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X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion+A -A |
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Autor |
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CWM
Inventar |
#454 erstellt: 20. Jan 2008, 22:05 | ||||||||
@Fudoh: Die Files lassen sich nur runterladen, wenn Cookies aktiviert sind. Sollte man vielleicht dazuschreiben. Ich bin wohl nicht der einzige, der tagelang erfolglos versucht hat, die Files zu laden. Das wmv-file läuft nicht auf meiner PS3. @all: Das Video sieht auf allen meinen LCDs schlimm aus, auch auf PC-Display Eizo 2411 und auf Samsung TV LE40M86. Ruckelnd, alles andere als flüssig, und unsaubere Ringkanten. Bei beiden oben genannten am ehesten beim linken schwarz/weiß Bereich, blau und grau kommen da sogar noch besser. Gerade diesen beiden Geräten kann ich nun aber nicht gerade auffälliges Smearing nachsagen. Für die Beurteilung der Darstellung von praxisnahen Bewegtbildern wie Film und TV ist das Video nur sehr bedingt geeignet. Apropos Praxis: beim Philips habe ich die Beobachtung gemacht, das der Effekt umso stärker wahrnehmbar ist, je schlechter das Bild sowieso schon ist. Alte Filme, Sender mit schlechter Qualität usw. Je "matschiger" und detailärmer das Bild ohnehin schon ist, desto eher fällt die Tendenz zum Kontrastausbluten auf. Bei hochwertigen Bildern ist es nur sehr minimal und sehr selten wahrnehmbar, nie wirklich störend. Zumindest beim Philips und bei Film/TV. Spiele kann ich nicht beurteilen, Konsolen laufen bei mir am Samsung, und da ist nichts erkennbar außer der LCD-typischen Bewegungsunschärfe. CWM |
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Fudoh
Inventar |
#455 erstellt: 20. Jan 2008, 22:14 | ||||||||
@CWM: auf meiner PS3 kein Problem, ich glaube man muss einmal WMA Playback freischalten, danach laufen alle VC1 HD Videos problemlos. Das Video ist in 1080i, das kann je nach Player am PC sehr, sehr schlecht aussehen. Gerade am Sony X3 schafft die Kombination Filmmode + Motion Enhancer aber, dass das Video 100% smooth läuft und was dann eben bleibt sind die Schlieren auf grau/schwarz. Zum Testen von anderen LCDs würde ich empfehlen ein 100% progressives Video zu benutzen, am besten eines mit 60fps. Grüße Tobias |
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kalle1111
Inventar |
#456 erstellt: 20. Jan 2008, 22:15 | ||||||||
@ Umbi Meiner Meinung nach ist das, was ich da sehe, absolut im Rahmen und nicht als Smearing zu bezeichnen. @ CWM Wenn Du eine PS3 hast und das entsprechende File saugst, sollte da absolut nichts ruckeln. |
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Fudoh
Inventar |
#457 erstellt: 20. Jan 2008, 22:20 | ||||||||
640x480 mit einem kleinen TV sind halt auch ein bisschen schlecht zu beurteilen. Muss ja kein Screenshot vom ganzen Screen sein. Ein kleiner Ausschnitt, am besten mit allen drei Farben wie bei mir wäre ideal (und ausreichend). Grüße Tobias |
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aandre
Ist häufiger hier |
#458 erstellt: 20. Jan 2008, 22:20 | ||||||||
Ich würde sagen das sieht genau so aus wie bei mir! |
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0xdeadbeef
Stammgast |
#459 erstellt: 20. Jan 2008, 23:25 | ||||||||
Sprich: offensichtlich schmieren doch alle, wenn man die Helligkeit weit genug runterdreht. Wenn ich aber die Helligkeit hochdrehen muß, um keine Schlieren zu haben, kann ich mir auch gleich einen V3000 kaufen und 1000€ sparen. |
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umbi
Stammgast |
#460 erstellt: 20. Jan 2008, 23:57 | ||||||||
Hallo Fudoh, Deinem Wunsch entsprechend habe ich versucht, Bilder zu machen, aber leider erfolglos. Meine Digi (0815 ) verfälscht alle Farben sobald ich zu nahe am Gerät bin. Trotzdem werde ich es mal bei Tageslicht versuchen! @0xdeadbeef wenn man das Test-Video mit solchen Einstellungen live betrachtet, sind die Schmierer minimal erkennbar (max. 1mm) und dies ist im TV/DVD-Modus überhaupt nicht sichtbar! Dies soll aber nicht heißen, dass es mit einer PS3 auch so sein muss! Gruß Umbi [Beitrag von umbi am 20. Jan 2008, 23:58 bearbeitet] |
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Thrakier
Inventar |
#461 erstellt: 21. Jan 2008, 09:38 | ||||||||
Meine Spiele laufen am gleichen Samsung und bei COD4 kann ich das Smearing nachvollziehen. |
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umbi
Stammgast |
#462 erstellt: 21. Jan 2008, 14:23 | ||||||||
mr.niceguy1979
Inventar |
#463 erstellt: 21. Jan 2008, 14:37 | ||||||||
danke für deine ganzen fotos, super sache. so in etwa sieht es bei mir auch aus. irgendwie habe ich den überblick verloren?! schlieren sind da doch nun keine, oder sehe ich da anders? meint ihr nun mit smearing, dass die kreise beim blauen hintergrud dicker sind? als wenn sie n bissl zerlaufen sind? das habe ich dann auch... mfg [Beitrag von mr.niceguy1979 am 21. Jan 2008, 14:39 bearbeitet] |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#464 erstellt: 21. Jan 2008, 14:53 | ||||||||
finde die test bilder jetzt auch nicht so dramatisch. |
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Fudoh
Inventar |
#465 erstellt: 21. Jan 2008, 14:59 | ||||||||
Ich hab meins nochmal ein bisschen aufgehellt: Vergiss mal die Deinterlacing Fehler, die bei den Ringen auf Weiss sichtbar sind. Du siehst deutlich, dass Schwarz auf Weiss nur minimale Nachbilder hinterlässt, dass Schwarz auf Blau recht starke Nachbilder hinterlässt und dass Schwarz auf Grau nicht nur Nachbilder hinterlässt, sondern zusätzlich eben "smeart", sprich es bildet sich eine weicher Übergang zwischen dem eigentlichen Ring und seinen Nachbildern. Grüße Tobias |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#466 erstellt: 21. Jan 2008, 15:15 | ||||||||
sind das jetzt die einstellung mit den du auch schaust? oder geht es mit noch mehr smearing bei anderen einstellung? |
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Fudoh
Inventar |
#467 erstellt: 21. Jan 2008, 15:30 | ||||||||
Das ist mit "optimalen" Einstellungen, also wie ich den TV benutze. Mehr Smearing gibt's also auf keinen Fall. Alle anderen Settings können es nur verringern (z.b. Motion Enhancer auf High). Grüße Tobias |
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umbi
Stammgast |
#468 erstellt: 21. Jan 2008, 15:45 | ||||||||
MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#469 erstellt: 21. Jan 2008, 15:48 | ||||||||
damit kann man ja leben. hauptsach kein PS3 und BR auf pal TV mehr. |
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umbi
Stammgast |
#470 erstellt: 21. Jan 2008, 16:27 | ||||||||
Nichts zu danken mr.niceguy! Ich mache das nur, um zu wissen wie die Streuung oder der Unterschied zwischen den verschiedenen Größen dieser evtl. Fehler ist. Ich glaube auch, dass dies Fudoh’s Ziel ist und deshalb die Test-Videos gemacht hat! Ich finde es sehr schade, dass nicht jeder X-Besitzer sich diese kleine Mühe macht, obwohl dies sehr einfach ist und m.M.n. sollte es auch in unserem Interesse sein. Ich sehe auch Live keine Schlieren (Smearing). Das was man auf diesen Bildern sieht, sind m.M.n. kleinere Bewegungsunschärfen, die, wie schon erwähnt, weder im TV-Modus (Digital) noch bei DVD’s ersichtlich sind und auch nicht bei live Sportübertragungen wie American Football, Skispringen, Langlauf oder sonstigen! Aber warten wir erst einmal ab, wie Fudoh diese Bilder beurteilen wird! Gruß Umbi |
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Tony_
Ist häufiger hier |
#471 erstellt: 21. Jan 2008, 21:26 | ||||||||
So habe nun auch mal einige neuigkeiten. Also der Inhome service hat sich heute bei mir gemeldet die waren ja schon mal da gewesen, aufgrund eines pfeiftons aus den boxen. der fehler wurde auch behoben. Ich hatte ja mal berichtet. Habe zwar seit dem keine bewegbild optiemirung mehr (ich berichtete auch) aber agal jetzt zum wesentlichen. Hatte dennen ja kurz the darkness vorgeführt zugegeben ohne entsprechende einstellungen, die waren mir da auch noch nicht bekannt, aber die helfen bei mir eh nur bedingt. Also bei allen dunkelen objekten gab es ca. 5 centmiter lange schlieren daher wurde auch nicht viel diskutiert normal sei das nicht. Das war denen dann auch schnell klar. Habe es leider auch nicht nur bei the darkness dann hätte ich die schuld bei dem game gesucht. Eigentlich merke ich es bei fast allen dunkelen szenen mal stärker mal schwächer. Den ring test habe ich leider noch nicht durch geführt aber war mit der PS3 mal hier im forum und es hat schon gereicht wenn ich auf der seite wo das bild ist, mal die seite runter ge scrollt hab, hatte wieder ca. 5 centimeter lange schlieren. (bei schwarz auf grau) Also wenn es bei mir so aussehen würde wie bei auch auf den bildern wäre ich schon super zufrieden. Mit sehr hellen bildern lässt es sich bei mir, zwar auch einiger maßen eindämmen aber ist wirklich nicht ne gute lösung Dann meinten die halt am tel. zu mir das es wohl an einem chip liegen müsse, oder mal wieder an einer bestimmten platine, die mann bei mir jetzt austauschen will. Hab ihm dann gesagt das er das gerne machen soll, doch das ich nicht glaube das es daran liege sondern das dieses gerät leider so ist (da es ja viele haben) Dann meinte er das ich der einzige wäre der ihm bekannt sei der sich wegen schlieren beschwäre. Ist ne firma die für sony arbeit also nicht sony direkt daher vileicht die aussage. Naja bin gespannt wie es jetzt weiter geht vileicht bringt der neue chip ja wirklich was, oder meienr hat halt nie richtig funktioniert. Werde dann berichten. Mir ist klar das ich viele rechtschreib fehler hab, aber sind ja hier nicht im rechtschreib forum oder Achja habe den Sony KDL-46x3000 und Die PS3 weis noch nicht wo mann das einträgt sorry |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#472 erstellt: 21. Jan 2008, 21:33 | ||||||||
@ Tony musst des in die signature eintragen. bei einstellung hier im forum, wenn du dich eingeloggt hast. |
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Tony_
Ist häufiger hier |
#473 erstellt: 21. Jan 2008, 21:35 | ||||||||
Ok danke ich probiers gleich aus |
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horizons
Ist häufiger hier |
#474 erstellt: 21. Jan 2008, 21:40 | ||||||||
So habe auch mal ein bildchen gemacht http://img139.imageshack.us/my.php?image=cimg0398pj4.jpg [img=http://img172.imageshack.us/img172/816/cimg0400vq5.th.jpg] [img=http://img229.imageshack.us/img229/2286/cimg0399oh9.th.jpg] und auch mal ein video von dem video gemacht http://www.megaupload.com/de/?d=HC3WCMQ8 und nochmal Lego Star wars (roter becher) [img=http://img513.imageshack.us/img513/825/cimg0421za4.th.jpg] http://www.megaupload.com/de/?d=CS6STDMS Es ist leider ziemlich schwierig mit einer hand um den tisch zu laufen und mit der anderen hand bilder zu knipsen und dabei die kamera auch noch so wenig wie möglich zu verwackeln. Die Schlieren sind aber beim spielen deutlicher zu sehen. [Beitrag von horizons am 21. Jan 2008, 21:49 bearbeitet] |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#475 erstellt: 21. Jan 2008, 21:55 | ||||||||
also wenn ich (wieder) von 5cm langen schlieren lese, kann man wohl doch mittlerweile sagen, dass es unterschiede gibt. beim scrollen des bildes vom video?! also sorry, aber ich behaupte nicht, dass es bei mir perfekt ist. aber das gibt es bei mir definitiv nicht... mfg |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#476 erstellt: 21. Jan 2008, 22:10 | ||||||||
Lass es, es ist sinnlos dagegen zu kämpfen. Wir stehen da alleine da. |
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0xdeadbeef
Stammgast |
#477 erstellt: 21. Jan 2008, 22:16 | ||||||||
Das Messen der Schlieren/Nachzieher in cm ergibt nur bei bekannter Bewegungsgeschwindigkeit einen Sinn. Wenn man statt einem Bild bzw. maximal der Überlagerung von zwei Bildern drei oder vier mehr oder weniger klar Umrissene Abbildungen des gleichen Objekts sieht, hängt es nur von der Geschwindigkeit des Objekts ab, wie lange die Schlieren/Nachzieher dann sind: bei doppelter Geschwindigkeit sind sie doppelt so lang. |
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Reaven-X
Inventar |
#478 erstellt: 22. Jan 2008, 07:07 | ||||||||
Habe zwar auch etwas Nachziehen von dünkleren Stellen, doch niemals so schlimm das es störend wirkt. Bin ja sonst recht heikel in solchen Dinge. Hatte mir auch extra "The Darkness" gekauft, da ich hier gelesen habe, das das gesammte Bild verschmieren würde. Bedauerlicherweise hatte ich an gerade mal 3 Stellen bewusst ganz leicht ein nachziehen entdecken können. Nicht das gesammte Bild, sondern kleine Bereiche des Bildes, welche normalerweise gar nicht angeschaut werden. Daher bringt es nichts das Thema weiter breit zu treten. |
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Tony_
Ist häufiger hier |
#479 erstellt: 22. Jan 2008, 12:13 | ||||||||
Also ich hatte mich schon die ganze zeit gewundert warum hier überhaupt diskutiert wird ob es schlieren gibt oder nicht. Weil bei mir sind sie so was von offensichtlich das sie jeder halb blinde sehen würde , dachte schon ne zeitlang das ihr was an den augen habt Scheint sich bei mir wohl wirklich um einen defekt zu handeln zumindest hoffe ich das. Das minimale nachziehen wie es hier öfter beschrieben wird würde mich keines falls mehr stören, denke ich mal den zurzeit verschwimmt es bei mir zu einer schwarzen soße in dunkelen bereichen zumindest. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#480 erstellt: 22. Jan 2008, 12:29 | ||||||||
Scheinbar hat der 40" doch etwas weniger Probleme damit als die Grossen. |
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Reaven-X
Inventar |
#481 erstellt: 22. Jan 2008, 12:32 | ||||||||
Denke ich nicht. Das gesammte Feedback (pos+neg) zieht sich ja durch alle gängigen Grössen. Falls jemand noch den 70er testen könnte, hätten wir wohl alle durch Aber das du eine schwarze Sosse bekommst, das ist wirklich nicht mehr normal. Möglich das du wirklich irgendwo einen Defekt hast oder irgend ein Prozessor nicht richtig arbeitet. |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#482 erstellt: 22. Jan 2008, 12:46 | ||||||||
habe mir nun the darkness uncut günstig bestellt. bin gespannt.. . wenn noch einer call of duty 4 günstig verkaufen will... mfg |
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Thrakier
Inventar |
#483 erstellt: 22. Jan 2008, 12:56 | ||||||||
Das gesamte Bild verschmiert, aber das liegt am Spiel. Smearing wie es hier beschrieben wird ist mir beim M86 dort nicht aufgefallen... (bei COD4 schon) |
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Tony_
Ist häufiger hier |
#484 erstellt: 22. Jan 2008, 13:06 | ||||||||
Werde die tage nochmal wenn ich dazu komme mir den ringtest runterladen und einige fotas machen damit ihr wisst was ich meine. Hoffe ich schaff das noch bevor die techniker kommen. Wäre nett wenn jemand nochmal schreiben könnte mit welcehen einstellungen ich dies am besten tun sollte damit es nicht zu unterschieden durch die einstellungen kommt. Habe aber kein super foto equipment damit nicht zu viel erwartet wird |
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umbi
Stammgast |
#485 erstellt: 22. Jan 2008, 13:13 | ||||||||
Versuch hiermit Gruß Umbi |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#486 erstellt: 22. Jan 2008, 18:39 | ||||||||
so, the darkness ist da. habe es nur ganz kurz angespielt. wird auch vorerst liegen bleiben. sind die schlieren auch irgendwo am anfang zu sehen? irgendeine stelle am anfang, die sich besonders gut eignet? evtl. kann jemand n kleines video machen oder n foto. habe nur bis dahin angespielt, wo diese stimme das 2.x irgendetwas von "bald" flüstert. konnte keine schlieren sehen. auch wenn bei einer kamerabewegung um 360° das bild ziemlich unscharf wird... mfg |
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wilhelm406
Stammgast |
#487 erstellt: 22. Jan 2008, 20:40 | ||||||||
Auf dem Baustellenlevel schon haben alle oder einige dunklen Objekte, leichte gelb/rötliche Nachzieher, wenn Du dein Blickfeld daran vorbeibewegst. Nicht unbedingt cm-lang, aber vorhanden. Bei der Xbox Version, im Level "Graveyard", wirst Du nach der Bombenexplosion wach, und über Dir ballern 2 Typen auf Dich. Du verlässt den Raum, erst links, gehst dann gerade aus auf die nächste Wand zu, die Dukelheit spricht zu Dir, Du siehst an dieser Wand ein dickes Rohr von der Decke bis zum Boden laufen. Der Schatten verschmiert bei Bewegungen deutlich. Rechts neben Tisch, der in der Nähe vom Rohr vor Dir steht, hat jemand was auf die Wand geschmiert. Die Schrift verschmiert auch bei Bewegungen. Bei der PS3 Version ist die Farbgebung etwas anders, kann sein das sich das Problem etwas anders darstellt. Ach ja, wenn Du die Schwarzkorrektur einschaltest, wird es besonders schlimm. [Beitrag von wilhelm406 am 22. Jan 2008, 23:27 bearbeitet] |
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CWM
Inventar |
#488 erstellt: 22. Jan 2008, 22:28 | ||||||||
Ich glaube, das ist eine entscheidende Aussage. Unter gewissem "Smearing" leiden wohl viele Geräte, aber in der hier beschriebenen Form ist es scheinbar besonders schlimm. Von "Jelly-Gesichtern", "wabernden Frisuren" und anderen blumigen Umschreibungen ist in den Threads zu anderen Herstellern jedenfalls nichts zu lesen. Scheinbar beschäftigen sich die User von anderen Geräten mehr mit den dort vorhandenen vorrangigen Problemen: Banding, Clouding, Streifenprobleme, Brummen, Surren, Piepen, Grünstich, Lila Pest, Pixeltanz, Flimmern.... Je mehr ich in allen Foren lese, desto mehr ist mir bewußt: DEN perfekten TV gibts nicht. Man darf sich nur aussuchen, mit welchen Unzulänglichkeiten man persönlich am besten leben kann. CWM [Beitrag von CWM am 22. Jan 2008, 22:30 bearbeitet] |
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Nick81
Inventar |
#489 erstellt: 22. Jan 2008, 22:34 | ||||||||
Den Satz find ich gut! Leider ist es genau so |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#490 erstellt: 22. Jan 2008, 22:59 | ||||||||
halt sehr risiko behaftet. ich denk das bei den härte fällen irgendwo halt der hund begraben is. weil zischen 1mm un 50mm, das sind welten. inhome service nerven. |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#491 erstellt: 22. Jan 2008, 23:04 | ||||||||
danke. werde ich mir die tage mal anschauen. habe ne ps3 und schwarzkorrektur stets auf gering... mfg |
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Thrakier
Inventar |
#492 erstellt: 22. Jan 2008, 23:58 | ||||||||
Um ehrlich zu sein habe ich bei The Darkness aber gar nicht weiter gesucht. Das Spiel setzt derart starkes Motion Blur ein dass man ohnehin kaum noch was erkennt sobald man sich bewegt. |
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NICKIm.
Inventar |
#493 erstellt: 23. Jan 2008, 07:23 | ||||||||
Finde ich auch So ist er heuer, leider. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#494 erstellt: 23. Jan 2008, 10:53 | ||||||||
[/quote] Um ehrlich zu sein habe ich bei The Darkness aber gar nicht weiter gesucht. Das Spiel setzt derart starkes Motion Blur ein dass man ohnehin kaum noch was erkennt sobald man sich bewegt.[/quote] Also wenn das so bei dir ist, hätte ich den TV schon längstens aus dem Fenster geschmissen. |
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Thrakier
Inventar |
#495 erstellt: 23. Jan 2008, 19:40 | ||||||||
Das ist nicht nur bei mir so. Starke Bewegungs-Unschärfe ist ein Bestandteil der Engine. Jedenfalls ist es bei der PS3 Version so. [Beitrag von Fudoh am 23. Jan 2008, 19:53 bearbeitet] |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#496 erstellt: 23. Jan 2008, 20:12 | ||||||||
Habe heute morgen extra auf der PS3 "The Darkness" gespielt und kann mich nicht beschweren. |
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Thrakier
Inventar |
#497 erstellt: 23. Jan 2008, 21:09 | ||||||||
Wenn du es nicht wahrnimmst kann ich es nicht ändern. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#498 erstellt: 23. Jan 2008, 21:47 | ||||||||
Ich kann es auch nicht ändern wenn es bei dir so schlimm ist. Ich bin nicht allein der es nicht sieht, sorry. Ich weiss nur, dass der TV bei mir nicht mehr herumstehen würde. |
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umbi
Stammgast |
#499 erstellt: 23. Jan 2008, 22:10 | ||||||||
Hallo Thrakier, wenn Du solches Smearing oder starke Nachzieheffekt wirklich hast, dann kann ich überhaupt nicht verstehen, warum diese Kiste noch bei Dir ist! Sorry, ein Bild davon kannst (oder willst) Du nicht machen und online posten, aber damit leben und hier ständig davon berichten schon! Für mich ist dies alles nicht nachvollziehbar! Gruß Umbi |
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0xdeadbeef
Stammgast |
#500 erstellt: 23. Jan 2008, 22:20 | ||||||||
Ihr wißt aber schon, daß er einen Samsung hat, oder? Sieht doch stark nach Beißreflex aus, zumal auch schon Leute berichtet haben, daß Darkness selbst auf einer Röhre starke Bewegungsunschärfe hat. |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#501 erstellt: 23. Jan 2008, 22:27 | ||||||||
The Darkness (wie der name schon) is ziemlich dunkel in-game. |
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horde
Inventar |
#502 erstellt: 23. Jan 2008, 22:29 | ||||||||
Ach ja wirklich? Gruss Horde |
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MR_WD_40
Hat sich gelöscht |
#503 erstellt: 23. Jan 2008, 22:43 | ||||||||
denk schon . wenn die shit monster net wären, wäre es besser. |
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umbi
Stammgast |
#504 erstellt: 23. Jan 2008, 22:46 | ||||||||
Sicherlich, dies ist aber lange noch kein Grund, eine fehlerhafte Kiste zu behalten (wenn es wirklich so ist), oder? Gruß Umbi |
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