Sony KDL 46Z4500 - zu hoher Standby Verbrauch!

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sifaka
Neuling
#1 erstellt: 25. Mrz 2009, 09:42
Mein neuer Sony KDL 46Z4500 verbraucht im Standby-Betrieb nicht die 0,2 Watt, die Sony angibt, sondern stolze 9 Watt - also das 45-fache! Macht übers Jahr gesehen etwa 60 KwH - das ist echt ein Hammer! Der niedrige Standby-Verbrauch war für mich eins der wichtigsten Kaufargumente ! Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Macht es Sinn, bei Sony zu meckern? Was meint ihr?
Brannault
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Mrz 2009, 10:48
wann hast du den verbrauch gemessen (wahrscheinlich unmittelbar nachm abschalten per fb)?

weil normal schaltet sich der z4500 erst nach ca. 2min. (nachdem du ihn mit der fb ausgem8 hast) in den richtigen standby-modus. das hoert man, weil es dann noch einmal "klack* m8.
ds777
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mrz 2009, 10:49
Habe bei meinem die versprochenen 0,2 Watt , ein paar Minuten nach dem Ausschalten - bei Schnellstart aus.

Du hast wahrscheinlich mit einem billigen Messgerät nachgemessen, das zeigt dann auch den Blindstrom mit an.(bei mir 8,8 W) Keine Angst, der wird beim EVU-Zähler nicht mit gezählt.

DS777
shRo
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Mrz 2009, 16:56
Ganz genau, auch so manches teurere Messgerät kann da so seine Probleme haben...

Falls es dich interessiert wieso du solche falschen Werte kriegst und was dahinter steckt kannst du auch mal nach " Blindleistung , Wirkleistung , Phasenverschiebung " etc. suchen, das alles bewirkt das du glaubst der Standby-Verbrauch wäre deutlich höher als angegeben!
Steff_5.1.
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:05

sifaka schrieb:
Macht übers Jahr gesehen etwa 60 KwH - das ist echt ein Hammer! Der niedrige Standby-Verbrauch war für mich eins der wichtigsten Kaufargumente !


*lol*
Aber einen Fernseher kaufen, der 283 Watt im laufenden Betrieb verbrät
hagge
Inventar
#6 erstellt: 26. Mrz 2009, 12:20

Steff_5.1. schrieb:

sifaka schrieb:
Macht übers Jahr gesehen etwa 60 KwH - das ist echt ein Hammer! Der niedrige Standby-Verbrauch war für mich eins der wichtigsten Kaufargumente !


*lol*
Aber einen Fernseher kaufen, der 283 Watt im laufenden Betrieb verbrät

...der maximal 283W im laufenden Betrieb verbrät. das wäre bei voll aufgedrehtem Backlight, ohne aktiver Energiesparfunktion und bei hellem Bild. In der Praxis und "normalen" Einstellungen liegt das Gerät weit darunter, ich schätze bei ca. 160W.

Nenn mir Geräte, die mit 46 Zoll nennenswert weniger verbrauchen. Sprich, hat man diesbezüglich überhaupt eine Wahl?

Gruß,

Hagge
Steff_5.1.
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Mrz 2009, 19:17

hagge schrieb:
Nenn mir Geräte, die mit 46 Zoll nennenswert weniger verbrauchen. Sprich, hat man diesbezüglich überhaupt eine Wahl?

Gruß,

Hagge


Ich warte auf den Sony KDL 46WE5 W(hite) - erhältlich ab Mai.

Der verbraucht nur 144 Watt (dann wohl auch bei Volllast)
Also im Normalbetrieb unter 100 WAtt :-)


Gruß
Steff
hagge
Inventar
#8 erstellt: 27. Mrz 2009, 09:59

Steff_5.1. schrieb:
Ich warte auf den Sony KDL 46WE5 W(hite) - erhältlich ab Mai.

Der verbraucht nur 144 Watt (dann wohl auch bei Volllast)
Also im Normalbetrieb unter 100 WAtt :-)


Gruß
Steff

Gut, neue Geräte werden hier in Zukunft etwas sparsamer sein. Diesen Trend begrüße ich auch sehr. Aber bei den bisherigen Geräten ist der Verbrauch des 46Z4500 doch nicht höher als bei anderen Geräten derselben Klasse. Und nach wie vor immer noch drastisch sparsamer als ein vergleichbarer Plasma. Insofern konnte ich Deinen Einwand nicht so ganz nachvollziehen.

Gruß,

Hagge
shRo
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:43

hagge schrieb:

Gut, neue Geräte werden hier in Zukunft etwas sparsamer sein. Diesen Trend begrüße ich auch sehr. Aber bei den bisherigen Geräten ist der Verbrauch des 46Z4500 doch nicht höher als bei anderen Geräten derselben Klasse. Und nach wie vor immer noch drastisch sparsamer als ein vergleichbarer Plasma. Insofern konnte ich Deinen Einwand nicht so ganz nachvollziehen.

Gruß,

Hagge


Das ist doch Unsinn! Über die ganze Laufzeit betrachtet liegen LCD und Plasma fast gleichauf, der LCD verbraucht halt immer das gleiche, während der Plasma bei einem 2-stündigen, dunklen Film kaum Strom braucht und das bei hellen Passagen wieder raushauen kann!
hagge
Inventar
#10 erstellt: 27. Mrz 2009, 12:45

shRo schrieb:
Das ist doch Unsinn! Über die ganze Laufzeit betrachtet liegen LCD und Plasma fast gleichauf, der LCD verbraucht halt immer das gleiche, während der Plasma bei einem 2-stündigen, dunklen Film kaum Strom braucht und das bei hellen Passagen wieder raushauen kann! :D

Also wie oft soll ich denn noch die technischen Daten posten? Hier mal ein paar Werte von halbwegs aktuellen Plasmas und LCDs:

37 Zoll HD-Ready:
Panasonic TH-37PX80E Plasma, 1024x720 Pixel: Max. 235W, durchschn. 189W.
Sony KDL-37V4500 LCD, 1366x768 Pixel: max. 138W

46 Zoll Full-HD:
Panasonic TH-46PZ85E Plasma: Max. 470W, durchschn. 387W
Sony KDL-46W4000: max. 225W

Also auch wenn der Plasma bei dunklen Bildern weniger braucht als bei hellen, ist es im Schnitt (!) immer noch mehr als der LCD maximal. Die Durchschnittszahlen, die hier bei Panasonic angegeben sind, sind schon die reduzierten Werte unter Einbeziehung des geringeren Stromverbrauchs bei dunklen Bildern. Da darfst Du nicht nochmal was abziehen. Anders beim LCD. Da darf man sehr wohl noch was abziehen, da ein Gerät üblicherweise nur mit 50% der maximalen Backlight-Helligkeit betrieben wird. Und auch beim LCD stimmt das schon lange nicht mehr, dass der immer gleich viel braucht. Auch hier gibt es einen dynamischen Kontrast, der abhängig vom Bildinhalt das Backlight regelt. So kann man beim LCD hier durchaus den durchschittlichen Verbrauch mit ca. 80W statt 138W bzw. 150W statt 225W annehmen. So, und wo ist jetzt der gleiche Verbrauch?

Mehr will ich jetzt hier nicht dazu sagen. Aber die Aussage, dass Plasma und LCD beim Stromverbrauch fast gleichauf liegen, ist schlichtweg falsch. Es ist ein immer wieder gerne gebrachtes, aber dennoch falsches Argument der Plasma-Fans. Wie übrigens noch so einiges, was in den ebenfalls gerne zitierten Plasma-LCD-Fakten genannt wird. Bitte schau Dir das auch mal im Thema Warum bin ich vom Plasma zu LCD gewechselt? an, da haben wir das ausführlichst durchgekaut. Und auch hier habe ich zum Thema LCD vs. Plasma einiges aufgezählt.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 27. Mrz 2009, 12:48 bearbeitet]
shRo
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 27. Mrz 2009, 13:10
Da liegst du falsch, besorg dir mal hochwertige Messgeräte und dann lass das ganze Mal unter verschiedenen Bedingungen und längeren Laufzeiten laufen, die Werte die du hier gepostet hast stimmen DEFINITIV NICHT!
Selbst der 42PX80 braucht deutlich weniger als deine durchschnittlichen 189W beim 37" Modell, ausser du gehst hier von nem 24/7 Betrieb mit weißem Bild aus!

Was du da allerdings vom LCD Verbrauch abziehst ist fernab jeder Realität, der Verbrauch trifft vielleicht bei nem 20" Gerät zu Das sind Fakten von "LCD-Fans", aber letztenendes drehen wir uns doch nur im Kreis und werden nie auf einen Nenner kommen, das wurde ja schon häufig festgestellt!

Was da an falschen Aussagen in deinen geposteten Threads steht will ich gar nicht weiter kommentieren, soll jeder glauben was er will und falsche Informationen verbreiten, was solls..
hagge
Inventar
#12 erstellt: 27. Mrz 2009, 14:14

shRo schrieb:
Da liegst du falsch, besorg dir mal hochwertige Messgeräte und dann lass das ganze Mal unter verschiedenen Bedingungen und längeren Laufzeiten laufen, die Werte die du hier gepostet hast stimmen DEFINITIV NICHT!

Es sind die Werte, die die Hersteller ganz offiziell auf ihren Webseiten in ihren technischen Daten angeben. Wenn Du die der Lüge bezichtigen willst, von mir aus. Ich werde dennoch weiter an sie glauben. Denn wer weiß es denn noch besser, wenn nicht die Hersteller selbst?

Ganz abgesehen davon sind die Abweichungen der Messgeräte im Bereich von 10W. Und sie betreffen nur die Blindleistung, so dass z.B. die Messung der Standby-Leistung bei den schlechten Messgeräten tatsächlich signifikant abweichen kann. Hier sprechen wir aber von wirklicher Wirkleistung. Also selbst wenn man ein schlechtes Messgerät hat, ist die Abweichung nicht so groß, dass damit meine Argumente komplett auf den Kopf gedreht würden, schließlich unterscheiden sich die Werte ja doch recht drastisch.


Selbst der 42PX80 braucht deutlich weniger als deine durchschnittlichen 189W beim 37" Modell, ausser du gehst hier von nem 24/7 Betrieb mit weißem Bild aus!

Ich gehe von gar nichts aus, ich zitiere nur die Angaben der Hersteller. Und wenn Du willst, kannst Du ja gerne mal einen 42PX80 messen. Du wirst überrascht sein, wie hoch der Wert liegt.

Und die Leistungsaufnahme hat auch nichts mit 24/7 zu tun. Ob jemand x Joule pro Sekunde, 3600*x Joule pro Stunde oder 86400*x Joule pro Tag verbraucht, macht an der Leistung keinen Unterschied. Diese ist jedesmal x Watt. Und da es hier um den Durchschnittsverbrauch geht, ist der natürlich über die Zeit gemittelt. Aber das ist ja das, was Du bei einer eigenen Messung ebenso machen müsstest. Der spontane Verbrauch eines Plasmas bei schwarzem Bild hat doch keine Aussagekraft.


Was du da allerdings vom LCD Verbrauch abziehst ist fernab jeder Realität, der Verbrauch trifft vielleicht bei nem 20" Gerät zu.

Dann hast Du die von mir verlinkten Seiten nicht wirklich gelesen. Schon auf der ersten Seite ab Beitrag #23 wird berichtet, wie jemand den Bedarf seines 42-Zoll LCDs mit 73 Watt gemessen hat.


Was da an falschen Aussagen in deinen geposteten Threads steht will ich gar nicht weiter kommentieren, soll jeder glauben was er will und falsche Informationen verbreiten, was solls.. :KR

Dann widerlege sie bitte (gerne auch in den dortigen Threads). Einfach so pauschal zu behaupten, ich würde was Falsches sagen, ist nicht fair, und nebenbei bemerkt auch nicht sonderlich glaubwürdig. Ich habe alle meine Behauptungen mit Fakten und wohlüberlegten Argumenten untermauert. Da wäre ich sehr gespannt darauf, wie Du die entkräften willst.

Gruß,

Hagge
ds777
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Mrz 2009, 16:36
Mein 40Z4500 verbraucht mit Hintergrundbeleuchtung 6 ca 135W - wobei das schon ziemlich hell ist.

Je nach Hintergrundbeleuchtung von 85 bis 190 Watt.

Mein alte Röhre 72cm ca 110 Watt.

DS777
hagge
Inventar
#14 erstellt: 27. Mrz 2009, 22:18

ds777 schrieb:
Mein 40Z4500 verbraucht mit Hintergrundbeleuchtung 6 ca 135W - wobei das schon ziemlich hell ist.

Je nach Hintergrundbeleuchtung von 85 bis 190 Watt.

Vielen Dank, ds777, für die prompte Lieferung konkreter Zahlen. Und dazu muss man wissen, dass der 40Z4500 mit max. 235W in den technischen Daten bei Sony angegeben ist.

So, mein lieber shRo, was sagst Du nun? Glaubst Du immer noch nicht, dass man bei den angegebenen LCD-Wattzahlen nicht noch deutlich was abziehen kann?

Und wo sind nun vergleichbare Zahlen für Plasma? Also real gemessene Werte im Vergleich zu den technischen Angaben des Herstellers?

Gruß,

Hagge
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