SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

von "horizons" aus dem anderen Thread mehr Infos:

What could possibly be better than your 52 inch Sony XBR5 TV? The XBR6, XBR7, and XBR8, of course! If there was any doubt about Sony’s seriousness with the XBR line, we can safely put that to rest right now. We’ve just got a hold of the product roadmap for this year, in addition to full spec sheets on the XBR6, XBR7 and the XBR8. The XBR6 and XBR7 lineup isn’t the most interesting compared to the current models, with modest upgrades like DLNA compliance, TV Guide IPG, "Enhanced" XMB interface, and now BRAVIA Sync capability. Also they sport four HDMI ports instead of three while still keeping both component inputs. There’s also a PC input as well, but it looks like the TVs shed the standard RCA inputs. Then again, will we really miss them? Here’s where the XBR8 gets really exciting though — TRILUMINOS RGB LED backlight! Yes! That’s what we’re talkin’ about, folks. In addition to the LED backlighting, Sony has thrown in their "Advanced Contrast Enhancer PRO", the new BRAVIA Engine 2 PRO, and all of the other features the XBR6 and XBR7 have. Excited yet? We’re foaming at the mouth. Now you may ask, BG, when can we buy one? Here’s where the roadmap comes into play: There are a bunch of XBR models coming soon, and that also includes a 32" model as well as a 37" one, too. It looks like we’ll see the KDL-32XBR6 around the middle of May and the KDL-37XBR6 around the middle of July. Also, the KDL-46XBR8 will be launching in August. In September and October, the rest of the other models are set to be released. These include the KDL-40XBR6, KDL-46XBR6, KDL-52XBR6, KDL-40XBR7, KDL-70XBR7, and finally the KDL-52XBR8. Hit the jump for the full spec sheets and roadmap

http://www.boygenius...s-and-release-dates/

Local Dimming gibt es nun bei Sony auch!
Vermarktet unter "Contrast Enhancer Pro"!

celle schrieb:

Der XBR8 kommt mit 120Hz, Advanced Contrast Enhancer PRO, BRAVIA Engine 2 PRO 1080p und LED-Backlight im August! Endlich Sony´s Antwort auf Samsung?

Sehr interessant. Bin schon mehr als gespannt, wer die Nase in punkto Bildqualität (Scanning Backlight?) vorne haben wird - Samsung oder Sony...

Spannend wird auch werden, welche Preise die beiden Hersteller für die 55"-Modelle verlangen werden. 46" ist mir eigentlich zu klein.

Zuschlagen werde ich in jedem Falle. Fragt sich nur, welcher Hersteller das bessere Paket schnüren wird. Ich kanns kaum noch erwarten...

Danke für die News, celle.

Ja fett!!
Aber ich fürchte sehr das die Geräte anfangs unbezahlbar sein werden...

Ganz klar... sparen bis in den Herbst und dann den 46 Zoll XBR8!!

"It truly doesn't get much better than this!"

*jubel*

Wartet erstmal ab, ob der überhaupt in Europa rauskommt. Angesichts der Lieferprobleme beim X3500 würde ich irgendwie nicht damit rechnen, daß der Nachfolger dieses Jahr noch verfügbar sein wird.

0xdeadbeef schrieb:

Wartet erstmal ab, ob der überhaupt in Europa rauskommt. Angesichts der Lieferprobleme beim X3500 würde ich irgendwie nicht damit rechnen, daß der Nachfolger dieses Jahr noch verfügbar sein wird.

Nicht nur das, der 70" hat LED und ist mit 30.000 eur unbezahlbar :-) Wenn ich mir dann anschaue, dass die 46, 55 und 70" anbieten wollen...bin ich echt mal gespannt. Sowas zu haben ist sicherlich hammer...aber naja der Preis...Ich bin da etwas skeptisch. Vor allem frage ich mich hierbei um wieviel das Bild wirklich besser sein wird. Stichwort Preis/Leistung. Also wenn ich z.B. die aktuellen Modelle W3000 und X3500 vergleiche, finde ich hier schon, dass das Preis Leistungsverhältnis nicht wirklich gegeben ist. Mal weitere Details abwarten...zur Not ist der Z4100 sicherlich auch noch interessant.

Mach das Licht aus (Licht dimmen reicht auch schon) und du siehst, dass da in SW und Kontrast Welten zwischen einem F96 und X3500 liegen ...

der 70" hat LED und ist mit 30.000 eur unbezahlbar

Liegt aber vor allem an der Größe!

Für den 55"XBR8 kann man sicherlich mit einer UVP von 5000 EUR rechnen. Viel höher wird es nicht, dass hat der F96 gezeigt...
Wer die US-Preise des F81 (=F96) kennt, der auch noch besser ausgestattet ist als das EU-Modell, den tränen dann eh die Augen...

wenn ich das hier so lese dann warte ich wohl noch etwas mit dem kauf eines neuen lcd tv

Kommt darauf an, was du kaufen wolltest. Wie gesagt die LED-Geräte werden nicht billig sein.

Mal schauen ob auch es in der EU 3 teure X-Serien geben wird. Neben der Einführung der Z-Serie würde das aber die nun so günstige W-Serie erklären...

Bekommen die X-Sony´s evtl. ein neues Design mit abnehmbaren Lautsprechern?

Oder meinen die nur den bisherigen Rahmenwechsel?

Bei XBR8 z.B.

"Piano Gloss Black with Floating Glass Accent", "Optional Speaker Grilles"

wollte mir den x3500 kaufen aber jetzt kommen ja bald schon die neuen phillips mit 0,2ms reaktionszeit

Der 55"-Samsung schätze ich, wird nicht recht viel teurer als der F96 zur Markteinführung im vergangenen Herbst sein.

Bei Sony beschleicht mich allerdings das Gefühl, dass man die LED-LCDs klar höherpreisig positionieren wird.

Der F96 ist schon ganz gut, nur die Bewegungsdarstellung kann mich persönlich nicht so überzeugen. Von daher darf man gespannt sein, welche Fortschritte Samsung mit der dritten LED-LCD-Generation macht.

Der Sony wird ja mit RGB-LEDs bestückt sein. Ob Samsung an den weißen LEDs festhält?

0xdeadbeef schrieb:

Wartet erstmal ab, ob der überhaupt in Europa rauskommt. Angesichts der Lieferprobleme beim X3500 würde ich irgendwie nicht damit rechnen, daß der Nachfolger dieses Jahr noch verfügbar sein wird.

Naja. Muss ja nicht unbedingt der Sony werden.
Philips und Toshiba sagen mir persönlich jetzt weniger zu, aber zumindest Toshiba hat, wenn ich mich jetzt nicht täusche, für das Jahres-Ende ebenfalls LED-LCDs angekündigt.

celle schrieb:

Kommt darauf an, was du kaufen wolltest. Wie gesagt die LED-Geräte werden nicht billig sein. Mal schauen ob auch es in der EU 3 teure X-Serien geben wird. Neben der Einführung der Z-Serie würde das aber die nun so günstige W-Serie erklären...

Naja kann ich dir nur zustimmen. Die Z Serie wird wohl nicht viel teurer werden als die W Serie, lediglich ein kleiner 100hz Preisaufschlag. Die XBR7 Serie wird wohl High End Kunden ansprechen und die XBR8 Serie wohl eher die, die kaum Schmerzgrenzen kennen :-) Auf deutsch, die Kunden die auch einen Pioneer Full HD oder Loewe LCD für 4000 EUR kaufen würden.

TheMarsToolVolta schrieb:

Der 55"-Samsung schätze ich, wird nicht recht viel teurer als der F96 zur Markteinführung im vergangenen Herbst sein. Bei Sony beschleicht mich allerdings das Gefühl, dass man die LED-LCDs klar höherpreisig positionieren wird. Der F96 ist schon ganz gut, nur die Bewegungsdarstellung kann mich persönlich nicht so überzeugen. Von daher darf man gespannt sein, welche Fortschritte Samsung mit der dritten LED-LCD-Generation macht. Der Sony wird ja mit RGB-LEDs bestückt sein. Ob Samsung an den weißen LEDs festhält? 0xdeadbeef schrieb: Wartet erstmal ab, ob der überhaupt in Europa rauskommt. Angesichts der Lieferprobleme beim X3500 würde ich irgendwie nicht damit rechnen, daß der Nachfolger dieses Jahr noch verfügbar sein wird. Naja. Muss ja nicht unbedingt der Sony werden. Philips und Toshiba sagen mir persönlich jetzt weniger zu, aber zumindest Toshiba hat, wenn ich mich jetzt nicht täusche, für das Jahres-Ende ebenfalls LED-LCDs angekündigt.

Ja Toshiba und LG. Wobei Toshiba wohl die fehleranfälligsten Produkte mit dem geringsten Service verkauft. Stichwort 2 Gewährleistung. Die kennen sowas wie Kulanz quasi nicht.

eric81 schrieb:

wollte mir den x3500 kaufen aber jetzt kommen ja bald schon die neuen phillips mit 0,2ms reaktionszeit

Die MS Angabe sind meistens Minalwerte und lassen nicht auf einen Mittelwert bzw. Maximalwert schließen. Es kann dir also passieren, dass ein LCD mit 8 MS schneller ist als einer mit den Herstellerangaben 2ms oder 4ms. Davon abgesehen, messen die Hersteller auch unterschiedlich.

Schön sieht man das an den neuen Samsung / Sony Modellen. Die sollten die gleichen Panels haben. Davon abgesehen, sollen vereinzelt Sharp Panels in der W4000 Serie verbaut werden. Die sollten dann eigentlich auch 4ms haben...Sony gibt trotzdem 8ms im Paper an.

Das sind eh Werte, die für dich als Mensch nicht nachvollziehbar sind und meiner Meinung nach, reines Marketing. Die Reaktionszeit rettet dich auch nicht vor Input Lags beim Zocken, das sind 2 Welten die nur indirekt zusammenspielen. Auch wenn man es ohne Hintergrund wissen anfangs vermutet. Das ist ein Mythos aus der alten TFT Marketing Welt :-)

Der F96 ist schon ganz gut, nur die Bewegungsdarstellung kann mich persönlich nicht so überzeugen. Von daher darf man gespannt sein, welche Fortschritte Samsung mit der dritten LED-LCD-Generation macht.

Liegt am fehlendem 100Hz (die Amis haben es), ansonsten ist er da auch nicht schlechter/besser als herkömmliche LCD´s. Der A9 bekommt ja wohl auch die überarbeitete 100Hz-Variante des A6 spendiert und die soll laut ersten Fachtests mit zu den Besten gehören.

Von Toshiba verspreche ich mir (noch) nicht so viel. Potentielle Probleme wurden ja schon genannt und ob die mit Local Dimming kommen ist ja auch noch nicht raus. Ohne auf keinen Fall eine Konkurrenz für den A9 und XBR8!

Wenn der A9 auch nur weiße LED´s hat, dann könnte der Sony mit farbigem Backlight wirklich merkbar besser in der Farbdarstellung sein, aber wird halt sicherlich dann einen entsprechenden Sony-Aufschlag geben. Wird ein interssanter Kopf an Kopf-Vergleich. Die F96-Besitzer sind jedenfalls sehr zufrieden mit ihrem TV. Von daher erwarte ich jetzt bei beiden keine große Enttäuschung.

Liegt am fehlendem 100Hz (die Amis haben es), ansonsten ist er da auch nicht schlechter/besser als herkömmliche LCD´s. Der A9 bekommt ja wohl auch die überarbeitete 100Hz-Variante des A6 spendiert und die soll laut ersten Fachtests mit zu den Besten gehören. Wenn der A9 auch nur weiße LED´s hat, dann könnte der Sony mit farbigem Backlight wirklich merkbar besser in der Farbdarstellung sein, aber wird halt sicherlich dann einen entsprechenden Sony-Aufschlag geben. Wird ein interssanter Kopf an Kopf-Vergleich. Die F96-Besitzer sind jedenfalls sehr zufrieden mit ihrem TV. Von daher erwarte ich jetzt bei beiden keine große Enttäuschung.

Ein konventioneller 100Hz-Modus ist auch nicht das Optimum, was ich mir in punkto Bewegungsdarstellung von einem LED-LCD erwarte. Vielmehr hoffe ich auf eine gut funktionierende Kombination aus Zwischenbildberechnung und Scanning bzw. Blinking Backlight, damit Motion Blur effektiv bekämpft wird.

Meines Wissens arbeiten die US-81er mit Blinking Backlight, während der europäische F96 nicht mal eine einfache 100Hz-Zwischenbildberechnung anstellt.
Vielleicht verbaut Samsung auch RGB-LEDs in der kommenden A9-Serie, wer weiß?
Jedenfalls hochinteressant das Ganze.

Von Toshiba verspreche ich mir (noch) nicht so viel. Potentielle Probleme wurden ja schon genannt und ob die mit Local Dimming kommen ist ja auch noch nicht raus. Ohne auf keinen Fall eine Konkurrenz für den A9 und XBR8!

Von Toshibas Herbst-Lineup verspreche ich mir auch nicht zuviel. Da favorisiere ich momentan auch eindeutig Samsung und Sony.

celle schrieb:

Der F96 ist schon ganz gut, nur die Bewegungsdarstellung kann mich persönlich nicht so überzeugen. Von daher darf man gespannt sein, welche Fortschritte Samsung mit der dritten LED-LCD-Generation macht. Liegt am fehlendem 100Hz (die Amis haben es), ansonsten ist er da auch nicht schlechter/besser als herkömmliche LCD´s. Der A9 bekommt ja wohl auch die überarbeitete 100Hz-Variante des A6 spendiert und die soll laut ersten Fachtests mit zu den Besten gehören. Von Toshiba verspreche ich mir (noch) nicht so viel. Potentielle Probleme wurden ja schon genannt und ob die mit Local Dimming kommen ist ja auch noch nicht raus. Ohne auf keinen Fall eine Konkurrenz für den A9 und XBR8! Wenn der A9 auch nur weiße LED´s hat, dann könnte der Sony mit farbigem Backlight wirklich merkbar besser in der Farbdarstellung sein, aber wird halt sicherlich dann einen entsprechenden Sony-Aufschlag geben. Wird ein interssanter Kopf an Kopf-Vergleich. Die F96-Besitzer sind jedenfalls sehr zufrieden mit ihrem TV. Von daher erwarte ich jetzt bei beiden keine große Enttäuschung.

Nur weil samsung endlich mal einen LCD rausgebracht hat, der die Leute zufrieden stellt, heißt das noch lange nicht, dass es ein zweites mal gelingt. Ich habe heute gerade wieder einen A650 gesehen und muss echt sagen...das Lila ist echt eine Schande. Firmen die sowas durch die QS lassen sollte man boykottieren aus Prinzip. Wer weiss was da sonst noch durchgerutscht ist, was noch nicht bemerkt wurde.

Mein M51 ist auch fehlerfrei, der M71 eines Freundes auch und der M61 war auch top! Wir haben aber halt auch alle noch viel mehr bezahlt! Qualität hat halt seinen Preis und der F96 ist auch nicht gerade billig, genauso wie der kommende A9! Die Technik im Innern ist auch komplett anders als bei einem CCFL-Display - auch noch Premium und nicht Massenware!

Das A6-Lila ist mir nicht aufgefallen - halte es eh auch teilweise für übertrieben (jedenfalls bei den bisher seltenen 40" und 52"-Berichten aus dem MM), aber bisher kenne ich nur den 40" und Bildbeurteilungen in MM und Co. maße ich mir gar nicht erst an!
Wer dort TV´s beurteilt, ist eh auf dem Holzweg!
Flat-TV´s mit Lila habe ich da schon oft gesehen und sind garantiert das geringere Übel zu dem was man da sonst so präsentiert bekommt!

ekommen die X-Sony´s evtl. ein neues Design mit abnehmbaren Lautsprechern? Oder meinen die nur den bisherigen Rahmenwechsel? Bei XBR8 z.B. "Piano Gloss Black with Floating Glass Accent", "Optional Speaker Grilles"

Ich denke, das das keine Modularen Lautsprecher sind, sondern nur ein abnehmbare Abdeckungen auf den Lautsprechern. Es gibt ja leute die sich von Abdeckungen vor den Lautsprechern belästigt fühlen.... (Qualiverlust).

Also dann wohl auch nur ein möglicher Farbwechsel! Jedenfalls macht es in meinen Augen sonst keinen Sinn die LS-Abdeckungen eines Flat-TV´s entfernen zu können...

Wer hat eigentlich eine Antwort (ausgerechnet) auf Samsung "ersehnt"???

celle schrieb:

Mein M51 ist auch fehlerfrei, der M71 eines Freundes auch und der M61 war auch top! Wir haben aber halt auch alle noch viel mehr bezahlt! Qualität hat halt seinen Preis und der F96 ist auch nicht gerade billig, genauso wie der kommende A9! Die Technik im Innern ist auch komplett anders als bei einem CCFL-Display - auch noch Premium und nicht Massenware! Das A6-Lila ist mir nicht aufgefallen - halte es eh auch teilweise für übertrieben (jedenfalls bei den bisher seltenen 40" und 52"-Berichten aus dem MM), aber bisher kenne ich nur den 40" und Bildbeurteilungen in MM und Co. maße ich mir gar nicht erst an! Wer dort TV´s beurteilt, ist eh auf dem Holzweg! Flat-TV´s mit Lila habe ich da schon oft gesehen und sind garantiert das geringere Übel zu dem was man da sonst so präsentiert bekommt!

Also das Lila ist sehr dominierend. Es sind sicherlich nicht alle Modelle davon betroffen...die Beurteilung hat nichts mit MM zu tun. Das Lila sieht man im normal TV Betrieb weniger. Das fällt vor allem bei schwarzem Hintergrund auf. Am besten sieht man es wenn man die Quelle auf einen nicht belegten Eingang stellt, so dass der Bildschirm schwarz bzw. lila ist.

Wenn deine bisherigen Samunsung Modelle fehlerfrei sind, hast du vielleicht ein Montagsmodell erwischt...

Nein mal im ernst, ich denke wirklich dass der A650 ein guter LCD ist. Die erstauslieferung hat jedenfalls noch böse Kinderkrankheiten...Ich verstehe nicht wieso Samsung die Modelle so ausliefert. Bin mir aber auch sicher, dass die behoben werden und dass der LCD eine überlegung wert ist

Wer hat eigentlich eine Antwort (ausgerechnet) auf Samsung "ersehnt"???

Na dann schaue dir mal einen F96 neben einem beliebigen Sony an und mache das Licht aus. Selbst ehemalige Kuro-Besitzer sind vom F96 überzeugt...

celle schrieb:

Wer hat eigentlich eine Antwort (ausgerechnet) auf Samsung "ersehnt"??? Na dann schaue dir mal einen F96 neben einem beliebigen Sony an und mache das Licht aus. Selbst ehemalige Kuro-Besitzer sind vom F96 überzeugt...

Naja Samsung hat bis jetzt wenig Quallität gezeigt. Das wird sicherlich noch eine Weile so bleiben. Samsung kann man nicht mit Sony vergleichen und Pioneer ist eh eine andere Welt.

celle schrieb:

Na dann schaue dir mal einen F96 neben einem beliebigen Sony an und mache das Licht aus. Selbst ehemalige Kuro-Besitzer sind vom F96 überzeugt...

Dann muss jemand Pioneer bei seine Präsentationen helfen. Die kriegen den F96 einfach nicht richtig eingestellt:



Hab den F96 schön öfters betrachten können. Der hat auch so seine Fehler. Ich würd ihn mir nicht hinstellen wollen.

Da bleib ich eher beim X3000. Nur ist gerade auch ein Pana PZ85 hier.


Leon

ANDYx1975 schrieb:

Samsung kann man nicht mit Sony vergleichen und Pioneer ist eh eine andere Welt.

stimmt sony ist teurer

aber stimmt schon, geile teile

xbr8

Dann muss jemand Pioneer bei seine Präsentationen helfen. Die kriegen den F96 einfach nicht richtig eingestellt:

Mit Sicherheit! Als ob man Hersteller-Demos trauen kann. (vielleicht auch nur der F86). Da vertraue ich lieber den Besitzern die vom Kuro auf F96 gewechselt sind und gar sagen dass der F96 einen besseren SW hat
Da ich die Demo auch habe, kann ich auch mit Sicherheit sagen, dass so schlecht das auch nicht auf meinem M51 ausschaut, der bei Weitem nicht mehr Stand der Technik ist!

Übrigens sind die vom Kuro auf F96 gewechselt, weil der Kuro Macken = Qualimängel hatte und der F96 für sie dann wohl nicht. Jedenfalls sind diese mit dem F96 zufrieden....

Naja Samsung hat bis jetzt wenig Quallität gezeigt. Das wird sicherlich noch eine Weile so bleiben. Samsung kann man nicht mit Sony vergleichen und Pioneer ist eh eine andere Welt.

Smearing (gibt es nicht bei Samsung!) zeigt auch das Sony nicht mehr das ist was sie mal waren. Früher hätte es solche Fehler bei einem Sony-Topmodell nicht gegeben! Das Samsung leider oft trotz innovativer und bester Technik zu Firmwarebugs neigt, ist leider schon fast eine Tradition. Umso überraschender dass der F96 solche Bugs halt nicht hat!

Und zu Pioneer sage ich mal lieber nix weiter (allein wer schon solche zweifelhaften Demos aufbaut...), aber auch die haben in der nahen Vergangenheit Durchschnittsware für Gold verkauf und tun es auch jetzt noch...

Noch was:

Als ich gekauft habe, waren Flat-TV´s noch deutlich teurer und zuerst hatte ich auch einen Bravia hier, der dann aber wieder zurückging (mieser Kontrast und SW) und darauf hin folgte der M51, der im Kontrast und SW dem Bravia deutlich überlegen war! Preislich hatten beide das gleiche Niveau!

Meine Erleuchtung bezüglich Samsung hatte ich auf der IFA05, die hatten den größten und besten Stand und die interessantesten Produkte. Was Sony damals präsentierte war absolut enttäuschend und konnte wie viele andere große Marken (Philips z.B.) nicht mit dem von Samsung mithalten. Absolut prägender Augenblick und Sony´s IFA-(Kunden)Abneigung hatte sich auch auf der letzten 07er IFA nicht geändert und das nehme ich denen wirklich übel! So präsentiert man sich nicht als angebliches Weltunternehmen und das ist echt Schade für die teilweise wirklich guten Produkte (insbesondere im Audiobereich)!

celle schrieb:

Dann muss jemand Pioneer bei seine Präsentationen helfen. Die kriegen den F96 einfach nicht richtig eingestellt: Mit Sicherheit! Als ob man Hersteller-Demos trauen kann. (vielleicht auch nur der F86). Da vertraue ich lieber den Besitzern die vom Kuro auf F96 gewechselt sind und gar sagen dass der F96 einen besseren SW hat Da ich die Demo auch habe, kann ich auch mit Sicherheit sagen, dass so schlecht das auch nicht auf meinem M51 ausschaut, der bei Weitem nicht mehr Stand der Technik ist! Übrigens sind die vom Kuro auf F96 gewechselt, weil der Kuro Macken = Qualimängel hatte und der F96 für sie dann wohl nicht. Jedenfalls sind diese mit dem F96 zufrieden.... Naja Samsung hat bis jetzt wenig Quallität gezeigt. Das wird sicherlich noch eine Weile so bleiben. Samsung kann man nicht mit Sony vergleichen und Pioneer ist eh eine andere Welt. Smearing (gibt es nicht bei Samsung!) zeigt auch das Sony nicht mehr das ist was sie mal waren. Früher hätte es solche Fehler bei einem Sony-Topmodell nicht gegeben! Das Samsung leider oft trotz innovativer und bester Technik zu Firmwarebugs neigt, ist leider schon fast eine Tradition. Umso überraschender dass der F96 solche Bugs halt nicht hat! Und zu Pioneer sage ich mal lieber nix weiter (allein wer schon solche zweifelhaften Demos aufbaut...), aber auch die haben in der nahen Vergangenheit Durchschnittsware für Gold verkauf und tun es auch jetzt noch...

Du es gibt bilder im Netz, aufdenen man einen eingeschalteten Pioneer mit schwarzem Bild in einem dunklen Raum sieht...naja sagen wir mal so, du würdest nicht mal erahnen, dass hier ein TV läuft. Das ist ein eindeutiger Beweis in meinen Augen, dass Pioneer wirklich schwarz ist. Da würde jeder LCD zurzeit alt aussehen. Pioneer ist teuer...ohne Zweifel...aber trotzdem zurzeit das Beste Bild was man kaufen kann. Ich würd mir auch keinen kaufen, da der Preis zu heftig ist...aber wie gesagt kommt keiner ran.

Wollte es nicht posten aber da du es nicht glaubst:

Das sagt ein ein EX-Kuro-Besitzer zum F96!

Also bei einem kompletten Schwarzbild kannst Du die Position des F96 im abgedunkelten Raum nicht ausmachen. Insofern hat zum Thema Schwarzwert der F96 gegenüber dem Kuro klar die Nase vorn.

Ich ja auch wie Du weißt, und mit dem Schwarzbild ist das so wie ich es beschrieben habe. Kannst gerne vorbeikommen und Probe schaun. Die Änderungen im Service Menü beim Samsung haben das Ganze dann nochmal verbessert und die Grauabstufungen werden ebenfalls klar dargestellt. Ich bin heilfroh, dass ich den Pioneer los bin und mehr als glücklich mit dem Samsung. Bin auch sehr gespannt wie die Entwicklung dieser LED Backlight Geschichte weiter geht. Da steckt noch viel mehr Potential dahinter wie ich finde.

Diskussion auch von Ungläubigen hier:

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=84621&page=2

Das volle Potential entfaltet der F96 erst mit Veränderungen im Service-Menü und das sind auch Kontraste von 200000:1 kein Thema!

Ein Bekannter will den ja auch gerne haben, aber zögert wegen dem Preis noch! Wenn er den dann mal hat, stelle ich ihn ein und werde auch aus erster Hand vom F96 berichten können!

Ich Favorisiere ja den A9 auch nicht gegenüber dem XBR8! Halte beide für gleich interessant. Nur erwarte ich bei einem Sony, nicht nur einen echten Sony-Preis, sondern auch eine echte Sony-Qualität. Der A9 wird mit Sicherheit einen günstigeren Straßenpreis haben und wenn er die A6/7-Technik mit Local-Dimming und der Bugfreiheit (Bugs sind für mich unnötige und vermeidbare Fehler wie Smearing, Flimmern/Wabern, Brummen, Pfeifen und nicht "Mura" dass technisch bedingt ist, wie bei Plasma False Contour oder bei DLP Dithering oder bei 3Chip-Projektion Shading, Dinge die auch nicht immer deutlich sichtbar sind) des F96 kombiniert, wird der vielen ausreichend gut sein

Der F96 gibt vielen schon ausreichend Gründe wirklich zufrieden mit einem TV zu sein! Das sind Feinheiten die jetzt noch verbessert werden. F96 mit Iscan VP30/50 und man hat ein absolutes Referenzbild!

Hammer gute news. Ich hoffe mal, dass sie das Problem mit dem Nachziehen in den Griff bekommen. Die Daten sind auf jeden Fall mal klasse!!!

Euch ist aber schon klar, daß es die XBR immer nur in Amiland gab und daß "unsere" X-Serie nicht ganz den amerikanischen XBRs entspricht? Die Amis haben z.B. schon länger das PS3-ähnliche Menü.

Selbst wenn also im Herbst ein XBR mit LED-Backlight in Amiland erscheint, sagt das noch nicht, ob und wann es hier ein entsprechendes Modell geben wird.

Nebenbei gibt es den X3500 in 70 Zoll schon länger mit Triluminos. Ist aber nicht wirklich ein Schnäppchen

0xdeadbeef schrieb:

Euch ist aber schon klar, daß es die XBR immer nur in Amiland gab und daß "unsere" X-Serie nicht ganz den amerikanischen XBRs entspricht? Die Amis haben z.B. schon länger das PS3-ähnliche Menü. Selbst wenn also im Herbst ein XBR mit LED-Backlight in Amiland erscheint, sagt das noch nicht, ob und wann es hier ein entsprechendes Modell geben wird. Nebenbei gibt es den X3500 in 70 Zoll schon länger mit Triluminos. Ist aber nicht wirklich ein Schnäppchen ;)

Ich denke schon das die neue X Serie den neuen XBRs in den meisten Punkten entspricht. War bei den alten Generationen genauso. Menüs sind mir da echt mal egal. Beim 70" liegt der hohe Preis denke ich nicht am Backlight sondern einfach an der Größe!

Der 70" hat auch noch kein Local-Dimming! Andere Hersteller könnten auf der IFA auch LED-Modelle zeigen und evtl. noch im Herbst damit auf den Markt kommen. Sony kann es sich also nicht leisten hintenan zu stehen.

[quote="ANDYx1975"]
Du es gibt bilder im Netz, aufdenen man einen eingeschalteten Pioneer mit schwarzem Bild in einem dunklen Raum sieht...naja sagen wir mal so, du würdest nicht mal erahnen, dass hier ein TV läuft. Das ist ein eindeutiger Beweis in meinen Augen, dass Pioneer wirklich schwarz ist. Da würde jeder LCD zurzeit alt aussehen. [/quote]

Naja, ich hab von meinem x3000 auch schon solche Bilder gemacht, wo man meint der Schwarzwert ist perfekt Ist schwierig das Restleuchten auf Bild festzuhalten.
Laut HDTVTest ist der SW der Kuros vergleichbar mit einem x3000/3500 wenn Autodimming aktiv ist. Und das leuchtet immer noch sehr deutlich in einem komplett dunklem Raum.

Ich erwarte mir schon einiges von LED LCDs. Den F96 finde ich momentan von der Bildqualität allen anderen TVs vorraus. Hoffentlich sind die neuen LED Modelle von Sony/Samsung bezahlbar und vor allem bugfrei

Local dimming löst einige Probleme und führt dafür neue ein. Außerdem erhöht es die Produktions- und Entwicklungskosten deutlich.
Langfristig werden sich eh selbstleuchtende Pixel durchsetzen. Kurzfristig wäre es wohl sinnvoller, die Flüssigkristallschicht zu optimieren, damit weniger Licht bei "gesperrten" Pixeln durchkommt und mehr bei "offenen".

0xdeadbeef schrieb:

Local dimming löst einige Probleme und führt dafür neue ein. Außerdem erhöht es die Produktions- und Entwicklungskosten deutlich. Langfristig werden sich eh selbstleuchtende Pixel durchsetzen. Kurzfristig wäre es wohl sinnvoller, die Flüssigkristallschicht zu optimieren, damit weniger Licht bei "gesperrten" Pixeln durchkommt und mehr bei "offenen".

Jede Technik wir neue Probleme mit sich bringen. Die Röhre war auch nie perfekt, auch wenn sie immer noch hoch gelobt wird. Bei der Röhre hat man die Dateils nur nicht so deutlich gesehen. Auflösungsbedingt!!! Aber Röhren haben auch Bewegungsunschärfe, Flimmern, nachleuchten etc.

Der hier im AVS-Forum gibt an über die Geräte mehr zu wissen und auch wenn er die genauen Preise nicht nennen darf, so gibt er wenigstens eine Richtung vor:

I cant say much yet,but I would say below 5000$ for the 46" and below 7000$ for the 55"

http://www.avsforum....07701&postcount=1006

Ich hoffe mal noch deutlich drunter oder Sony rechnet wenigstens mal ordnungsgemäß von Dollar in EUR um!

Wie dort auch einer schrieb, hoffentlich wird er A950 schon eine Granate und drückt die Sony-Preise!

Also mit 4000-5000 EUR UVP kann man wohl leider beim 46" Sony LED-LCD schon rechnen.

Der X3500 als 46" hatte glaube ich zum Start auch ein UVP von 3999,- €. Ich denke mal damit kann man Leben. 5000,- € wären aber schon etwas hart.

Das ganze riecht generell nach deftigen Preisen. Seitdem Sony den z4100 als High-End ankündigt...ist die Richtung klar. Der z4100 rückt an den Platz der X Serie und die X Serie eine Klasse höher. Die X Serie wird wohl in die Preisregionen der Pioneer Plasmas (vor dem Preiverfall) gehen oder sogar noch höher sein.

Du darfst aber nicht vergessen, dass die Konkurenz auch nicht schläft und die Z Serie als X Nachfolger und Spitzengerät nicht ausreichen wird wenn zur IFA Zeit alle anderen Hersteller mit neuen Geräten kommen. Ich denke der neue "Euro XBR8" wird nicht so deutlich über den jetztigen X liegen.

BuddaStulle schrieb:

Du darfst aber nicht vergessen, dass die Konkurenz auch nicht schläft und die Z Serie als X Nachfolger und Spitzengerät nicht ausreichen wird wenn zur IFA Zeit alle anderen Hersteller mit neuen Geräten kommen. Ich denke der neue "Euro XBR8" wird nicht so deutlich über den jetztigen X liegen.

Deswegen ja auch 2 neue X Serien xbr7+xbr8...Die xbr7 hat ja nur Local Dimming. Die wird noch erschwinglich sein. Bekommste bestimmt was für 3000-3500uvp. Und auf den Preis der XBR 8 bin ich echt mal gespannt. Da wird der 52 bestimmt im Strassenpreis 4000-5000 EUR haben. Die Frage ist, was der Samsung a950 kann, falls er wirklich kommen sollte. Sind bis jetzt nur Gerüchte. Kann sehr gut sein, dass der wieder nur weisse LEDs hat und keine RGB LED. Obwohl...ich nehme an, dass Samsung nächstens nur noch Lila LEDs verbaut

Wir spekulieren zwar recht wild gerade aber ich würde dir sogar zustimmen. So wie ich es verstanden habe wird der XBR8 nur als 55" kommen. Da denke ich ist ein Preis im mittleren 4000€ Bereich auf jeden Fall drin. Das würde aber auch bedeuten, dass der 46" so im Straßenpreis von etwas unter 3000€ liegen kann. Aber wie gesagt jetzt wird es echt ganz schön wild.

BuddaStulle schrieb:

Wir spekulieren zwar recht wild gerade aber ich würde dir sogar zustimmen. So wie ich es verstanden habe wird der XBR8 nur als 55" kommen. Da denke ich ist ein Preis im mittleren 4000€ Bereich auf jeden Fall drin. Das würde aber auch bedeuten, dass der 46" so im Straßenpreis von etwas unter 3000€ liegen kann. Aber wie gesagt jetzt wird es echt ganz schön wild.

Bin ich mal gespannt...die Therie ist gewagt :-) Wie gesagt xbr 8 ist eine neue Klasse mit altem Namen. Die liegt wie Sony schon sagt über den High-End Modellenn (Z-Serie). Also wirds ne Art Luxus Edition.

Das hört sich wirklich vielversprechend an, das muss ich schon zugeben, aber jetzt stellt sich nur die Frage in welcher Form diese Geräte bei uns in Europa rauskommen... Mehr als warten und hoffen kann man mometan eh nicht..

wird man halt wieder viel tee trinken dürfen bis dahin.

vorallem wie verkauf man den alte als neuen um sich selber den neuen zu kaufen dann???

Der XBR8 kommt auch in 46"! Wie auch der Samsung A950! Sony muss dieses Jahr was bieten, LG bringt einen 47" LED und evtl. gibt es ja noch etwas von anderen Herstellern.

Nochmal der Samsung A950 ist kein Gerücht, das Teil wird derzeit unter dem Decknamen "Diamond" entwickelt und dieses Jahr beginnt in Europa der LED Einstieg mit 46" und nicht erst nur 52"! Der 55" ist dann der passende Gegenspieler zum 55" XBR8! Das sind Fakten und keine Gerüchte!

Die Z-Serie ersetzt in der neuen Preisstrategie die alte W3000-Serie die mit der W4000-Serie nach unten degradiert wurde (an Stelle der D-Serie)! Bei uns wird es dann wohl einmal eine X-Serie mit LED ab 46" geben (evtl. X5000) und vermutlich eine X-Serie ohne LED (X4000). Die X5000-Serie ersetzt dann quasi die X3500-Serie, und die X4000-Serie die X3000-Serie, die es dann auch unterhalb 46" gibt.