Sony W802A bzw. W805/W807/W809 (Nachfolger des HX 755)

jo, bei mir gabs eins. bin jetzt auf version PKG3.009EUA
vielleicht wars auf deiner kiste schon bei der auslieferung drauf.

Sanchooo187 (Beitrag #150) schrieb:

Bisher hatte ich mich nur einmal kurz mit DLNA (Twonky im speziellen) auseinandergesetzt. Ich kam mit der Struktur (irgendwie unübersichtlich) nicht klar.

Habe in meinem NAS auch einen Twonky am laufen. Stimmt, mit den ganzen Sortierungen nach Datum und Genre usw. kann ich auch nichts anfangen. Das kann man aber in den Twonky-Einstellungen deaktivieren. Und dann hat man auch nur noch genau zwei Möglichkeiten: alle Videos oder Videos nach Verzeichnisstruktur. Und wenn man dann auf die Vezeichnisstruktur geht, hat man es genauso, als ob man über ein Share auf die Verzeichnisse zugreift.

Abgesehen davon klappt mit den Sony-TVs der DLNA-Server serviio am besten, da der auch noch Videos on-the-fly remuxen kann. Solange also das dem Film zugrunde liegende Video- und Audio-Format für den TV passend ist, kann man dann Filme in beliebigem Container streamen, *auch* MKV. Der serviio packt das Video dann beim Abspielen in einen M2TS-Container um und streamt den Film. Und das schaffst Du dann mit der Share-Lösung nicht mehr.

Gruß,

Hagge

@Shaoran
Kannst du uns bitte deine Eindrücke vom W805 mitteilen?

Hab mir die ganze DLNA Geschichte nochmal angeschaut. Bisher hatte ich es falsch intepretiert. Dachte immer der Server ist für die Anzeige verantwortlich. Dabei hat der Server nichts mit der Anzeige vom Client zu tun. Die unübersichtliche Struktur hab ich dann wohl eher meinem Medienplayer zu verdanken.
Ziel ist es unter anderem den Medienplayer durch den Sony-TV abzulösen.

Jetzt brauche ich mich nur noch zu entscheiden. 55w805 oder mehr Geld in die Hand nehmen und 55w905 kaufen, da der Schwarzwert beim 805er nicht so toll sein soll.

Natürlich wäre das mit den MKVs schön, aber für mich ist das eher eine Kür bzw. das Tüpfelchen auf dem i.
Insbesondere ist durch H.265 das Thema Viedoestreaming wieder wechselwillig.

givemanname (Beitrag #156) schrieb:

Natürlich wäre das mit den MKVs schön, aber für mich ist das eher eine Kür bzw. das Tüpfelchen auf dem i. Insbesondere ist durch H.265 das Thema Viedoestreaming wieder wechselwillig.

Ich behaupte mal H.265 kann momentan noch kein Gerät in Hardware, auch nicht die speziellen Medienplayer. Wenn, dann können es nur PCs in Software. Bis das ein Thema wird, vergehen noch ein paar Jahre. Und dann werden es auch wieder die TVs können. Bis dahin einfach H.264 nutzen.

Gruß,

Hagge

Das es noch keiner kann stimmt und auch das normalerweise so was dauert.
Das Streamingpotenzial steigt.
Einen Nachfolger für Blueray gibt es noch nicht und die Hersteller wollen uns 4K schmackhaft machen.
Insbesondere Sony hat ja auch ein Streamingkonzept mit der X-Serie angekündigt.
Könnte also doch schneller gehen als üblich.

hat einer von euch schon rausgefunden was picture mode "cinema1" und "cinema2" bewirken?
das handbuch sagt zu
cinema 1: stimmt die filmwiedergabe auf eine kinoähnliche umgebung ab
cinema 2: stimmt die filmwiedergabe auf den standardgebrauch zuhause ab

was bedeutet das auf technischer ebene?


auch habe ich bei eingeschaltetem motionflow standard schon komische ruckler erlebt. wirkt fast so, als ob die kiste kurz überfordert ist und dann ganz geschmeidig weiter macht.
wenn man die ruckelszene nochmal abspielt ruckelt nix.

kommt nicht bei jedem film vor, deswegen verstehe ich diese anomalie nicht wirklich. auch lässt sich dieses phänomen nicht reproduzieren. ist das einfach nur die schattenseite von motionflow? falls ja, wäre es doof, aber nicht weiter schlimm. dafür tritts viel zu selten auf. mich interessiert nur, warum das passiert.
edit: vielleicht noch ne zusatzinfo: die ruckler treten nicht bei aufwendigen szenen auf. es wirkt, wenn es passiert, völlig willkürlich.

Die Rechnerplattform dürfte kaum "überfordert" sein, sondern das dürften Micro-Ruckler sein, die eventuell mit der 50 Hz Problematik (Pull-down) zu tun haben.

achso, ich hatte ganz vergessen zu erwähnen, dass das (bisher) bei 24p material passiert (ist).
50/60hz kram habe ich noch gar nicht probiert.

edit: das sind keine mikro-ruckler, sondern ein richtiger slowdown. das ruckelt dann 1-2 sekunden heftig und dann ist alles wieder normal. wie gesagt, es lässt sich nicht reproduzieren und kommt auch nicht bei jedem film vor. ich habs seit freitag erst 3-4 mal erlebt.

24p Zuspielung von was für einem Gerät? BD-Player, oder PC, oder nochwas anderes?

debian kiste mit xbmc (frodo)

PC-basierte Zuspielung ist immer so eine Sache. Weil, die Ausgabe einer absolut stabilen Framerate bei Media-Playback ist für PCs, bzw. die Grafikkarten / die Grafik-Renderer, nicht so selbstverständlich wie man meinen möchte. Wenn's der Karte bzw. dem Renderer pro Stunde zwei oder drei Mal einfällt, einen Frame fallenzulassen oder zu verdoppeln, dann hat man an einem TV mit Motion-Tralala dort jeweils immer einen Ruckler.
Ein Test mit einem Standalone BD-Player wäre auf jeden Fall aussagekräftiger.

scarfi (Beitrag #159) schrieb:

hat einer von euch schon rausgefunden was picture mode "cinema1" und "cinema2" bewirken?

Die Kino-Modi sind einfach Szenenmodi, so wie Allgemein, Sport, Musik, Foto, usw. Jeder grundsätzliche Szenenmodus hat gewisse feste Presets, die man nicht verändern kann. So ist beispielsweise bei "Spiel" fest das MotionFlow deaktiviert, bei Kino ist fest das Backlight-Dimming aktiviert (also dass das Backlight in dunklen Szenen abgedunkelt wird) und so weiter. Der Bildmodus innerhalb eines Szenenmodus hat aber meines Wissens keine unterschiedlichen Presets mehr, sondern es sind einfach frei belegbare Slots. So kann man sich unter Kino1 und Kino2 einfach zwei verschiedene Settings für den Kino-Szenemodus ablegen, zum Beispiel eines für Spielfilme und eines für Animationsfilme. Und die Beschreibung im i-Manual gilt wohl nur für die ursprüngliche Vorbelegung von Sony.

Die Szenenmodi sind sehr nützlich. Hat man beispielsweise über einen AVR diverse Geräte auf einem HDMI-Port liegen, kann man dadurch trotzdem eine nutzungsabhängige Einstellung wählen. Hängt also am AVR beispielsweise Sat-Receiver, BluRay-Player und Spielkonsole dran, was dann alles über einen HDMI-Port in den Fernseher kommt, kann man für den Sat-Receiver den Szenemodus "Allgemein" nutzen, für den BluRay-Player "Kino" und für die Spielekonsole "Spiel". So nutze ich beispielsweise für TV die Farbtemperatur Neutral, während ich für Kinofilme Warm 1 nutze. Auch bei den MotionFlow-Einstellungen, der rauschunterdrückung und der Reality Creation habe ich leicht andere Werte.

Genau diese Zuordnung Szenemodus zu Zuspieler ist natürlich nicht zwingend notwendig, aber in den meisten Fällen sinnvoll. Eine Abweichung würde ich beispielsweise dort machen, wo ein Spiel auf der Konsole auch Zwischenbildberechnung verträgt, weil die Reaktionszeit keinen so minimalen Input-Lag verlangt. Dann würde ich die Konsole in diesem Spiel mit einem Szenenmodus betreiben, in dem man MotionFlow aktivieren kann, damit man ein schärferes, flüssigeres Bild bekommt.

Gruß,

Hagge

-Didée- (Beitrag #164) schrieb:

PC-basierte Zuspielung ist immer so eine Sache. Weil, die Ausgabe einer absolut stabilen Framerate bei Media-Playback ist für PCs, bzw. die Grafikkarten / die Grafik-Renderer, nicht so selbstverständlich wie man meinen möchte. Wenn's der Karte bzw. dem Renderer pro Stunde zwei oder drei Mal einfällt, einen Frame fallenzulassen oder zu verdoppeln, dann hat man an einem TV mit Motion-Tralala dort jeweils immer einen Ruckler. Ein Test mit einem Standalone BD-Player wäre auf jeden Fall aussagekräftiger.

wenn dem tatsächlich so ist: ok, kann man nix machen. muss ich mal mit der playsi probieren. ist nur blöd, da ich absolut nicht einschätzen kann, wann/wie/wo das ruckeln auftritt.

ich hatte ja den hx755 und der hatte dieses problem nicht, trotz permanent eingeschaltetem motionflow standard. anfangs hatte ich beim hx755 mikro-ruckler, die ich aber mit dem umstellen auf auto1 komplett beseitigen konnte.

wo wir auch zu @hagge kommen
ich war mir nicht sicher, ob das jetzt nur zwei user-presets sind, oder ob da mehr dahinter steckt.
danke für die erläuterung!

Ich hab mir die 42" Version im Saturn bis morgen zurücklegen lassen und wollte noch nach Tests gucken - allerdings kann ich nicht wirklich was finden, bis auf die Tatsache, dass die Schwarzwerte nicht optimal sein sollen - Sah für mich im Laden jetzt nicht schlecht aus.

Gibt es großartige Klippen, die es zu umschiffen gilt?
Mein derzeitiger TV ist ein Bravia von 2008 und ich bin etwas eingerostet, was die aktuelle Marktentwicklung angeht.
Ich werde den W805 hauptsächlich in Verbindung mitm PC, also zum zocken und für Netflix oder die ein oder andere Bluray nutzen. Ist die Reaktionszeit gut?
Mein WG Mitbewohner hat nen LG in der Größe und ich könnte durchdrehen, wenn wir da dran mal Wii spielen und die Steuerung wegen Verzögerung mal wieder schwammig ist.
Die meisten Extras wie 3D oder interne Apps interessieren mich nicht so wirklich, MotionFlow nehme ich meistens als störend wahr (SoapOpera Effekt) und werde das Feature wohl auch nicht nutzen.

Gibts also einen guten Grund den 805/2 morgen nicht zu kaufen? Außer der Tatsache, dass es für mehr Geld immer bessere Fernseher gibt

Edit: Hatte grade nix tun, also hab ich mal ein Video gemacht. Ist grade im Upload. Sorry im Voraus für die Qualität, ist eben mit dem Handy aufgenommen

also, dass mit dem Schwarzwert kommt wirklich auf die eigenen Ansprüche an. Klar, wenn du vorher immer High End Fernseher hattest, wird es dich vielleicht stören, aber ich finde das Bild einfach klasse, und wenn es sich nicht um eine einheitliche schwarze Fläche handelt sieht man keine unregelmäßigkeiten. bei mir steht die helligkeit z.B auch auf 5 anstatt auf max.

Leider kann ich kein Bild machen, funktioniert wegen dem glossy screen nicht

also nach ein paar Tagen würde ich den TV nicht mehr zurückgeben..... bin immer noch absolut begeistert. ich bin aber auch ein Designmensch und daher gefällt mir der Aluminiumrahmen mit dem grünen Schliff besonders gut. Auch die LED, welche verschiedene Farben je nach Funktion anzeigt, sieht richtig gut aus und macht was daher.

Das Menü gefällt mir auch um einiges besser als auf dem EX 725. Alles ohne Ruckler oder Verzögerungen.


Falls gewünscht, kann ich gerne mit dem iPhone ein kleines Video drehen.

Cool, besten Dank. Zockst du zufällig auch mit dem Ding? Kannst du was zur Reaktionszeit sagen?

Video ist immer noch im Upload....mann dauert das immer ewig

Also ich zocke im Spiel Standard Modus, dort sind alle Bildverbesserungsmodi ausgeschaltet. Denke mal dass dann von der Reaktionszeit passt. Ist aber natürlich schwierig einzuschätzen. Hab eigentlich kein Game wo es auf eine Millisekunde ankommt

Mittlerweile ärgert es mich, dass es kaum noch neue Spiele in 3D gibt. Mit dem W805 macht es nämlich zum ersten Mal richtig Spaß weil die 3D Qualität stimmt.

Also die Vorbehalte gegenüber passiv 3D kann ich absolut nicht bestätigen.

Meine Testspiele in 3D:

Wipeout HD, God of War Collection, Uncharted 3, Motorstorm

so, heute wurde der 55W805 geliefert und bei meinen Eltern aufgebaut.

Hab mich jetzt so ca. 2 h damit beschäftigt, eingerichtet usw.
ich muss sagen,dass nich das Gerät schon überzeugt hat
ich hab ja ein Vergleich zum 55 HX925 und bin daher schon Schwarzwertverwöhnt.

Hab ihn bis jetzt zwar nicht in völliger Dunkelheit gesehen, muss aber sagen, dass ich diesbezgl nicht zu beanstanden habe. Würde mir so auch reichen.
Ich habe auch keinerlei Banding oder DSE feststellen können, ebensowenig aufälliges Clouding. Hab kurz Fussball gesehen und auch nichts feststellen können (auch wenn in dem kurzen Szenenausschnitt auch keine anfälligen /gefährlichen Szenen gezeigt wurden und leider auch nur SD Auflösiung, da fällt es eh nie so auf)

Auf ARD lief ein Film in HD mit Bären, da waren viele helle Landschaftsaufnahmen drin, die mein 925er sicher mit einigen DSE Pippiflecken gezeigt hätte. Beim W805 konnte ich da nichts erkennen.

Das neue Menü geht flüssig von der Hand, mir aber gefällt das alte von der Aufteilung besser, das neue ist etwas zu "graphisch" Windows-großicon mässig da steh ich eh nicht so drauf.

Begeistert hat mich das 3d. Hab die Dreamworks Einleitungssequenz zu Hüter des Lichts (toller Film übrigens) gesehen, wo die Schneeflocken den Zuschauer recht nahe entgegenwehen. beim 55hx925 sind die popouts immer sehr schwierig und oft Ghosting-behaftet . Die große Schneeflocke sieht man am hx925 absolut doppelt. Da zaubert der W805 absolut ghostingfreie Szenen hin, ich war echt angetan davon. Auch der Schwarzwert des 3ds ist gefühlt auf dem Niveau des HX925.
Auf 3m Entfernung nimmt man die reduzierte AUflösung kaum war. Bei 1m siehts dann anders aus.
Auch die Probleme, die ich im Laden einmal bei einem passiven LG hatte, trtane hier nicht auf, bei änderung der Sitzhöhe position bracht der 3d Effekt damals zusammen. Hier konnte ich mich recht frei im Raum bewegen, ohne Auffälligkeiten.

Mau ist jedoch der Ton, aber da ich eh immer alles über 9.1 Anlage höre, kann ich mir da kaum einen Vergleich erlauben.

hab an den bildeinstellungen noch nicht viel geändert, wollte jedoch mal in die Einstellungen der Hintergrundbeleuchtung, die ja dynamisch sein soll. Unterschedliche Einstelloptionen mit Ausnahme der Stufe konnte ich jedoch bisher nicht finden (jedenfalls nicht an der Stelle, wo mein HX das hat)

Die Bildqualli in bezug auf Farbe und Kontrast finde ich klasse, auch an der Bewegtdarstellung kann ich nihcts aussetzten.
zum Spiegeln: Spiegelt schon recht stark, aber nicht so wie das Goriallglas der HXer.
als Fazit des Ersteindruckes würde ich sagen, dass es bisher ein schönes und empfehlenswertes Gerät ist.
Auch der "Türkis Alurand" sieht in Natura lange nicht so aufdringlich aus, wie auf den hier gezeigten Photos.

W805 Kurzübersicht

So wie versprochen, im Moment ist nur 360p Qualität verfügbar...sollte eigentlich noch ne Stufe höher sein....dauert wohl noch etwas

am Schluss, fehlen irgendwie 5 sekunden.....4 von den passiven 3D Brillen werden mitgeliefert

Edit: Ich lade es nochmal als HD Variante hoch. 22 Minuten....

@YakOak

Netter vergleich, hört sich ja ganz gut an Aber ich denke auch das du von schwarzwert enttäuscht wirst wenn du mal bei null licht in Raum Fernsehn schaust. Das mit den 3D aber klingt sehr gut und freut mich das sony endlich mal ein gutes 3D gerät gebaut hat, den traue ich da sogar zu das passive 3D zu vermasseln

@Skynet1987
Nettes und informatives Video, zeigt vorallen mal wirklich den Rahmen und das Display, spiegelt doch sehr viel mehr als ich ihn errinerung hatte...
Aber PS3, Wii und Xbox360.. gibt echt leute die haben zu viel zeit
Achja sonst Probiert doch mal die 2D in 3D umrechnung des Fernsehers aus, bin gespannt wie gut der Fernseher dabei ist...

haha, das Problem ist, dass ich die Zeit leider nicht habe

Aber ich brauche eben HALO, Uncharted und Zelda......

Ach, ich hab auch Xbox360,PS3,Wii,WiiU und die 2 aktuellen handhelds zu Hause, wenn man alles hat ist man halt am besten ausgestattet^^

Und ich kann deine Meinung zum TV nur teilen, nach 4 Tagen nun bin ich immer noch begeistert vom 55 W805, für mich echt der beste TV den ich bisher gesehn habe, jedenfalls im Gesamtpaket.

Ich kann eigentlich wirklich nur den Schwarzwert kritisieren, den TVs mit Local Dimming besser hinkriegen, aber ich denke das fällt mir auch so extrem auf weils 55" sind, bei 42 oder 47 kommt der Schwarzwert glaub ich besser rüber, mein 2012 42" 340s LG TV hatte ja auch kein Local Dimming, aber da kam der Schwarzwert besser rüber, liegt vielleicht echt an der Größe, und der zweite Punkt das er einige Dateiformate per USB nicht abspielt, welche selbst der 340s von LG geschafft hatte, aber ich hoffe da mal auf Firmware Updates

Skynet1987 (Beitrag #174) schrieb:

Aber ich brauche eben HALO, Uncharted und Zelda......

Ich bin da noch mal 10 mal schlimmer sieht man ja unter meine Post,s

Aber danke dir für das Coole Video . Ich finde die neune Sony schauen ja mal ganz gut aus Nicht zu dick und nicht zu dünn

Und wenn ich euch W805 Besitzer eine Tipp geben dar kauft euch eine LED Leiste bei IKEA die kostet 20€ und dann noch eine schone Kantenschutz Leiste .
Dann klebt die Kantenschutz Leiste hinten auf denn TV Tisch und da hinter die LED Leiste und schon habe ihr eine Gemütlich Atmosphäre und auch gleich eine
bessern Schwarzwert wenn ihr dann das restliche Lich im Zimmer aufmacht . Weil das Auge duch die LED,s getäuscht wird . Philips macht ja mit ihren TV auch das gleiche um eine bessern Schwarzwert vor zu täuschen

da bin ich beruhigt....das es immer gleichgesinnte gibt


So jetzt das HD Update....

W805 Kurzübersicht

Gibt es inzwischen Erfahrungen zum InputLag?

@xyla

MotionFlow nehme ich meistens als störend wahr (SoapOpera Effekt) und werde das Feature wohl auch nicht nutzen.

Dir ist schon klar,wie man den Soap Effekt abschalten kann und was Motionflow bewirkt?

Pete87 (Beitrag #179) schrieb:

@xyla MotionFlow nehme ich meistens als störend wahr (SoapOpera Effekt) und werde das Feature wohl auch nicht nutzen. Dir ist schon klar,wie man den Soap Effekt abschalten kann und was Motionflow bewirkt?

Nicht zu 100% - ich kenn den MotionFlow Effekt hauptsächlich von LG Geräten, die in meinem Bekanntenkreis existieren. Da hab ich aber nie gesehen, dass man den Soap Effekt seperat vom Rest ausschalten kann.

Soweit ich weiß, gleicht MotionFlow eigentlich das 'ruckeln' aus, das durch z.B. die 24p Wiedergabe entsteht. Also vermutlich füllt die Funktion die Zwischenbilder mit Informationen und ermöglicht so eine Wiedergabe des Quellmaterials mit einer höheren Hz Zahl als sie eigentlich gedreht wurde? Ich bin in der Hinsicht technisch nicht sehr bewandert, aber wenn ichs richtig verstanden habe müsste durch die Nachbearbeitung doch zum einen die Reaktionszeit steigen und es zum Teil zu Bildfehlern kommen.

@Skynet: Besten Dank! Wenn du beim zocken keine größere Trägheit in der Steuerung wahrgenommen hast, wird das wohl alles im Rahmen liegen. Sind ja alles Spiele, bei denen man Lag wahrnehmen dürfte.

wiegesagt, überhaupt keine Probleme....war beim EX 725 schon kein Problem....denke mal nicht dass sich da was über 2 Jahre verschlimmert hat.

wichtig ist eben nur dass alle Bildverbesserer ausgeschaltet sind

Motionflow dient der Erhöhung der Bewegungsschärfe von Bewegtbildern. Es werden zwischen den Einzelbildern künstliche Zwischenbilder errechnet. Durch diese Zwischenbildberechnung entsteht der Soap Effekt. Ich kenne ihn auch nur von meinem HX755,wenn man im Menü "Bild" Motionflow auf weich stellt und Filmmodus auf Autom.1. Ist Geschmackssache. Ganz auf Motionflow zu verzichten halte ich für suboptimal ,da dir auf jeden Fall Bildschärfe verloren geht.

Ein LCD-Fernseher hat *immer* eine gewisse Unschärfe bei bewegten Objekten. Es ist eine Art Verwischeffekt, der tatsächlich erst im eigenen Auge entsteht. Darum kann auch das beste Panel daran nichts ändern, da nicht das Panel unscharf ist, sondern nur das Bild im Auge. Es kommt einfach dadurch, dass das LCD-Bild zwischendrin nicht dunkel wird und darum das Bild verwackelt auf die Netzhaut aufgezeichnet wird, wenn das Auge den Objekten folgt.

Diesen Verwischeffekt im Auge kann man nur vermeiden, wenn man...

- ... entweder die Bilder kürzer anzeigt, was nur dann geht, wenn man mehr Bewegungspositionen hat. Da die aber nicht vom Sender übertragen werden und auch nicht auf einer DVD oder BluRay drauf sind, muss sie der Fernseher selbst berechnen.

- ... oder durch Reduzierung der Anzeigedauer, indem man künstliche Dunkelphasen einfügt, z.B. durch kurzes Abschalten des Backlights. So lange das Bild dunkel ist, erfolgt auch kein Bildeindruck auf die Netzhaut.

- ... oder durch eine Kombination dieser beiden Techniken.

Für eine tiefergehende Erklärung dieses Sachverhalts möchte ich auf diesen gepinnten Thread hier im Forum verweisen, wo ich das mal ausführlich erklärt habe.

Der Sony kann beide Verfahren. Der Video-Look, der von vielen Leuten bemängelt wird, taucht nur bei der Zwischenbildberechnung auf, also bei MotionFlow Standard oder Weich. Bei Klar und Klar Plus wird hingegen mit Dunkelphasen gearbeitet, da ist der Video-Look (der oft fälschlicherweise als Soap-Effekt bezeichnet wird) kaum zu bemerken. Mein Tipp: einfach mal ein paar Tage mit Zwischenbildern schauen, dann bemerkt man den Video-Look gar nicht mehr. Im Gegenteil, dann merkt man erst mal, wie alle anderen Geräte ruckeln und man möchte die flüssige Wiedergabe nicht mehr missen.

Grundsätzlich gilt aber, dass nur dann das Bild bei Bewegungen scharf ist, wenn MotionFlow aktiviert ist. Und nein, das ist nicht so mies wie bei LG, das kann man wirklich gut benutzen bei Sony. Schaltet man MotionFlow aus, hätte man sich auch gleich ein 50Hz-Gerät kaufen können.

Wer es nicht glaubt, soll einfach mal ein paar Sekunden auf die Home-Taste am Gerät selbst drücken. Dann geht der Demo-Modus an, bei dem man auch MotionFlow gezeigt bekommt. Das Bild wird halbiert, eine Hälfte mit, eine Hälfte ohne MotionFlow. Da sieht man dann, wie viel schärfer das Bild mit MotionFlow tatsächlich wird. Abschalten des Demo-Modus geht übrigens genauso, also auch wieder ein paar Sekunden auf die Home-Taste drücken. Ich hoffe, dass sich da bei den neuen Sonys nichts geändert hat und dieser Trick immer noch funktioniert.

Gruß,

Hagge

scarfi (Beitrag #159) schrieb:

auch habe ich bei eingeschaltetem motionflow standard schon komische ruckler erlebt. wirkt fast so, als ob die kiste kurz überfordert ist und dann ganz geschmeidig weiter macht. wenn man die ruckelszene nochmal abspielt ruckelt nix. kommt nicht bei jedem film vor, deswegen verstehe ich diese anomalie nicht wirklich. auch lässt sich dieses phänomen nicht reproduzieren. ist das einfach nur die schattenseite von motionflow? falls ja, wäre es doof, aber nicht weiter schlimm. dafür tritts viel zu selten auf. mich interessiert nur, warum das passiert. edit: vielleicht noch ne zusatzinfo: die ruckler treten nicht bei aufwendigen szenen auf. es wirkt, wenn es passiert, völlig willkürlich. ... achso, ich hatte ganz vergessen zu erwähnen, dass das (bisher) bei 24p material passiert (ist). 50/60hz kram habe ich noch gar nicht probiert. edit: das sind keine mikro-ruckler, sondern ein richtiger slowdown. das ruckelt dann 1-2 sekunden heftig und dann ist alles wieder normal. wie gesagt, es lässt sich nicht reproduzieren und kommt auch nicht bei jedem film vor. ich habs seit freitag erst 3-4 mal erlebt.

Genau dieses Verhalten habe ich auch beim LG 55LM760 mit 50 Hz-TV-Material festgestellt. Mein Verdacht war, dass dort der Bildverarbeitungsprozessor zur Berechnung der Zwischenbilder zu langsam ist. Gehofft hatte ich, dass dies beim Sony 55W805A nicht auftritt.

hagge (Beitrag #183) schrieb:

Grundsätzlich gilt aber, dass nur dann das Bild bei Bewegungen scharf ist, wenn MotionFlow aktiviert ist. Und nein, das ist nicht so mies wie bei LG, das kann man wirklich gut benutzen bei Sony.

Wie passt diese Aussage denn zu der von scarfi?
Ich hatte von 1992 bis 2012 einen Bildröhren-TV von Philips mit 100 Hz-Technik, der auch Zwischenbilder berechnet hat und bin daher an eine flüssige Darstellung gewöhnt. Im Mai 2012 ging dieser TV defekt und ich suche seitdem einen geeigneten Passiv-3D-TV. Bei LG hatte mich dieses nichtreproduzierbare Verhalten mit den häufig auftretenden Sprüngen (sporadisches Ruckeln) bei Kameraschwenks gestört.
Auch bei Panasonic gab es solche Effekte.
Gelesen hatte ich im HIFI-Forum nun schon mehrfach, dass nur Sony die Bewegungsinterpolation fehlerfrei beherrscht und daher ruhten meine Hoffungen zuletzt auf dem 55W805A.
Daher bin ich auch von scarfis Feststellungen entsetzt.
Es scheint fast so, als hätten die passiv-3D-TVs von LG, Sony, Panasonic, Toshiba und Thomson nicht nur die Panels von LG gemeinsam, sondern auch Software.
Vielleicht liefert LG ja mit den Panels auch Softwarebibliotheken zu deren Ansteuerung oder auch nur empfohlene Algorithmen aus, welche auf allen passiv-3D-TVs zu den gleichen Interpolationsfehlern führen.

du kannst dieses merkwürdige ruckeln Nicht mit dem ruckeln des trumotion von lg vergleichen. die bewegungsglättung von sony spielt in einer ganz anderen liga und arbeitet nahezu fehlerfrei :-)

wie gesagt, das ruckeln tritt nur äußerst selten auf + lässt sich auch nicht reproduzieren.
ich werd das am wochenende mal genauer unter die lupe nehmen. möglich ist auch, dass es mit der aktuellen xbmc version zusammenhängt (frodo , was ja immer noch nicht 100% stable ist)
vielleicht komme ich aber auch schon morgen dazu.
diese ruckler sind absolut zu verschmerzen. mich hatte nur interessiert Warum diese auftreten.

Mr.Straight (Beitrag #184) schrieb:

Wie passt diese Aussage denn zu der von scarfi?

Ruckler haben ja nichts mit Schärfe zu tun.

Ich hatte von 1992 bis 2012 einen Bildröhren-TV von Philips mit 100 Hz-Technik, der auch Zwischenbilder berechnet hat und bin daher an eine flüssige Darstellung gewöhnt.

Damals wurden keine Zwischenbilder in dem Sinne berechnet. Das war damals technisch noch nicht machbar. das war nur ein einfacher 2:2-Pulldown (also eine reine Bildwiederholung) oder im besten Fall kam ein adaptiver Deinterlacer zum Einsatz, der echtes interlacetes Material erkannt hat und dann die Halbbilder umsortiert hat, mehr nicht. Vielleicht, wenn es wirklich ganz fortschrittlich war, kam ein Mischbild mit überblendeten Frames zum Einsatz. Das könnte man wohlwollend als Zwischenbild bezeichnen, aber es wurde nicht wie heute eine Bewegungsinterpolation von bewegten Objekten im Bild durchgeführt.

Außerdem sind 100Hz auf einer Röhre was ganz anderes als auf einem LCD. Bei der Röhre ging es um die Reduzierung des Flimmerns, bei LCD geht es um die Verbesserung der Bildschärfe bei Bewegungen.

Gruß,

Hagge

Dochdoch: Vor 10 Jahren gab es durchaus schon Röhren-Modelle von Sony, die 24p Filme butterweich auf 50Hz/100Hz per FI umgerechnet haben. Hatte selber so einen im Wohnzimmer, Modellbezeichnung weiß ich aber nicht mehr.

Und auch Philips (DNM) und Toshiba hatten solche Sachen im Einsatz.

Hab da gestern mal ein Blu-ray film gesehen vom W8 unglaublisch das Bild und das ist nicht gelogen.

Cine4Home (Beitrag #187) schrieb:

Dochdoch: Vor 10 Jahren gab es durchaus schon Röhren-Modelle von Sony, die 24p Filme butterweich auf 50Hz/100Hz per FI umgerechnet haben.

Aber Du hast schon gesehen, dass der Philips-TV, um den es geht, von 1992 war? Vor 21 Jahren gab's das definitiv noch nicht, denn das kam erst mit der MotionCompensation in MPEG2.

Hagge

Ich habe mir gestern den W80x von Sony mal intensiv angeschaut und getestet und bin nun etwas desillusioniert. Erstmal habe ich darauf nur die Wiedergabeschleife im MM angeschaut und dabei ist mir aufgefallen, dass die Zwischenbildberechnung auch zu sporadischen Sprüngen und Rucklern im bewegten Bild führt, so wie beim LG 55LM660 und LG 55LM760. Das bedeutet, weder von Sony noch von Panasonic oder LG scheint es eine zuverlässig funktionierende Zwischenbildberechnung zu geben. Das Bildmaterial in der Schleife hatte zwar keine hohe Qualität, aber Sprünge sind darin nicht enthalten. Auch beim Panasonic 42ETW60 und 55DTW60 gab es gestern diese Ruckler. Da könnte man vermuten, dass die Zwischenbildberechnung in Hardware gegossen ist und aller Hersteller die gleichen ICs mit fehlerhaften Algorithmen einsetzen. Sony bietet beim W805A nur die Modi Weich und Standard zur Zwischenbildberechnung an und bei beiden gab es diese Fehler. Die Modi Aus, Klar, Klar plus, Impuls und Echtes Kino scheinen dagegen keine Zwischenbildberechnung bei dem Bildmaterial zu bewirken. Bei Klar, Klar plus und Impuls wird das Bild zunehmend dunkler, was vermutlich durch die Ansteuerung der Hintergrundbeleuchtung mittels Backlight blinking oder scanning kommt.
Bei einem 47W805A, der im Demomodus links mit Zwischenbildberechnung Standard und rechts ohne lief, konnte ich erst gar keinen Unterschied erkennen. Dann fiel mir auf, dass das Bild mit Standard schärfer war als ohne auch wenn sich gar nichts bewegte, ähnlich wie bei dem Vergleich mit/ohne Reality Creation.
Schließlich hatte ich zur genaueren Untersuchung der Bewegungsdarstellung mitgebrachte MKVs drauf laufen lassen, bei denen ein weißer Ball sich über den scharzen Bildschirm bewegt. Bei Aus, Klar, Klar plus, Impuls und Echtes Kino ruckelte der Ball beim 60fps-MKV und zitterte beim 23,976fps-MKV extrem und sprang sporadisch. Bei Weich und Standard "pumpt" der Ball beim 60fps-MKV, d.h. er ruckelt zwar nicht, aber dessen Geschwindigkeit variiert ununterbrochen zwischen zwei Werten. Ein solches Verhalten empfinde ich als so ziemlich das schlimmste. Auch beim LM55LM860 hatte ich dieses Pumpen festgestellt, wenn man ihn mit einem 60fps-Signal über HDMI ansteuert, aber dies ist ja glücklicherweise nicht der Normalfall. Beim 23,976fps-MKV war die Bewegung bei Weich gleichmäßig, aber mit sporadischen Sprüngen, ähnlich wie beim Bildmaterial aus der Wiedergabeschleife. Bei Standard ruckelten dagegen Vorder- und Hinterkante des Balls störend. Damit ist der Sony W805A der erste TV, den ich betrachtet habe, der keinerlei geeignete Einstellung für eine Zwischenbildberechnung besitzt.
Weitere Punkte:
- Der FB-Sensor sitzt mittig und wird von einem davorstehenden Center-LS verdeckt, so wie bei Panasonic und den 2013er LGs. Das war bei den 2012er LGs besser gelöst.
- In der Standardeinstellung ist der Klang sehr dünn. Wenn man im Equalizer bei 100 Hz +15 (maximal) einstellt und zusätzlich die Bassanhebung aktiviert ist der Klang erträglich und besser als beim Panasonic 55ETW5 aber immer noch wesentlich schlechter als bei den 2012er LG-TVs.
- Erst gab es keine Möglichkeit, bei Wiedergabe von HDMI die Optionen zu verstellen oder ins Home-Menü zu gehen und ich dachte schon die FB funktioniert nicht. Der Verkäufer erklärte, dass dies bei Sony nicht funktioniert. Ein solches Verhalten wäre jedoch inakzeptabel für mich. Nach ca. 1/2 Stunde Test konnte man dann doch während der Wiedergabe von HDMI die Optionen aufrufen. Vielleicht könnte hierzu mal ein Sony-Besitzer sagen, wo da das Problem liegt.

Insgesamt muss ich nach meinen ernüchternden Tests feststellen, dass mir 1799 € für einen 55W805A mit diesen Mängeln zu viel ist.

PS: Philips war damals der einzige Hersteller, der ein Interlaced-Testsignal flimmerfrei mit 100 Hz darstellen konnte. Darauf lag wohl auch das Hauptaugenmerk. Zusätzlich hatte der TV eine dynamische Rauschfilterung und konnte auch ein Standbild vom laufenden TV-Signal einfrieren. Ob er Zwischenbilder berechnen konnte, weiß ich nicht, aber wahrscheinlich hat Hagge hier recht, dass dies nicht ging. Auf jeden Fall flimmerte der TV nicht und hatte trotzdem keinerlei Bewegungsartefakte, Sprünge oder Ruckeln. Meine Hoffnung, dass dies der 55W805A auch kann, wurde leider nicht erfüllt. Hoffentlich wird dies in nicht allzu ferner Zukunft auch bei Flachbildschirmen möglich sein.

@Mr.Straight

Diese Ruckler wie du beschreibt, schonmal daran gedacht wenn ALLE Fernseher in der Ausstellung dieses Ruckeln hatten das einfach an Quellmaterial liegt???

Und auch diese Ruckler über USB, ich hab meist auch ein USB stick mit Trailer, Testbildern und videos dabei und die ruckeln bei Jeden Fernseher leicht, bzw zeigen auch diese kleinen Ruckler von den du erzählst.

Ich gehe davon aus das es an USB stick liegt und nicht beim Fernseher...Ausserdem wirkt das in laden immer total anders als zuhause.
Wenn ich in laden bin und einen VT50 so einstelle wie bei mir zuhause ist das erstmal richtig schlecht von bild, auch IFC auf aus geht für mich in laden garnicht ! Zuhause habe ich damit kein Problem... aber wie gesagt, in laden geht das für mich überhaupt nicht, ruckelt wie sau und ist einfach suber unsauber.

Deswegen halte ich von diesen "Tests" in laden nicht viel. Mir ist auch beim W805 den ich mal gesehen habe ( war leider nur kurz) nicht aufgefallen das Fussball oder eine BD ab und an ruckelt, und ja ich bin da seehr empfindlich ( ist z.b bei samsung ein no go für mich, die haben extreme probleme mit Mikro Rucklern...).

Ich hätte mal eine technische Frage nur interessehalber. Finde im Internet nichts dazu.

Ich habe einen defekten Subpixel....leuchtet ständig rot. Jetzt hab ich aber bei näherem Hinsehen bemerkt, dass dieser subpixel aber nur an einer stelle (im subpixel) ständig rot leuchtet, der rest davon scheint normal zu funktionieren (bei schwarzem Bildschirm)

Ist es jetzt natürlich keine Diskussion wegen Umtausch, aber ich wollte einfach mal wissen ob so was möglich ist....also dass ein Subpixel nur an einer Stelle defekt ist. Dachte bisher dass die immer komplett ausfallen

@Skynet1987 : das mit dem roten pixel scheint wohl eine art markenzeichen von sony zu sein... hatte ich bei meinem hx755 auch, ein kumpel bei seinem hx855 und im netz liest man auch immer mal wieder darüber..

ich befürchte du bekommst den nicht wieder "repariert." es gibt leute die schwören auf das massieren der betroffenen fläche, andere versuchen es mit tools, wo man die entsprechende stelle markiert, und die software an der stelle immer weiter die farbe wechselt; und das ziemlich schnell.

ich hab beides bei meinem hx755 versucht und hat nicht funktioniert. hab ihn dann mit ach und krach noch im MM umtauschen können.


...mein w805 hat zwar (noch?) keinen defekten pixel, dafür aber scheint sich langsam aber sicher leichtes banding/dse einzuschleichen. bisher fällt es nur bei sehr hellem zuspielmaterial auf mit schnellen schwenks.

frage an die anderen sony-user: kommt das häufiger vor, dass ein tv erst nach ca. 1 woche anfängt banding/dse zu "produzieren" ? durch was wird das eigentlich ausgelöst? ist das panel nicht richtig festgeklebt, oder gar zu fest? hat es was mit hitze zutun?

das interessante ist ja, dass der subpixel ansonsten normal funktioniert, das sieht mit einer Lupe (nicht lachen, es interessiert mich einfach technisch) so aus als wäre in dem subpixel ein Loch welches rot leuchtet...

deshalb sieht man bei weiß auch nichts weil der Rest des subpixels den roten Punkt überstrahlt.....schwierig zu erklären

hatte meiner auch. man sah ihn nur bei dunklen bildern. bei hellen bildern schien er zu funktionieren.
blöd war nur, das er ziemlich genau in der mitte des schirms war...

wo ist deiner? ich hoffe doch wenigstens in einer ecke, wo er nicht stört

Skynet1987 (Beitrag #194) schrieb:

das interessante ist ja, dass der subpixel ansonsten normal funktioniert, das sieht mit einer Lupe (nicht lachen, es interessiert mich einfach technisch) so aus als wäre in dem subpixel ein Loch welches rot leuchtet... deshalb sieht man bei weiß auch nichts weil der Rest des subpixels den roten Punkt überstrahlt.....schwierig zu erklären

habt ihr mal die disney bildeinstellungs bluray probiert, die kann , falls es ein "festhängender " pixel ist, dem wohl so massiv einheizen, dass es bei manchen den fehler schon behoben hat.

er ist am Rand und man sieht ihn wirklich nicht im normalen betrieb und es ist nur dieses kleine "Loch" was aus diesem subpixel rot leuchtet. der obere und untere Bereich funktionieren ganz normal.

also falls sich jemand damit auskennt.....würde mich wirklich interessieren wie sowas sein kann.

wiegesagt, ich dachte immer ein subpixel ist komplett dunkel oder leuchtet komplett in einer farbe und nicht nur teilweise

scarfi (Beitrag #193) schrieb:

...mein w805 hat zwar (noch?) keinen defekten pixel, dafür aber scheint sich langsam aber sicher leichtes banding/dse einzuschleichen. bisher fällt es nur bei sehr hellem zuspielmaterial auf mit schnellen schwenks. frage an die anderen sony-user: kommt das häufiger vor, dass ein tv erst nach ca. 1 woche anfängt banding/dse zu "produzieren" ? durch was wird das eigentlich ausgelöst? ist das panel nicht richtig festgeklebt, oder gar zu fest? hat es was mit hitze zutun?

Hoffentlich bekommen wir sowas nicht auch noch, da freut man sich seit 5 Tagen nen fehlerfreies Gerät zu haben und nun meldet der erste Probleme, ich beobachte unseren TV die Tage jetzt mal intensiver, ob sowas auch auftritt

Erster Test des 47W805
http://translate.goo...w805-pasywne-3d-r173

Leider auf Polnisch aber Google übersetzt das ganz ok...

Neue test
Audio Video Foto 6/2013

PHILIPS SONY SAMSUNG PANASONIC

BIN ICH GESPANT !!

Leider nur der w905 ist getestet mit philips 7008 und samsung f8090
w805 ist nichts drinn

Unten eine Polnische test Sony w805 nicht ganze gute wertung erhalten

Zusammenfassung und Partituren auf sicherlich in Sachen Ausstattung und Multimedia-Fähigkeiten des TV ist die Marktführerschaft. Ich verstehe auch den Wunsch, einen Fernseher mit IPS-Matrix vor allem in Zeiten knapper wyżyłowanych TV Blickwinkeln, die einfach nicht existieren können. In diesem Fall wird der Preis von W805 ist jedoch leider sehr hoch. Sehr viel billiger zu bekommen ET60 wie Panasonic oder LG LA670. Diese beiden TVs nicht so eine gute Darstellung von Bewegung als Sony. Es fehlt eine Vielzahl von Zusatzstoffen in der W805. Aber sie haben für die Vertikalaustastung Bereich. Darüber hinaus haben sie ein Problem mit Farbwiedergabe nach der Kalibrierung. Meiner Meinung nach, getestet Sony sollte so viel wie sie kosten. Ansonsten kann in den Augen der Kunden einfach weniger attraktiv sein trotz der umfangreichen Funktionalität. Natürlich ist die endgültige Entscheidung bis Sie neckt Readers Sony KDL-47W805 beste Fabrik-Modus: Putting Farben 4,5 / 8 Graustufen 2 / 5 Gamma 3.5 / 4 TV nach der Kalibrierung: Putting Farbe 6 / 8 Graustufen 4,5 / 5 Gamma 3.5 / 4 Kontrast und schwarze 3 / 18 Darstellung der Bewegung (Schwerpunkt und die Liquidität zu verbessern) 7 / 12 Bild Uniformity 4 / 5 Bild Degradation für 4 / 5 Widerstand gegen Fremdlicht. 4 / 5 Signalverarbeitung (Deinterlacing, Skalierung) 2,5 / 3 3D- Crosstalk 7 / 7 Einfache Bedienung 7 / 7 Effekten 7.4 Multimedia Funktionen Smart TV 5/5 integrierten Media Player 5.4 Clarity-Schnittstelle und mit 3/4 insgesamt (ohne die beste Fabrik-Modus * ) : 68,5 / 100