentiert, und
bin wieder beruhigt.

Im BM Kino und Brillant schmierts gewaltig.
Aber beide BM arbeiten mit Helligkeiten unter 55.
bei Standard hingegen konnte ich fast gar kein smearing feststellen (Brightness 70!)
Das Bild erscheint mir da aber zu hell.

Hab nun das Bild nach eigenem Gusto eingestellt (und lande da bei Brightness 64 und Kontrast 86)
Rest wie gehabt (Empfehlungen von Fudoh)
Damit kann ich alle Graustufen deutlich unterscheiden und hab beim Smearingtestvideo#1+2 kein smearing mehr.

Das Burosch-Pendel zieht zwar immer noch einen Schweif, ist aber denke ich eh ein äußerster Extremtest.

Jedenfalls hatte ich gestern dann noch Zeit für einen Feldtest und hab in Renaissance auf DVD reingezappt.
Konnte hier aber selbst mit den den anderen BM-Modi nur minimalstes smearing feststellen.

Damit ist für mich die Smearing-Thematik nur noch eine akademische Diskussion, die mir in der Praxis den Filmgenuss nicht verleiden wird.

Und damit werde ich jetzt gleich mal anfangen

Hab nun das Bild nach eigenem Gusto eingestellt (und lande da bei Brightness 64 und Kontrast 86)

es ist richtig, dass Du bei diesen Settings kaum noch Smearing hast, allerdings bleibt auch vom Schwarzwert sogut wie nichts mehr übrig. Dann hättest auch einen weit billigeren LCD kaufen können.

Grüße
Tobias

Wohl war.

Als ehemaliger 46W300 Besitzer habe ich den Eindruck ihr redet Euch das Thema jetzt schön, nachdem es keine Alternative gibt.

warum? ein post, der nun die helligkeit entpsrechend hoch hat. dass man damit das smearing, sofern man welches hat, unterdrücken kann, war ja schon vor wochen bekannt. wenn ihm sein setting so gefällt, ist das doch ok. und wenn damit dann noch das smearing weniger wird, noch besser. es hörte sich für mich nicht so an, dass baybay davon wusste. ich selber habe mehrere monate mit den settings immer mal wieder experimentiert. selbst heute noch passe ich sie je film/spiel aufs neue an (gelegentlich). konnte vom "schönreden" nichts lesen. es ist einfach so, dass es leute gibt, die ein smearing sehen und andere, die es nicht sehen. ob es nun da ist, oder nicht, ist ja wurscht...ich sehe im normalen betrieb einfach nichts. es haben bestimmt schon 20 leute hier neben mir gesessen und mit mir filme und spiele genossen. keiner konnte etwas dergleichen wahrnehmen. darauf kommt es doch einzig und allein an...
mfg

ps: eine alternative gibt es tatsächlich nicht