HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » LCD-Fernseher » Sony » [USA] Neue Produkte : KDL-32XBR4, KDL-40v3000 und... | |
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[USA] Neue Produkte : KDL-32XBR4, KDL-40v3000 und KDL-40S3000+A -A |
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Autor |
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hanseknight
Neuling |
#1 erstellt: 27. Feb 2007, 22:37 | |||||||
Hi, ich bin der neue Ich lese jetzt schon ein weilchen mit, jedoch hatte ich bisher noch nichts zu "sagen". Euer Board finde ich interessant, auch wenn ich gestehen muss das ich mich mitlerweile unsicherer fühle bei der Wahl des "Super" Fernsehers als vorher. Nun aber zum eigentlichen Thema, Sony scheint heute etliche Produkte in den USA vorgestellt zu haben. Wenn ich mich täusche und dies wurde schon zur CES bekannt gegeben bitte ich um entschuldigung Da ich noch keine Diskusion zu diesem Produkt gefunden habe, dachte ich ich starte mal eine. alle Modelle Sonys Internet Video Link System "Xross" media bar - bekannt von Playstation3 und PSP? V3000 Reihe Erscheint wohl in 40" und 46" Full HD (1080p/60,1080p/24) "fähig" Bravia EX engine Geräte über HDMI steuern - was soll das bringen? Erscheinungstermin : Sommer (USA) Preis unbekannt XBR4 Dieser wurde in 32" vorgestellt Entspricht wohl dem 32X3000? - (vermutung) 3 HDMI (1080p/60,1080p/24) 120 Hz Erscheinungstermin : Frühling (USA) Preis unbekannt S3000 Reihe Erscheint wohl in 26",32",40" und 46" HDready (1366x768) Erscheinungstermin : Frühling (USA) Preis unbekannt Ich hoffe die Daten stimmen, die Quellen wiedersprechen sich ein wenig. Was haltet ihr davon? Quellen : The (gizmodo.com) Magic in Sony's 2007 LCD HDTVs: Playstation GUIs, 120Hz Output, and Internet Video The (engadged.com) Sony's new BRAVIA LCD models, with IVL support |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#2 erstellt: 27. Feb 2007, 23:01 | |||||||
halte ich für durchaus realistisch, ich werde allerdings noch auf die sony pressemeldung warten. hält sich allerdings mit den infos die ich und andere von seitens sony bekommen haben (allem voran der p24 support). Am besten wäre es, diesen therad wieder zu öffnen: http://www.hifi-foru...449&postID=last#last Endlich nen sony bravia p24.... geil... kanns kaum erwarten |
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jeff1
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 27. Feb 2007, 23:05 | |||||||
also hier die sony pressemitteilung. http://news.sel.sony...d/release/28328.html oh mann hoffentlich hat der x die gleiche optik (gehäuse) wie der x2000 jetzt!! |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#4 erstellt: 27. Feb 2007, 23:31 | |||||||
Genau das worauf ich gewartet habe... geil... nochwas:
heisst des, man kann jetzt über die VGA eingänge 1080p einspeissen und hat somit kein overscan mehr? des wäre ja der HAMMER ( ) Sau geil, schöner Abend! Linkin [Beitrag von Linkinsoldier am 27. Feb 2007, 23:32 bearbeitet] |
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zori
Stammgast |
#5 erstellt: 28. Feb 2007, 08:04 | |||||||
die 1080p/24 kompatibilität in gottes ohr wenn das wahr ist dann erfüllt sich ja im herbst oder weihnachten(wer weiss wie lange noch) ein traum |
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Zappes
Inventar |
#6 erstellt: 28. Feb 2007, 08:37 | |||||||
Na, dann stehen die Chancen, dass wir im Herbst einen 40X3000 bekommen ja gar nicht so arg schlecht. Fragt sich nur, wann sowas in Stückzahlen lieferbar ist - und wieviel man für diesen Internet-TV-Quatsch an Aufpreis zahlen muss, obwohl man keinerlei Interesse daran hat... Ehrlicht gesagt wäre mit ein integrierter DVB-C-Receiver deutlich wichtiger als dieses Streaming-Media-Zeug, aber nun gut - wenn Sony meint, dass das sein muss. Dann soll es halt so sein. |
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celle
Inventar |
#7 erstellt: 28. Feb 2007, 09:42 | |||||||
Also die Daten klingen gut, aber die Optik gefällt mir nicht wirklich. Die alte MRX-Serie ist unerreicht. Evtl. überarbeiten sie aber nun auch optisch das X-Modell und nähern es dem alten MRX-Design an. Die Optik des X hat zum Preis auch nicht wirklich gepasst. Gruß, Marcel! |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#8 erstellt: 28. Feb 2007, 09:53 | |||||||
hat jemand schon bildmaterial? Ich habs versucht, konnte mich aber nur amusieren http://news.sel.sony...ail?archive=0&page=1 Geht dann mal auf "high" und schaut euch den fernseher an... besonders den teil RECHTS UNTEN mit der produktbezeichnung auch interessant wäre, ob das hier die rückseite des V ist oder des X? http://news.sel.sony...et_Video_Link_lg.jpg Ich befürchte eher X, aber wenn der V jetzt auch nen digi out hätte wäre ja geil! edit: Wieder n hoffnungsschimmer für mich Mir ist aufgefallen dass der X ja 3 HDMI Eingänge hat und der fernseher auf dem bild nur 2. Also wenn nicht ein HDMI eingang auf der seite/vorne ist, dann könnte ich vllt glück haben [Beitrag von Linkinsoldier am 28. Feb 2007, 10:20 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#9 erstellt: 28. Feb 2007, 11:39 | |||||||
Die reden da nur von inputs. Was ist mit dem 24p output? Bin mir da nicht sicher wegen den 120Hz. entweder 24p output oder 60fps mit pulldown verdoppelt? |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#10 erstellt: 28. Feb 2007, 11:45 | |||||||
Also könnteste dich bitte n bisschen genauer ausdrücken bzw idiotensicherer So wie ich das verstehe meinst du, ob der fernseher die 24 frames nur akzeptiert oder auch so ausgeben kann und du zweifelst ob er evtl intern wieder nen 3:2 pulldown macht? Ich hoffe nicht, aber des würde ja des ganze irgendwie völlig unsinnig machen, oder nicht? Ob der Player oder der fernseher jetzt den blöden ruckler ins bild reinhaut wäre doch egal. Sinn ist doch dass dieser vermieden wird, oder verstehe ich des falsch? *edit: ausserdem hab ich das so verstanden, dass die 120 hz nur der X hat, und nicht der V somit wäre es doch noch unsinniger, dass das premium modell ruckelt, die billigen aber nicht [Beitrag von Linkinsoldier am 28. Feb 2007, 12:03 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#11 erstellt: 28. Feb 2007, 12:07 | |||||||
Korrekt. Alle Full HD LCD-panels nehmen ja den 24p-input an. Sie rechnen ihn aber auf 60Hz hinauf, verarbeiten es also wieder mit einem 2:3 Pulldown. Andere neuere 120Hz-Modelle versuchen sich mit einem tweening, indem sie Zwischenbilder interpolieren, das Resultat aber nicht ganz wie ein nativer 24p-output -vorzugsweise auf 72Hz gebracht- aussieht. Aus den geposteten Specs erhellt nicht, dass der output 24p ist und dieser auf 120Hz gebracht wird. Das wäre die Lösung ohne das ursprüngliche Filmmaterial zu "verfälschen". Es könnte gemäss den Specs sein, dass die neue V-Serie einen 24p-Output aufweist und den stotternd nativ ausgibt und die 120Hz nur mit Pulldown einstellabr sind oder: 24p-output @120Hz, worauf ich warte. oder: wieder nur 2:3Pulldown@60Hz in der Kadenz verdoppelt, worauf ich eben nicht warte.
Den Sinn sehe ich auch so. Mir wurde vor einer Woche etwa versichert, dass die "Neuen" 24p output beherrschen sollen. Macht mich bei den Specs aber wieder stutzig. idiotensicher genug? Gruss [Beitrag von horde am 28. Feb 2007, 12:09 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#12 erstellt: 28. Feb 2007, 12:16 | |||||||
Nein eben nicht. Kein LCD nimmt derzeit überhaupt 1080p24 auf! Die können alle nur 1080p60, viele gar nur 1080i. Der X kann immerhin 48Hz und ruckelt dann auch nicht mehr. 1080p24 kommt als bei keinem derzeitigen LCD überhaupt an, dass diese das Signal auf 60Hz wandeln könnten. Die Player tun das und nicht die bisherigen LCD´s! Die neuen Sony-LCD´s werden also 1080p24 akzeptiern und ohne Ruckler ausgeben können. Immerhin gehören sie ja auch zur neuen Blu-ray 1080p24-Produktoffensive. Sind also maßgeschneidert für den neuen BDP-S300! Der Begriff "Input" ist ebenfalls korrekt. Ein TV nimmt ja auch Bildsignale entgegen (von einem Player z.B.) und gibt diese nicht weiter (über einen "Output"). Gruß, Marcel! [Beitrag von celle am 28. Feb 2007, 12:21 bearbeitet] |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#13 erstellt: 28. Feb 2007, 12:26 | |||||||
Also darf ich nochmal fragen, was du mit stotternd meinst? Ist des n anderes wort für ruckeln? ^^
Ja, defintiv
Na sowas baut auf. Ich warte auf die ersten testberichte Ne im ernst, ... kanns kaum erwarten bis bilder, testberichte, hands on... zu dem gerät kommen. Geiles teil. Mich würden aber wie gesagt auch die anschlüsse interessieren. N digi out, und 2 comp in sind echt geil, wenn des stimmt! Denkt ihr es kommt auch noch ne aufgebohrte W Serie? Und wie teuer schätzt ihr diese Fernseher zum release in EU? Vielen Dank Linkin |
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horde
Inventar |
#14 erstellt: 28. Feb 2007, 12:56 | |||||||
Stimmt wegen dem input@24p hast Du recht, mein Fehler heute.. hab wohl viel um die Ohren.. Nicht an ein anderes Gerät weitergeben, sondern via interne Elektronik (Verarbeitung) ein Bild (output) produzieren. Es könnte ja panels geben, die 24p input von einem HD Player kommend wieder auf 60Hz konvertieren, der output auf dem Panel dann den 2:3 Pulldown aufweist. Bedeutet denn jetzt 24p-input kein Pulldown mehr auf sicher? gruss [Beitrag von horde am 28. Feb 2007, 13:13 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#15 erstellt: 28. Feb 2007, 12:59 | |||||||
Nahm "Stottern", da "Ruckeln" hier vorzugsweise für den Pulldown verwendet wird. 24p ist eine sehr tiefe Kadenz, die man nicht ganz flüssig wahrnimmt. |
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celle
Inventar |
#16 erstellt: 28. Feb 2007, 13:17 | |||||||
@horde
Es wäre sonst schwachsinnig es zu akzeptieren. Und Sony hat ja auch Erfahrungen mit 1080p24-Geräten. Der Pearl kann es, genauso wie die hauseigenen BD-Player. Da wird man ja wohl auch einen TV bauen können, der das Signal ohne Ruckeln verarbeiten kann?! Gruß, Marcel! |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#17 erstellt: 28. Feb 2007, 13:31 | |||||||
versteh ich AFAIK laufen doch aber filme im kino auch mit 24 frames, und die sind IMO ruckelfrei. Zumindest empfinde ich die so Was wäre den deiner meinung noch besser als p24 auf dem display darzustellen? Sie auf 120 hz hochzurechnen, oder wie? Aber da würden doch dann auch nur alle bilder 5 mal wiederholt, oder täusche ich mich da?
Dein Wort in Sonys Ohr |
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horde
Inventar |
#18 erstellt: 28. Feb 2007, 13:32 | |||||||
Hallo Marcel Ich hoffe es schwer! Dann sagte also meine Quelle bei Sony vor über einer Woche die Wahrheit, indem sie mir die 24p-Ausgabe der 3000er versichert hatte. Dann wäre Sony somit der erste LCD-Hersteller, der mit einer nativen 24p-Kette aufkommt. Glückwunsch! Was machen eigentlich dabei die 120Hz? Wird 24p in der Kadenz verfünffacht? Gruss |
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celle
Inventar |
#19 erstellt: 28. Feb 2007, 13:35 | |||||||
Ja. Das soll die Bewegungen sauberer darstellen. Halt dem Nachzieheffekt entgegenwirken. Gruß, Marcel! |
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dbrepairman
Inventar |
#20 erstellt: 28. Feb 2007, 13:36 | |||||||
Da hast du natürlich recht, nur leider kann man sich heutzutage auf den gesunden Menschenverstand der Hersteller nicht mehr verlassen. Gerade bei Aussagen wie "ist kompatibel zu ..." oder "akzeptiert ... als Input" muss man besonders hellhörig sein, weil da doch hin und wieder technischer Schwachsinn produziert wird, um den Marketingsprechblasen zu genügen. Mein Aha-Erlebnis in dieser Hinsicht war ein Toshiba-HD-DVD-Player, der die 1080p24-Bilder auf der HD-DVD erst in 1080i60 umwandelt und das Ergebnis dann wieder deinterlaced, um auf 1080p60 zu kommen. Um dem ganzen die Krone aufzusetzen, wurde dann in der Produktankündigung auch noch ganz stolz die tolle Deinterlacing-Technik für HD-Material angepriesen Gruß dbrepairman |
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horde
Inventar |
#21 erstellt: 28. Feb 2007, 13:37 | |||||||
Nicht ganz. Die werden "irgendwie gespiegelt" und laufen bei 48 oder 72 Hz. Darum empfindet man kein "Stottern". |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#22 erstellt: 28. Feb 2007, 13:42 | |||||||
hmm ok, d.h. der V3000 wird dann wahrscheinlich trotzdem n bisschen stottern, aber der XBR4 nicht, weil er 120 hz hat oder wie versteh ich das? Wenn dem so wäre, wäre doch der kauf eines V3000 auch keine optimale lösung, oder? |
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horde
Inventar |
#23 erstellt: 28. Feb 2007, 13:45 | |||||||
Das ist klar. Aber dennoch hätte man nach 5 gleichen Bildern die nächsten gleichen 5 Bilder, die aber etwas "weiter auseinander" sind. Wäre das Quellmaterial in einer höheren Kadenz aufgenommen, hätte man auch feinere Bildverläufe. Genau das veruchen (vergeblich?) die Hersteller mit dem Tweening zu kompensieren. Die mittels Algorithmen errechneten Zwischenbilder würden theoretisch eine tiefere Kadenz als das Quellmaterial und somit einen feineren Bilverlauf erwirken. TruD HD hat sich an diesem System offenbar versucht. Bin auf die Resultate gespannt. Gruss |
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celle
Inventar |
#24 erstellt: 28. Feb 2007, 13:48 | |||||||
Auch der V3000 sollte das Bild irgendwie vervielfachen. Vermutlich 48Hz oder 72Hz. Reines 24Hz funktioniert bei einem LCD glaube gar nicht. Die Frequenz ist für einen flüssigen Bewegungsablauf bei der Technik einfach zu niedrig. Auch die Pio-Plasmas die 1080p24 akzeptieren laufen dann mit 72 oder 96Hz und nicht mit 24Hz. Gruß, Marcel! [Beitrag von celle am 28. Feb 2007, 13:52 bearbeitet] |
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Zappes
Inventar |
#25 erstellt: 28. Feb 2007, 14:14 | |||||||
Ich denke mal, dass man bei einer Pressemeldung nicht jedes Detail der Formulierung auf die Goldwaage legen sollte - in so einem Text wäre eine technisch präzise Aussage wie "akzeptiert 24p-Signale und gibt diese mit einem ganzzahligen Vielfachen von 24Hz auf dem Panel aus" eher fehl am Platze. Ich gehe im Übrigen davon aus, dass hier tatsächlich eine Pulldownfreie Ausgabe derartiger Signale gemeint ist, nicht nur eine Verlagerung der Signalverarbeitung in die Displayelektronik. Völlig sicher weiß man es natürlich erst, sobald irgendwer es ausprobiert hat, aber bis dahin glaube ich eifach mal an die Restintelligenz des Herstellers. |
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AustrianPatriot
Stammgast |
#26 erstellt: 28. Feb 2007, 14:24 | |||||||
die Aussage mit der Goldwaage unterschreib ich! ich weiß aus eigener Erfahrung das Pressemitteilungen nicht von Technikern geschrieben werden, sondern eben von PR-Menschen, welche nicht unbedingt den 1000%igen durchblick haben müssen. (gibt auch Ausnahmen, aber das ist zumindest die Erfahrung aus meiner Branche [Videospiele]) Da gibts einfach ein englisches oder japanischen Fact-Sheet (wirklich von einem Techniker) und der zaubert daraus eine PM. Also einfach mal über die Hoffnung freuen dass alle 24p-Warter (wie auch ich) bei Sony die Erlösung finden und weiterhoffen bzw ordentlich recherchieren. EDIT: LOL da steht ja 40W2000 unten auf dem vermeintlichem 46V3000 drauf! Gut beobachtet Linkinsoldier! EDIT2: und beim 46S2000 steht 46S20000 drauf... da hat sich der Praktikant der diese TVs am Pc modelliert hat wohl ein paar Scherze erlaubt. [Beitrag von AustrianPatriot am 28. Feb 2007, 14:31 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#27 erstellt: 28. Feb 2007, 14:47 | |||||||
stümperhafte Bildmontage.. |
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Zappes
Inventar |
#28 erstellt: 28. Feb 2007, 14:54 | |||||||
Naja, wahrscheinlich nehmen sie einfach die Gehäuse irgendwelcher anderer Modelle und haben deshalb die alten Bilder retuschiert. Ich vermute mal, dass das alle Hersteller so machen... |
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horde
Inventar |
#29 erstellt: 28. Feb 2007, 15:09 | |||||||
solange man kein Designstudien veröffentlichen will, ja. Die Serie scheint Sony mit einem Carbonrahmen auszustatten. |
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NeoGeo2008
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 28. Feb 2007, 16:07 | |||||||
Ja alles schön und gut aber der Preis??? Ich gib doch keine 3000 - 4000€ für ein 42 Zoll LCD Tv aus Da hole ich mir ein Plasma mit 24p wenn die kommen |
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horde
Inventar |
#31 erstellt: 28. Feb 2007, 16:49 | |||||||
Fernbedienungsminimierung ist ne gute Sache. |
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speedracer
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 28. Feb 2007, 16:54 | |||||||
hi erstmal wann wird den ungefähr der 32XBR4 nach Deutschland kommen (ich weiss das der hier andersheissen wird) und was glaubt ihr was der preis wär den ich wollt mir eigentlich nun einen KDL32V2500 hollen, aber wo ich das jetzt hier lese warte ich dan lieber weil ich mir dazu auch ne PS3 hollen wollt |
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horde
Inventar |
#33 erstellt: 28. Feb 2007, 17:43 | |||||||
Na toll im AVS-Forum behauptet jemand der 24p-input der V3000er werde wieder mit 60Hz ausgegeben, also Judder.. Siehe post Nr. 6 http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=812220 Gruss |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#34 erstellt: 28. Feb 2007, 17:57 | |||||||
Das hab ich auch gelesen, aber IMO ist des nur "guessknowledge". Ich kann mir nicht vorstellen, dass der jetzt schon so n teil in der hand hat und damit das wirklich verifizieren kann. Aber mal abwarten, ich kann mir nicht vorstellen, dass sony groß p24 geräte ankündigen, die es dann doch nicht können. Was hätte des dann für nen sinn? Leute die danach ausschau halten würden es merken bzw lesen, und leute die damit nix anfangen können ist des sowieso egal... |
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horde
Inventar |
#35 erstellt: 28. Feb 2007, 18:03 | |||||||
schrieb ja auch, dass er das behauptete; und das mit einer Selbsverständlichkeit, als ob er sicheres Wissen darüber hätte. Ich selbst glaube, dass die V und X-Modelle, die zwischen Juni und September auf den Markt kommen, 24p verarbeiten werden können. Bravo Bravia! |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#36 erstellt: 28. Feb 2007, 18:20 | |||||||
Ich wollte ja auch gar nicht sagen, dass du es anders dargestellt hast sondern bloß bekräftigen, dass ich ihm nicht glaube, bzw seine aussage IMO nicht so dargestellt werden darf, weil man es einfach noch nicht genau sagen kann und die p24 geschichte bei sony lcds ja noch neu ist und er da nicht "wie immer" sagen kann.
Ich teile deine meinung, und freu mich ende des jahres auf meine neuen sony Bravia LCD |
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Thrakier
Inventar |
#37 erstellt: 28. Feb 2007, 22:23 | |||||||
Wenn die die Ausleuchtung nicht in den Griff bekommen bringt auch 24p nichts. |
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horde
Inventar |
#38 erstellt: 28. Feb 2007, 23:05 | |||||||
Wo ist da der Zusammenhang? Die haben das neue WCG-CCFL backlight. Da sollte so langsam etwas dazugelernt worden sein.. [Beitrag von horde am 28. Feb 2007, 23:06 bearbeitet] |
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mr._mg
Stammgast |
#39 erstellt: 01. Mrz 2007, 06:54 | |||||||
Ich findes immer wieder gut. Da stellt sich irgendwo ein Depp hin, behauptetet etwas über ein Produkt, dass er noch nicht gesehen haben kann und sofort wird in einigen Foren angefangen darüber zu diskutieren und sich einen Kopf zu machen. Sehr köstlich! |
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submonte
Stammgast |
#40 erstellt: 01. Mrz 2007, 19:21 | |||||||
Wir wissen es leider nicht. Ich kann immer noch nicht erkennen, daß Sony Priorität auf echte 24p legt, trotz der Ankündigungen. Details fehlen ja. IPTV heißt das neue Zauberwort bei Sony. |
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horde
Inventar |
#41 erstellt: 01. Mrz 2007, 19:31 | |||||||
genauso wie x.v. color |
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submonte
Stammgast |
#42 erstellt: 01. Mrz 2007, 19:38 | |||||||
Ja, genau. |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#43 erstellt: 01. Mrz 2007, 19:43 | |||||||
erleuchtet mich... wtf ist x.v. color? [Beitrag von Linkinsoldier am 01. Mrz 2007, 19:45 bearbeitet] |
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Thrakier
Inventar |
#44 erstellt: 01. Mrz 2007, 21:04 | |||||||
Der Zusammenhang besteht darin, dass einem ein ruckelfreies Bild nichts bringt wenn dicke weiße Flatscher im Bild sind. |
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horde
Inventar |
#45 erstellt: 01. Mrz 2007, 21:07 | |||||||
Weisse Flatscher im Bild kann man auch bei ruckelndem Bild geniessen. Ein Vergleich hinkt da. |
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Thrakier
Inventar |
#46 erstellt: 01. Mrz 2007, 21:08 | |||||||
Ich wollte damit auf die Priorität hinweisen. Da steht "Clouding entfernen" bei mir vor 24p. Im Optimalfall sollte es natürlich beides sein. |
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zori
Stammgast |
#47 erstellt: 01. Mrz 2007, 21:32 | |||||||
@ linkinsoldier das ist der erweiterte Farbraum der erst durch hdmi 1.3 möglich wird da dies die erforderliche bandbreite mit sich bringt. x.v. colour nennt sony das. der standard heisst xvYCC xvYCC [Beitrag von zori am 01. Mrz 2007, 21:35 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#48 erstellt: 01. Mrz 2007, 22:01 | |||||||
So ein Gerät geht eh zurück an den Hersteller. Ob 24p vorhanden oder nicht.. Gruss |
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Linkinsoldier
Stammgast |
#49 erstellt: 01. Mrz 2007, 23:22 | |||||||
Danke dir. Damit lässt sich bei google mehr anfangen, und auch dein link war sehr hilfreich. Jetzt hoffe ich bloß noch auf ein "true p24 playback", baldige infos, nen gescheites backlight, nen vernünftigen preis und ein baldiges release.. ... gut dass ich nicht anspruchvoll bin |
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mr._mg
Stammgast |
#50 erstellt: 02. Mrz 2007, 06:51 | |||||||
Das ist das selbe wie bei Firewire. Sony hat es damals für sich in i.link umgetauft. |
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Zappes
Inventar |
#51 erstellt: 02. Mrz 2007, 08:24 | |||||||
Genaugenommen hat ja auch Apple das gute IEEE 1394 in "Firewire" umgetauft. Wer als Hersteller was auf sich hält, nennt die Dinge nicht beim Namen... |
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