Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

@honda steffen:
Habe nach längerer Zeit wieder einmal auf "avsforum.com" herumgestöbert und dort auch dein "Stoßgebet" gelesen ("I hope this will happen also with my tv, than of course i will keep it.").

...und natürlich die gleichen Banding-Erklärungsversuche wie hier ("We have speculated that this has to do with the bonding of the LCD panel to the Gorilla Glass. It seems that this glue takes time to cure completely (either due to just plain time passing and/or use [one would think heat but there is very little heat generated by these things])")

...plus die gleichen "erleuchtenden" Antworten ("The LCD panel on HX929s is not bonded to the Gorilla Glass at all. There is a layer in between composed of a resin, the purpose of which is to absorb/diffuse ambient light")

...und auch ähnlich ernüchternde Postings ("The trouble with jumping on a replacement immediately is that it sounds like all of them have this issue. There is no guarantee that the next set won't have something else wrong or be worse. At some point they will stop replacing").

So gesehen, solltest du vielleicht doch nicht nochmals tauschen: wer weiß, wie der Nächste wird. Und irgendwann wird Sony wohl nicht mehr weiter tauschen.
Wenn auch die Klebstoff-Theorie offensichtlicher Unsinn ist, vielleicht gibt es doch andere technische Gründe, dass das Banding mit der Zeit nachläßt (vielleicht ändert ja noch das "Resin" selbst seine Eigeschaften nach einiger Zeit)?
http://www.sony.co.u...cle/id/1237479592800

Ah, gibt´s auf deutsch auch :
http://www.sony.de/h...cle/id/1237479594067

Der Bildschirm ist die Schicht zwischen der Hintergrundbeleuchtung des Fernsehers, z. B. LED, und dem Zuschauer. Das Design des Bildschirms wirkt sich erheblich auf die Bildqualität aus. OptiContrast Panels verfügen über eine spezielle Harzschicht, die das gesamte Licht von der Hintergrundbeleuchtung aufnimmt. Das Ergebnis sind ein hoher Kontrast und natürliche Farben auf dem Bildschirm – selbst bei dunklen Filmszenen sind alle Details sichtbar – sowie eine beeindruckend realistische Raumtiefe.

Also für mich klingt das eher wie eine word by word Übersetzung aus dem Japanischen von jemandem, der gar nicht wusste, um was es technisch eigentlich geht ..........
Der technische Ausagegehalt ist sehr, sagen wir verfremdet bis zuweilen nichtssagend, und somit als technische Beschreibung im Deutschen eigentlich zu nichts mehr zu gebrauchen.

mfg pspierre

electronic_pleasure schrieb:

So gesehen, solltest du vielleicht doch nicht nochmals tauschen: wer weiß, wie der Nächste wird. Und irgendwann wird Sony wohl nicht mehr weiter tauschen.

Jein. Ich finde es im Prinzip gut, wenn man als direkter Sony-Käufer denen auch ordentlich auf die Füße tritt. Nur so kriegt Sony mit, was sie da für einen Bock geschossen haben, und vielleicht wird das dann mit der nächsten Generation wieder besser.

Gruß,

Hagge

Also wenn mein jetziger nicht sich selber heilt , soll Sony mir noch einen herstellen. Wie gesagt, den neuen hänge ich gar nicht erst auf sondern mach den Deckel von der Kiste hoch, Kabel dran und dann Schau ich ob der besser ist oder nicht. Wenn nicht behalte ich den jetzigen, wenn er besser ist darf er an die Wand.

Den Versuch geb ich mir noch

Das einzige Risiko ist für mich das ich auf dem jetzigen sitzenbleibe.............dieses Risiko geh ich ein

pspierre schrieb:

Der Bildschirm ist die Schicht zwischen der Hintergrundbeleuchtung des Fernsehers, z. B. LED, und dem Zuschauer. Das Design des Bildschirms wirkt sich erheblich auf die Bildqualität aus. OptiContrast Panels verfügen über eine spezielle Harzschicht, die das gesamte Licht von der Hintergrundbeleuchtung aufnimmt. Also für mich klingt das eher wie eine word by word Übersetzung aus dem Japanischen von jemandem, der gar nicht wusste, um was es technisch eigentlich geht .......... Der technische Ausagegehalt ist sehr, sagen wir verfremdet bis zuweilen nichtssagend, und somit als technische Beschreibung im Deutschen eigentlich zu nichts mehr zu gebrauchen.

Ist ziemlich geschwollen ausgedrückt, aber trifft die Sache doch, ohne allerdings tatsächlich in irgendein technisches Detail zu gehen oder große Aussagekraft zu haben.

Soll wohl heißen, der Bildschirm (gemeint ist hier wohl LCD-Schicht + diverse Folienschichten) befindet sich zwischen LED-Beleuchtung und Zuschauer. Stimmt zwar, klingt aber ein bisschen wie die Erklärung aus einer Kindersendung. Es erklärt das Selbstverständliche.
Immerhin wird dargestellt, dass das "Panel" (damit ist wohl die ganze "Bildschirmeinheit" gemeint?) eine Harzschicht (Resin) enthält. Dass diese das "gesamte Licht" der Hintergrundbeleuchtung aufnimmt, stammt wohl wieder aus der Kindersendung, ist also eine Selbstverständlichkeit (wo sollte das Licht - erwünschterweise - sonst hingehen, wenn es nicht als "Flashlight" durch die Kanten des Bildschirms durchleuchten soll?). Vergessen wurde noch, zu erwähnen, dass die "Harzschicht" das Licht dann auch möglichst vollständig an die LCD-Schicht weitergeben sollte, denn sonst bleibt der Bildschirm dunkel!

Also für mein Verständnis ist das "Resin" (Ein selbstaushärtender Flüssigpolymer) der "Binder" zwischen einem herkömmlichen Panelaufbau und dem darüber liegenden Deckglas...sei es Gorillaglas oder das noch deutlich dickere Normalglas wie beim 905er.
Das Resin übernimmt hier gleichzeitig die Aufgabe eines optischen Immersionsmediums, was für homogenere, quasi Lichbrechungsfreiere optische Übergänge des Lichts in den optischem Medien des Panelaufbaus sorgt.
Interessant ist letzteres übrigens auch nur VOR der LC-Ebene samt Filtern, für den Lichtweg des Bildinformatiomsstrahenganges zum Betrachter.
(hinmter der LC-ebene wird das Licht der Beleuchgtungseiheit im Gegenteil eh geziehlt und bewusst gestreut)

Immerhin wird dargestellt, dass das "Panel" (damit ist wohl die ganze "Bildschirmeinheit" gemeint?) eine Harzschicht (Resin) enthält. Dass diese das "gesamte Licht" der Hintergrundbeleuchtung aufnimmt, stammt wohl wieder aus der Kindersendung, ist also eine Selbstverständlichkeit (wo sollte das Licht - erwünschterweise - sonst hingehen, wenn es nicht als "Flashlight" durch die Kanten des Bildschirms durchleuchten soll?). Vergessen wurde noch, zu erwähnen, dass die "Harzschicht" das Licht dann auch möglichst vollständig an die LCD-Schicht weitergeben sollte, denn sonst bleibt der Bildschirm dunkel!

Zwischen LED-Beleuchtung und dem eigentlichen LCD-und Filteraufbau des eigentlichen Panels, hat das "Resin" soweit ich weiss also nichts zu suchen.
Die LED-LD-Einheit samt Streumitteln zur homogenen Verteilung des Lichtes ist nach wie vor wohl (noch?) vom Panel mechanisch getrennt.
Durch einen Verguss mit "Resin" wären die Baueinheiten Beleuchtung und eigentliches Panel auch für Reparaturen nicht mehr trennbar.
Denkbar wäre so eine Konstruktion aus "einem Guss" zwar, ich glaube aber nicht, dass das derzeit so realisiert ist.


Die ganze "Opti-Contrast-Idee" ist vergleichbar und letzlich angelehnt (geklaut? ) an den Aufbau derzeit aktueller Plasmapanels, die schon vor ca gut 5-6 jahren, als erstes bei Pioneer mit dem 437er, das Frontglas(hier noch ein organisches Material) direkt und ohne Luftabstand direkt auf dem klassischen Plasmazellenaufbau "verklebte".

Die Zielsetzung der Massnahme ist allerdings jeweis etwas anders begründet:
--Bei Plasma war es die Besetigung der multiplen inneren Reflektionen eines Frontglases mit Luftabstand, und der damit einhergehenden Kontrastminderung(Schwarzwert verschlechtert sich)und Verschlechterung der Farbtreue, und letzlich auch der resultierende dünnere Gesamtaufbau des Displays.(um nur das wichtigste zu nennen)

--Bei LCD die Abkehr von der klassischen mechanich empfindlichen Mattkunstsofffront, um das Panel zum einen mechanich robuster zu machen, und die Farbtreue und den Kontrast zu verbessern, die/der durch die diffuse Lichtabstrahlung der mattierten Vorderfläche deutliche Einbussen erfährt.
(und sich ähnlich auswirkt wie die multiplen inneren Reflektionen am klasischen Plasma-Panel)

Glare-LC-Displays aus dem PC-Bereich, die einfach eine glänzende Kunststoffoberfläche statt einer Matten haben, boten wohl vor allem nicht die angestrebte mechanische Wiederstandsfähigkeit und Alltagstauglichkeit für einen TV, der ZB in Kinderhaushalten schon mal was abkönnen sollte.

Die Verklebung auf einem soliden Silikat-Trägerglas stabilisiert auch die funktionale Spannungsfreiheit, die ein Grossflächiges LC-Display in einem dünnen und leicht aufgebauten Gehäuse benötigt, um nach aussen optisch homogen in seiner Funktion zu erscheinen.

Beim Übergang auf das deutlichst dünnere Gorillaglas wurde dieser stabilisierende, selbsttragende Effekt aber (so vermute ich) offenbar wieder etwas sagen wir etwas "verwässert", was dann wiederum höhere Anspüche an die eigene Statik des LC-Panels selbst und dessen spannungsfreie Befestugung im Gehäuse stellt....
und hier gabs/gibts ja auch wohl das ein oder andere resultierende Problemchen, was dann hier ggf seine Duskussionsgrundlage findet.....

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Bei LCD die Abkehr von der klassischen mechanich empfindlichen Mattkunstsofffront, um das Panel zum einen mechanich robuster zu machen, und die Farbtreue und den Kontrast zu verbessern, die/der durch die diffuse Lichtabszrahlung der mattierten Vorderfläche deutliche einbussen erfährt.

Wobei ich aber schon denke, dass man durch das Harz eine doppelte Reflexion (vorne und hinten an der Scheibe) möglichst vermeiden will. Das Harz hat dann wohl auch so ziemlich den gleichen Brechungsindex wie das Glas davor, so dass der Übergang keine sichtbare Kante bzw. Trennfläche mehr darstellt. Wenn ich dann aber wieder sehe, dass diese Verklebung teilweise gar nicht hält und die Scheibe wieder vom Rahmen absteht (siehe z.B. hier), dann ist das Prinzip der vermiedenen Doppelspiegelung natürlich wieder dahin. Entweder ist es ein Armutszeugnis für die Qualität der Verklebung und die Endkontrolle bei Sony, oder es zeugt davon, wie groß die Kräfte sind, die (z.B. durch die Speditionen) beim Transport auf die Geräte einwirken. Wenn aber letzteres der Fall wäre, würden mich Dinge wie Clouding kein bisschen mehr wundern.

Beim Übergang auf das deutlichst dünnere Gorillaglas wurde dieser stabilisierende Effekt aber (so vermute ich) offenbar wieder etwas sagen wir "verwässert" was dann wiederum höhere Anspüche an die eigene Statik des LC-Panels selbst un dessen spannungsfreie Befestugung im Gehäuse stellt.... und hier gabs/gibts ja auch wohl das ein oder andsere resultierende Problemchen, was dann hier ggf seine Duskussionsgrundlage findet.....

So sehe ich das auch. Die Probleme der 2011er-Serie sind dem Wahn geschuldet, immer dünnere Geräte fertigen zu wollen. Und da, wo theoretisch das Glas früher noch stabilisiert hat, ist das Gorillaglas eben nicht mehr so verwindungssteif. Es ist ja auch deutlich dünner und leichter, muss man fairerweise sagen. Also wirken auf das Panel in dieser Serie mehr Kräfte und Verspannungen ein, als früher. Folglich gibt es mehr Probleme mit Clouding/DSE/Banding.

Hoffen wir, dass man hier künftig wieder etwas mehr Stabilitätsreserve einplant und dadurch die Qualität 2012 wieder besser wird.

Gruß,

Hagge

Wobei ich aber schon denke, dass man durch das Harz eine doppelte Reflexion (vorne und hinten an der Scheibe) möglichst vermeiden will. Das Harz hat dann wohl auch so ziemlich den gleichen Brechungsindex wie das Glas davor,

schau mal , was ich oben eh schon nacheditiert hatte



mfg pspierre

Wenn ich dann aber wieder sehe, dass diese Verklebung teilweise gar nicht hält und die Scheibe wieder vom Rahmen absteht

Da verstehtst du was ggf etwas unglücklich.

Der Rand des Diplays/Frontglases ist quasi "Freitragend" über/an dem eigentlichen Display. Die resultierenen offenbaren "Verzugserscheinungen" dieser freitragenden Kostruktion auf einem anderen Randtragermaterial ist natürlich nicht so schön.
Man kann ja auch schon sehen, dass die unregelmässigen Lichtreflexionen/Schlieren nur den Randbereich, und so gut wie nicht den eigentlichen aktiven Panelbereich betreffen.

Das dickere Glas des 905er hat auch hier mit sowas kein Problem.

Philips arbeitet(e) bei Geräten mit ebenfalls verklebtem Frontglas zum Teil mit Dicken von sogar ca 4-6mm !
Da sind die geschätzten knapp 2mm des 905er schon recht dünn, und Gorilla hat schon eher den Charakter einer "gläsernen Folie", die sich aber mechanisch recht stark biegen lässt und Kräften durch deutliche Flachenverformung nachgiebt.
Übt man mit der Daumenkuppe ZB beim 925er einen gewissen Druck auf die Paneloberfläche aus, hat man fast die gleichen Störungen und optischen Dreckeffekte der Panelfunktion, wie man sie von den alten Mattscheiben her zur genüge kennt.
Beim 905er auch kein Thema..Eher zerdrückt man wohl das Glas, als dass sich da an der Lichtdurchlässigkeit in der LC-ebene irgend was tut.

Einzig vebleibender Vorteil von Gorillaglas ist hier dann die hohe Ritzhärte von Glas, oder hier Gorillaglas.

mfg pspierre

So sehe ich das auch. Die Probleme der 2011er-Serie sind dem Wahn geschuldet, immer dünnere Geräte fertigen zu wollen. Und da, wo theoretisch das Glas früher noch stabilisiert hat, ist das Gorillaglas eben nicht mehr so verwindungssteif. Es ist ja auch deutlich dünner und leichter, muss man fairerweise sagen. Also wirken auf das Panel in dieser Serie mehr Kräfte und Verspannungen ein, als früher. Folglich gibt es mehr Probleme mit Clouding/DSE/Banding.

Was ich hier ja schon seit Monaten poste !



mfg pspierre

Die Fotos mit der abstehenden Scheibe aus dem HX825er Thread sind ja echt der Horror. Honda Steffen hat da und auch hier von ähnlichen Probleme berichtet. Dieses beschissene Gorillaglas scheint wirklich das Übel für all die Probleme zu sein. Sieht nach einem Konstruktionsfehler aus. Da auf ein fehlerfreies Austauschgerät zu hoffen scheint wohl eher sinnlos zu sein. Zumindest bei dieser Serie.

Und was ist mit der 2012er Serie (HX855 usw.)? Da setzt Sony anscheined auch weiterhin auf dieses Gorillaglas:

http://www.netzwelt....as-angekuendigt.html

Düstere Aussichten für den Nachfolger vom 925er? Dem CLED? Oder ist da jetzt der OLED die einzige Lösung?

Gruß A.

Sony hat mir zu der Banding geschichte auch erzählt das sie anscheinend ne Menge reklamationen haben in 55 Zoll und 46 Zoll.

Das mit 65 wäre "neu" weil sie noch nicht so viel erfahrung hatten mit der Grösse - also noch nicht so viel verkauft wurde.

Dann meinte er noch sowas wie kooperation mit Samsung/Sony letztes Jahr (Modelljahr 11) und da würde die Wurzel des übels liegen.
Sozusagen "samsungschrott"

Diese Kooperation wäre aber beendet und das Modelljahr 12 würde ein anderes Panel haben.

Dann meinte er noch sowas wie kooperation mit Samsung/Sony letztes Jahr (Modelljahr 11) und da würde die Wurzel des übels liegen. Sozusagen "samsungschrott"

Damit geben sie zumindest zu, dass hier ein Konstruktionsfehler vorliegt. Was bedeutet das für dich. Ziehst du die Reißleine und läßt die Finger von den 2011er Modellen?

Gruß A.

Wie gesagt, ich warte jetzt erstmal auf die nächste Produktion die jünger ist als Januar 12 mit der Hoffnung nen guten zu erwischen.

Dann schaun wir mal weiter

Honda_Steffen schrieb:

Sony hat mir zu der Banding geschichte auch erzählt das sie anscheinend ne Menge reklamationen haben in 55 Zoll und 46 Zoll. Das mit 65 wäre "neu" weil sie noch nicht so viel erfahrung hatten mit der Grösse - also noch nicht so viel verkauft wurde. Dann meinte er noch sowas wie kooperation mit Samsung/Sony letztes Jahr (Modelljahr 11) und da würde die Wurzel des übels liegen. Sozusagen "samsungschrott" Diese Kooperation wäre aber beendet und das Modelljahr 12 würde ein anderes Panel haben.

Hallo,

laut meinem Händler werden die 2012er Panels von LG haben.

Gruß

Hoffen wir, dass man hier künftig wieder etwas mehr Stabilitätsreserve einplant und dadurch die Qualität 2012 wieder besser wird.

Gerüchteweise hab ich ja schon gehört, dass am Gorillaglas etwas geändert werden soll.

Corning (der Hersteller) bietet ja das Material wohl auch nur in 2 Standartddicken an.

Hab die Zahlen gerade nicht parat ... irgenwas 0,4mm und 0,8mm oder so in der Grössenordnung...auf jeden Fall gibts da nicht beliebige Variationsmöglichkeiten.

ggf ist das Dickere die final bessere Wahl


mfg pspierre

Und was ist mit der 2012er Serie (HX855 usw.)? Da setzt Sony anscheined auch weiterhin auf dieses Gorillaglas: http://www.netzwelt....as-angekuendigt.html

Das sind doch eigentlich wohl doch nur die 2010er und 2011er Meldungen, die wohl für 2012 nochmals aufgebrezelt wurden.

Gorillaglas ist in der industriellen Vermarktung noch recht "jung" .....da kann man das wohl über 3 Jahre lang noch als "neu" für die Endverbraucher werblich verkaufen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

So sehe ich das auch. Die Probleme der 2011er-Serie sind dem Wahn geschuldet, immer dünnere Geräte fertigen zu wollen. Und da, wo theoretisch das Glas früher noch stabilisiert hat, ist das Gorillaglas eben nicht mehr so verwindungssteif. Es ist ja auch deutlich dünner und leichter, muss man fairerweise sagen. Also wirken auf das Panel in dieser Serie mehr Kräfte und Verspannungen ein, als früher. Folglich gibt es mehr Probleme mit Clouding/DSE/Banding. Was ich hier ja schon seit Monaten poste ! mfg pspierre

Aber deswegen werden die Geräte in Zukunft auch nicht dicker. Sondern eher noch dünner, oder?!

Gorillaglas ist in der industriellen Vermarktung noch recht "jung" .....da kann man das wohl über 3 Jahre lang noch als "neu" für die Endverbraucher werblich verkaufen.

In der Meldung sprechen sie zumindest von einem Corning Gorillaglas 2. Meinst du sie haben diese Weiterentwicklung schon in den 2011er Serien eingebaut?

Gruß A.

hab hier noch paar Sachen zum Gorillaglas nacheditiert, ...(wen es interessiert) ....
http://www.hifi-foru...792&postID=7191#7191

mfg pspierre

#angaga# schrieb:

Gorillaglas ist in der industriellen Vermarktung noch recht "jung" .....da kann man das wohl über 3 Jahre lang noch als "neu" für die Endverbraucher werblich verkaufen. In der Meldung sprechen sie zumindest von einem Corning Gorillaglas 2. Meinst du sie haben diese Weiterentwicklung schon in den 2011er Serien eingebaut? Gruß A.

Es gibt das Gorillas als Rohmaterial von Corning schon von Anfang an in bis dato wohl nur 2 Dicken zu individuellen Weiterverarbeitung (s.weiter oben)

GGF ist damit lediglich die dickere der beiden Varianten gemeint....reine Vermutung .....

Soweit ich weiss kam bisher nur die dünne Variante bei Sony, incl dem 925er zum Zuge.

Wenn werden die das ggf erst zum 2012er-Jahrgang, und nur bei bwirklich neuen Modellen ändern.
Garantiert nicht in der Serie.

Im Herbst soll doch schon(erst),...oder etwas verpätet .... was Neues für den 925er kommen, wie ich hörte.

Der 925er liegt also eh schon asserhalb des normalen Tournus.
Ob das nun ein nochmals geänderter LC mit ggf anderem Gorillaglas, oder gleich ein OLED/CLED wird ?....man darf gespannt sein......

Ich glaube ja eher an letzteres .....aber wer weiss

Wenn, wäre der 905er der wohl beste LC gewesen, der für den High-End-Bereich bei Sony gebaut wurde.(Wenn man sich nur auf das Panel, und ebenso leidliche Fehlerfreiheit bezieht)
Ausstattungsbezogen ist der 925er schon attraktiver.

In der Haptik ist aber nur der 905er noch wirklich "solid as a rock" , ..... und ehrlicher sowohl im Monolith-Design, als auch dessen zugehöriger Verarbeitungsidee, etwas quasi "ewig edles" und haptisch gleichzeitig Wertiges in einer Metall und Glas Symbiose zu erschaffen.

Da konnte der 925er leider nicht mehr richtig nachziehen, und ähnelt auch eher, trotz und ggf wegen des nunmehr filigraneren Metallrandes, der nunmehr eher nur noch wie eine Zierleiste erscheint, den in voller Plastikanmutung erscheinenden HX-8ern und NX-en.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Also für mein Verständnis ist das "Resin" (Ein selbstaushärtender Flüssigpolymer) der "Binder" zwischen einem herkömmlichen Panelaufbau und dem darüber liegenden Deckglas...sei es Gorillaglas oder das noch deutlich dickere Normalglas wie beim 905er. Das Resin übernimmt hier gleichzeitig die Aufgabe eines optischen Immersionsmediums, was für homogenere, quasi Lichbrechungsfreiere optische Übergänge des Lichts in den optischem Medien des Panelaufbaus sorgt. Interessant ist letzteres übrigens auch nur VOR der LC-Ebene samt Filtern, für den Lichtweg des Bildinformatiomsstrahenganges zum Betrachter.

Keine Ahnung. Ist das erste Mal, dass ich mich etwas näher mit dem Aufbau eines LCD-Schirms befasse!

Wenn diese Info hier auch für den Sony zutrifft, dann scheint es, dass "Resin" in der Farbschicht enthalten ist(?):
http://www.plasma.com/classroom/what_is_tft_lcd.htm

Zitat: "The color filter contains the black matrix and resin film containing three primary-color - red, green, and blue - dyes or pigments."
Vielleicht ist beim Sony aber auch eine ganz andere Schicht gemeint?

Da gibt´s auch noch viel Stoff zum Lesen (habe ich aber nur ganz oberflächlich überflogen, ich will ja nicht Fernsehtechniker werden ):
http://www.displayse...ummary-materials.pdf
http://unit.aist.go....ials_for_display.pdf

AH! Hier wird´s von Sony selbst genauer erklärt (dazu muss man virtuell nach Südafrika reisen!):

"By replacing the thin layer of air between the LCD panel and the front glass with a specially-formulated dark resin, reflections are minimised and contrast and brightness are increased. This resin also provides a suitably dark background for producing rich and vibrant pictures..."

http://www.sony.co.z...picture-quality.html

Man kann ja auch schon sehen, dass die unregelmässigen Lichtreflexionen/Schlieren nur den Randbereich, und so gut wie nicht den eigentlichen aktiven Panelbereich betreffen.

Also das stimmt bei meinem TV überhaupt nicht. Das Banding/die Schlieren überzieht/überziehen fast gleichmäßig den ganzen Bildschirm - wenn auch meist nicht sichtbar (zum Glück!). Insoferne stehe ich diesen Theorien mit dem Gorillaglas und der fehlenden Verwindungssteifigkeit nach wie vor sehr skeptisch gegenüber. Das erklärt meiner Meinung nach nicht das fast völlig gleichmäßige, vertikale "Fadenmuster" bei meinem Sony. Aber wenn man in den Zeichnungen sieht, aus WIEVIELEN Schichten so ein LED-LCD-Panel aufgebaut ist, kann man sich ausrechnen, dass es wohl dutzende Möglichkeiten geben kann, die zu den erwähnten Problemen führen.

Hallo Forum,

habe mir heute eine 2,5 Zoll externe USB2.0 HDD (Iomega) für PVR (Private Video Recording) gekauft.
Die Stromversorgung erfolgt über das USB2.0 Interface. Habe die HDD in dem entsprechenden Menue erfolgreich registriert und anschliessend den Menuepunkt HDD Leistungsüberprüfung ausgeführt. Nach der Leistungsüberprüfung bekam ich die Meldung: "Diese HDD kann nicht für alle Funktionen verwendet werden".
Meine nachfolgenden Aufnahmetests waren trotzdem erfolgreich.

Hat jemand von Euch das gleiche Phänomen gehabt?
Kann man die Meldung ignorieren?

Ich weiß wohl, dass Sony eine WD HDD mit 3,5 Zoll als kompatibel empfiehlt. Wollte aber trotzdem eine 2,5 Zoll HDD nehmen u.a. wegen des Stellplatzes und des Strombrauchs (3,5 Zoll läuft permanent).

Kann mir jemand weiterhelfen?

Danke und viele Grüße

pspierre schrieb:

Man kann ja auch schon sehen, dass die unregelmässigen Lichtreflexionen/Schlieren nur den Randbereich (edit:hier bildpassiven Randbereich, Ramen), und so gut wie nicht den eigentlichen aktiven Panelbereich betreffen.

und "electronic pleasure" antwortete

Also das stimmt bei meinem TV überhaupt nicht. Das Banding/die Schlieren überzieht/überziehen fast gleichmäßig den ganzen Bildschirm - wenn auch meist nicht sichtbar (zum Glück!). Insoferne stehe ich diesen Theorien mit dem Gorillaglas und der fehlenden Verwindungssteifigkeit nach wie vor sehr skeptisch gegenüber. Das erklärt meiner Meinung nach nicht das fast völlig gleichmäßige, vertikale "Fadenmuster" bei meinem Sony. Aber wenn man in den Zeichnungen sieht, aus WIEVIELEN Schichten so ein LED-LCD-Panel aufgebaut ist, kann man sich ausrechnen, dass es wohl dutzende Möglichkeiten geben kann, die zu den erwähnten Problemen führen.

Sorry, aber wir (Du) reden hier über völlig unterschiedliche Dinge, und Du damit leider ziemlich am von mir gesetzten Bezug vorbei.
Das was ich meine, kann man sogar am ausgeschalteten Gerät erkennen.

Musst Du meinen post genauer lesen ...aber egal
Kann ja mal vorkommen

mfg pspierre

@Schleifer71

Schleifer71 schrieb:

Obwohl ich schon nicht mehr dran geglaubt habe: ich hab heute endlich mein Tablet bekommen Es geschehen doch wirklich Zeichen und Wunder!!! Habe am Freitag mit Frankreich telefoniert, ein sehr netter Herr erklärte mir, daß es nach Eingang der Registrierungsdaten bei ihm etwa 48 Tage dauert bis das Tablet raus geht... Habe den 55HX925 am 27.12. registriert, die Daten wurden von von Markenmehrwert am 18.01. an Entertainment Solutions übermittelt... puh!

Hast du dein tablet mittlerweile bekommen?. Habe meinen TV am 27/12/11 registriert, aber noch immer kein Tablet erhalten.

Habe auch versucht nach Frankreich zu telefonieren, jedoch wird da immer vorher nach einer Aktionsnummer gefragt, die ich per Telefon eingeben soll. Um welche Nummer handelt es sich da?

Hey!

Da gibts doch eine 0800 er nummer und da kannst anrufen die wissen Bescheid die nächste Ladung Tablets wird nächste woche verschickt.

pspierre schrieb:

Sorry, aber wir (Du) reden hier über völlig unterschiedliche Dinge, und Du damit leider ziemlich am von mir gesetzten Bezug vorbei. Das was ich meine, kann man sogar am ausgeschalteten Gerät erkennen. Musst Du meinen post genauer lesen ...aber egal mfg pspierre

Scheint so. In Folge der Anzahl und epischen "Breite" bzw. des inhaltlichen Umfangs der diversen Postings habe ich die Beiträge (zu) schnell "Quergelesen" (was nicht immer dem Sinn gut tut).

Allerdings wurde ja in diesem Thread hauptsächlich über Bildqualität bzw. -fehler und über "Verspannungen" des dünnen Gehäuses, die zu Banding, Clouding, Schlieren etc. IM BILD führen, gesprochen.

Kein Wunder, dass man dann bei Ausdrücken wie "Verzugserscheinungen", "freitragende Konstruktion", "unregelmässigen Lichtreflexionen/Schlieren im Randbereich" oder "das dickere Glas des 905er hat auch hier mit sowas kein Problem" sofort ans BILD denkt!

Das, was ich meine, kann man übrigens am ausgeschalteten Gerät nicht erkennen.
Das, was du meinst, kann ich an meinem ausgeschalteten Gerät ebenfalls nicht erkennen.
Bei mir steht auch die Scheibe an keiner Kante ab! Irgendetwas Gutes muss es ja auch von meinem HX925 zu berichten geben.

bmw2810 schrieb:

Hallo Forum, habe mir heute eine 2,5 Zoll externe USB2.0 HDD (Iomega) für PVR (Private Video Recording) gekauft. Die Stromversorgung erfolgt über das USB2.0 Interface. Habe die HDD in dem entsprechenden Menue erfolgreich registriert und anschliessend den Menuepunkt HDD Leistungsüberprüfung ausgeführt. Nach der Leistungsüberprüfung bekam ich die Meldung: "Diese HDD kann nicht für alle Funktionen verwendet werden". Meine nachfolgenden Aufnahmetests waren trotzdem erfolgreich. Hat jemand von Euch das gleiche Phänomen gehabt? Kann man die Meldung ignorieren? Ich weiß wohl, dass Sony eine WD HDD mit 3,5 Zoll als kompatibel empfiehlt. Wollte aber trotzdem eine 2,5 Zoll HDD nehmen u.a. wegen des Stellplatzes und des Strombrauchs (3,5 Zoll läuft permanent). Kann mir jemand weiterhelfen? Danke und viele Grüße

Hallo @bmw2810

Du must die Festplatte am Tv Formatieren dann musste gehen.

Die platte kann nach der Formatierung am Tv, nicht am Pc oder sonst wo benutzt werden.
( die Aufnahmen von Tv können NICHT am Pc Bearbeitet werden )

Gruß Luis

Hi luis,

idanke für Deine Infos.

ich habe die HDD registriert, das beinhaltet auch das formatieren.
Mein Problem ist eigentlich nur, dass die Meldung "Diese HDD kann nicht für alle Funktionen verwendet werden" nach der Leistungsüberprüfung (Menuepunkt im TV) erscheint.

Kannst Du hier weiterhelfen?

Danke und Gruß

Bei mir kommt die gleiche Meldung! Hab eine WD 320 GB 2,5" ohne externe Stromversorgung.
Ich hab bisher noch nichts feststellen können...
Bisher klappt alles wunderbar, HD/SD Aufnahmen, alles ohne Probleme...

groovyfly schrieb:

Bei mir kommt die gleiche Meldung! Hab eine WD 320 GB 2,5" ohne externe Stromversorgung. Ich hab bisher noch nichts feststellen können... Bisher klappt alles wunderbar, HD/SD Aufnahmen, alles ohne Probleme...

Hi groovyfly,
danke für Dein Feedback.

Frage: Aus meiner Sicht unterstützt die Sony HX-Serie beim PVR kein Timeshift.
Siehst Du das auch so?

Danke und Gruß

Immer gerne...

Es gibt kein direktes Timeshift, man kann aber während der Aufnahme einfach direkt
über die HOME-Taste zu den Aufnahmen (Titelliste) gehen und die aktuelle Aufnahme von vorne starten,
während die Aufnahme weiterläuft...
Leider funktioniert es nicht, daß man einfach die Pause-Taste drückt, wie es bei anderen PVR-Playern geht...

Wenn du das damit meinst ?!

groovyfly schrieb:

Immer gerne... Es gibt kein direktes Timeshift, man kann aber während der Aufnahme einfach direkt über die HOME-Taste zu den Aufnahmen (Titelliste) gehen und die aktuelle Aufnahme von vorne starten, während die Aufnahme weiterläuft... Leider funktioniert es nicht, daß man einfach die Pause-Taste drückt, wie es bei anderen PVR-Playern geht... Wenn du das damit meinst ?!

Hi groovyfly,

exakt das meinte ich.
Danke für Deine Hilfe.

Viele Grüße aus Hessen

Hallo an Alle!

Ich habe den HX925 in 55Zoll.

Mal eine Frage an alle, die den auch ihr eigen nennen: Habt ihr bei einigen Sendungen auch so ein Ruckeln im Bild? Bestes Beispiel bei mir: CSI Miami in SD-Auflösung. Beim Schwenk über die Wolkenkratzer ruckelt das Bild wie Sau. Habt ihr das auch? Ist das eine Einstellungssache? Ich habe schon mal die MotionPlus-Einstellungen geändert, aber das bringt gar nichts. Ich benutze immer Klar Plus. Dort sind die Ruckler nicht ganz so extrem, aber immer noch deutlich sichtbar! Ist das normal?

Gruß
BC

@ Ahnidrum:

Sorry, war zwei Tage afk.

Nein, ich habe noch nichts erhalten, habe aber der Versuchung nochmals nachzufragen widerstanden, da hier ja schon zu lesen war, daß die letzten Tage Registrierungen um Neujahr ihre Goodies erhalten haben...

Bin aber auch schon ganz wuschig ;-)

Edit: Keine Ahnung welche Aktionsnummer, bin direkt bei dem Herren gelandet.

Als ich in Frankreich angerufen habe wollten die die aufttragsnummer Habicht wissen! Die suchen das im System nach Name und Adresse!

Gruß

Hello again!

Nach weiteren 3 Wochen ab und an Fernschauens bzw. Vergleich mit 925ern in diversen Saturns und MM´s folgendes:
3 Stk. 65er mit teilweise haarstreubenden Knicken und Verwindungen im Panel. Bild ohne Flecken und Rucklern bei Blue-Ray, teilweise furchtbar bei SD-Material. Bj. alle 12/11
5 Stk. 55er ebenfalls alle mit Knicken und Windungen vor allem am Randbereich vorne im Gorilla-Glas.
Einer hatte einen richtigen Knick, wie wenn ihn jemand in der Mitte abbrechen wollte. Heftige Schattenpatzen bei 4 von den 5 im mittleren Bildbereich. Bei einem der Plastikrahmen (metallisch) seitlich abstehend, und der letzte im MM hatte ein heller erscheinendes Bild links unten.
Alle Bj. 01/12. Dort wo Schi-Sportübertragungen liefen, hatten alle dünklere Querstreifen bei viel Schnee im Hintergrund, aber immer nur kurz.
Zum Samsung-Stand rüber und verglichen mit dem 8090er. Auch der hat kein glattes Fensterglas, auch bei ihm verwindeten sich im Glas die geraden Neonröhren zu kurvigen Lichtbögen und bei vergleichbarer Blue-Ray ein zwar plastischeren Bild, aber in Summe unnatürliches Bild.

Zu meinem 925er aus 09/11: Leichtes aber nicht störendes Clouding, leicht gewelltes Panel, keine Ruckler, gaaanz leichtes Aufkommen von Schatten bei großflächigen gleichfärbigen Bewegungen.

Der absolut größte und wirklich störende Fehler:
Der 925er muß exakt rechtwinkelig genau davor angesehen werden, was in der Realität eher selten vorkommt. Schon bei 1 Meter zur Seite hast schon Farb und Helligkeitsveränderungen. Das ist wirklich letztklassig und scheiße. Ansonsten ist er schon in Ordnung.

Ergo: Scheiß egal, welches Datum, laut Interna wird sich beim 925er auch nix mehr ändern und heuer höchstens der Nachfolger nur angekündigt. Ich behalt meinen, denn in der heutigen Zeit kriegst du als Pedant offensichtlich keine perfekte Ware mehr und machst dich nur selber fertig.
Man umgeht dieses Dilemma auch nicht, wenn du auf den OLED wartest. Auch mit dem wird dieses Forum halt dann mit anderen Leiden gefüllt.

pukfe1 schrieb:

Der absolut größte und wirklich störende Fehler: Der 925er muß exakt rechtwinkelig genau davor angesehen werden, was in der Realität eher selten vorkommt. Schon bei 1 Meter zur Seite hast schon Farb und Helligkeitsveränderungen. Das ist wirklich letztklassig und scheiße.

Das ist aber jetzt wirklich jammern auf hohem Niveau!
Da hättest du meinen Toshiba von 2005 sehen sollen. Verglichen damit, ist das Bild des Sony, selbst komplett von der Seite betrachtet, nahezu perfekt!
Ganz zu schweigen von Schmalfilm- und Diavorführungen auf Kristallperl-Leinwand. Das ist zwar schon "antike Technik", aber da lernt man die geringen Farb- und Helligkeitsveränderungen beim Sony schätzen.

Ja, es gibt leichte Abweichungen bei Winkelveränderungen. Was aber gut ist, ist, dass man selbst in sehr spitzem winkel noch was sehen kann und das Bild nicht vollständig in Dunkelheit absäuft. Ich denke vile besser geht es bei der Art von TV einfach nicht. Wenn ich mich für einen LED TV entschieden hätte, dann sicherlich für diesen.

Bluecam schrieb:

Hallo an Alle! Ich habe den HX925 in 55Zoll. Mal eine Frage an alle, die den auch ihr eigen nennen: Habt ihr bei einigen Sendungen auch so ein Ruckeln im Bild? Bestes Beispiel bei mir: CSI Miami in SD-Auflösung. Beim Schwenk über die Wolkenkratzer ruckelt das Bild wie Sau. Habt ihr das auch? Ist das eine Einstellungssache? Ich habe schon mal die MotionPlus-Einstellungen geändert, aber das bringt gar nichts. Ich benutze immer Klar Plus. Dort sind die Ruckler nicht ganz so extrem, aber immer noch deutlich sichtbar! Ist das normal? Gruß BC

Hallo, hat hier keiner eine Meinung zu? Ich dachte immer, der Sony sei einer der Besten bei bewegten Bildern? Scheint aber nicht der Fall zu sein....oder hat die Kiste eine Macke?

Wer schaut bei so nem Fernseher auch SD??

Sorry - schau das in HD oder in Bluray - und es ruckelt nichts

Bluecam schrieb:

Bluecam schrieb: Hallo an Alle! Ich habe den HX925 in 55Zoll. Mal eine Frage an alle, die den auch ihr eigen nennen: Habt ihr bei einigen Sendungen auch so ein Ruckeln im Bild? Bestes Beispiel bei mir: CSI Miami in SD-Auflösung. Beim Schwenk über die Wolkenkratzer ruckelt das Bild wie Sau. Habt ihr das auch? Ist das eine Einstellungssache? Ich habe schon mal die MotionPlus-Einstellungen geändert, aber das bringt gar nichts. Ich benutze immer Klar Plus. Dort sind die Ruckler nicht ganz so extrem, aber immer noch deutlich sichtbar! Ist das normal? Gruß BC Hallo, hat hier keiner eine Meinung zu? Ich dachte immer, der Sony sei einer der Besten bei bewegten Bildern? Scheint aber nicht der Fall zu sein....oder hat die Kiste eine Macke?

Bei mir ruckelt nichts. Weder bei SD, HD oder 3D.

Also leichte Ruckler bei SD Material ist mir auch schon ab und an mal aufgefallen,
aber meist nur bei schrägen Schwenks. zB. von links unten nach rechts oben...

Ich glaub das war hier schon mal Thema das da die Zwischenbildberechnung an ihre Grenzen stößt...

Bei meinen Verwandten/Bekannten mit diversen anderen TV-Marken fällt es mir aber dauernd auf, da ruckelt es in einer tour.

Da ist der Sony HX925 ein wahrer Bildstabilitätssegen!!

Klingt eher nach normalem 24p-Judder, oder einem Pulldown-Effekt...wer weiss was für Ausgangsmaterial die da wieder mal verbraten.

Geh erst ein mal auf MF weich, und bericht, ob die wolkenkratze dann weniger ruckeln.

Wenn letzteres der Fall ist, bis du halt jemand der 24p mit Judder halt nicht mag.

mfg pspierre

Vielen Dank für die Antworten!

Ich schaue natürlich auch lieber HD, aber für Werbung und 3 Filme im Monat in HD (auf den privaten)schmeisse ich kein Geld zum Fenster raus.

Ja, es tritt nur bei seitlichen Schwenks auf...

Das mit den MF-Einstellungen habe ich schon probiert. Die Weich-Einstellung bringt aber auch keine Besserung.

Gruß
BC

frsa schrieb:

Bluecam schrieb: Hallo, hat hier keiner eine Meinung zu? Ich dachte immer, der Sony sei einer der Besten bei bewegten Bildern? Scheint aber nicht der Fall zu sein....oder hat die Kiste eine Macke? Bei mir ruckelt nichts. Weder bei SD, HD oder 3D.

Kann ich bestätigen. Bei mir ruckelt auch nichts, weder bei SD, HD oder 3D - bei Einstellung "Klar Plus"! Bei allen anderen Motionflow-Einstellungen kann es sehr selten zu einem kurzen "Ruckler" kommen. Bei "Klar Plus" ist mir das noch nie aufgefallen, weswegen ich nur mehr diese Einstellung benutze, auch wenn sie einen gewissen Lichtverlust bedeutet.

electronic_pleasure schrieb:

frsa schrieb: Bluecam schrieb: Hallo, hat hier keiner eine Meinung zu? Ich dachte immer, der Sony sei einer der Besten bei bewegten Bildern? Scheint aber nicht der Fall zu sein....oder hat die Kiste eine Macke? Bei mir ruckelt nichts. Weder bei SD, HD oder 3D. Kann ich bestätigen. Bei mir ruckelt auch nichts, weder bei SD, HD oder 3D - bei Einstellung "Klar Plus"! Bei allen anderen Motionflow-Einstellungen kann es sehr selten zu einem kurzen "Ruckler" kommen. Bei "Klar Plus" ist mir das noch nie aufgefallen, weswegen ich nur mehr diese Einstellung benutze, auch wenn sie einen gewissen Lichtverlust bedeutet.

pukfe1 schrieb:

Der absolut größte und wirklich störende Fehler: Der 925er muß exakt rechtwinkelig genau davor angesehen werden, was in der Realität eher selten vorkommt. Schon bei 1 Meter zur Seite hast schon Farb und Helligkeitsveränderungen.

Also eigentlich wird nur der Schwarzwert schlechter, sprich das Bild wird etwas milchiger. Und das liegt in der Natur der Sache, da der maximale Kontrast eben nur genau bei frontaler Betrachtung vorliegt. Das liegt an der PVA-Technik des Panels. Unter anderen Winkeln löschen sich die polarisierten Lichter nicht mehr so perfekt aus. Farbabweichungen, also dass der Farbton wechselt, kann ich eigentlich auch bei recht großen Winkeln nicht so recht sehen. Der HX925 ist meiner Meinung nach sogar ziemlich farbstabil, was das angeht und um Welten besser als ältere Modelle. An Plasma kommt er natürlich nicht ran.

Gruß,

Hagge

Kann ich bestätigen. Bei mir ruckelt auch nichts, weder bei SD, HD oder 3D - bei Einstellung "Klar Plus"! Bei allen anderen Motionflow-Einstellungen kann es sehr selten zu einem kurzen "Ruckler" kommen. Bei "Klar Plus" ist mir das noch nie aufgefallen, weswegen ich nur mehr diese Einstellung benutze, auch wenn sie einen gewissen Lichtverlust bedeutet.

Bei Klarplus kann TV-Bedingt gar nichts gross Ruckeln, weil die MCFI da eh in der Ecke rumliegt und faulenzt, respektive sehr wahrscheinlich nicht oder nur sehr gedrosselt aktiv ist.

Das was da noch wackelt, muss mit dem Signal rein kommen, bzw liegt an der Bildabfolge des zugespielten Materials.

mfg pspierre