Sony KD-55X9005, KD-65X9005

Ich auch gerade beim BULI....

Rossi_46 (Beitrag #6422) schrieb:

Was ist denn nun mit "RC" und deinen Artefakten?! Mal durch gelesen,oder hapert es bei deiner Wahrnehmung Zu weit aus dem Fenster gelehnt...???. :D

Ne , wieso?
Habe doch hier dies dazu geschrieben:

Forenjunkie (Beitrag #6402) schrieb:

Der X9 wird bei guten und vor allem Quellen, die es vertragen können, durch sein 4K Panel, der Skalierung und der anschließenden Schärfung durchaus ein etwas besseres Bild abliefern als das Full-HD Original, genauso wird es aber auch sehr oft der Fall sein, dass das Bild eher verschlimmbessert wird. Beispiele dafür sind z.B. Material mit bereits vorhandenen Artefakten oder Filmmaterial mit ausgeprägter Körnung. Dort wird man zwangsläufig entweder die RC-Einstellung anpassen oder sie sogar ganz deaktivieren müssen.

Stehe ich nach wie vor zu!

Hach, so viele aufgebrachte Gemüter - ich glaube wir pausieren den Thread mal bis morgen.....

So, und jetzt wieder mit Liebe und Nachsicht zurück zur Sache !

Grüße
Tobias

Hallo,
nachdem ich viel sinnvolles und auch viel sinnloses hier gelesen habe, sollte man doch den Tatsachen ins Auge sehen.
1. Der Sony 65X9005 ist und bleibt (bis auf weiteres) ein Spitzengerät.
2. Er ist kein Plasma, hat also die Vorteile eines LCD und dessen Nachteile, (dürften den Foren-Mitgliedern inzwischen bekannt sein)
unabhängig davon ob er ein 4 K TV ist.
3. Auch als Full HD gehört er zur Spitzenklasse, aber es gibt mit dieser Auflösung ebenfalls sehr gute, vergleichbare TVs. Durch seinen Spitzen-Chip kann er bei gutem Signal oder bei DVDs, BDs und 3D ein absolutes Spitzenbild bieten.
4. Da z.Zt. nicht viel 4 K Material zur Verfügung steht, ist zwar die mögliche hohe Auflösung noch nicht ein wirklich großer Vorteil, aber man hat für die Zukunft doch etwas vorgesorgt. Eine Weiterentwicklung wird zwar nicht ausbleiben, z.Zt. bieten aber die momentanen "Nachfolger" keine nennenswerten Vorteile.
5. Auch der Sony ist nur ein techn. Gerät, das wie fast alle Anderen mögliche Fehlerquellen beinhalten kann, die man akzeptieren- oder darüber trefflich streiten kann.
6. Die Foren sind aber auch dafür da, auf mögliche Schwächen hinzuweisen, die aber manchmal nur auf Bedienungs-Einstellfehler rückzuführen sind oder als Stand der Technik akzeptiert werden können.
7. Der Preis ist inzwischen akzeptabel - ist aber für manche bezüglich seiner Größe (seitl.Lautsprecher) räumlich nur schwer unterzubringen.

tribal-sunrise (Beitrag #3074) schrieb:

Wenn Sony Formate nicht mag bleibt i.d.R. nur konvertieren - bin auch bei einigen Dingen etwas verwundert was er so "frisst" und was nicht - ein .mkv nimmt er problemlos mit .vob kann er dagegen nichts anfangen. Noch blöder ist dass er denselben "Bug" hat wie auch der BD790 - er kann keine H264er vom OTR über NAS streamen (Divx Codeclizenz gespart?)

Hi,

der Beitrag ist von Oktober 2013. Eine Seite weiter vorne wollte jemand ausprobieren, ob er 4K-Filme über den DIVX-Player abspielen kann (wie immer er das dann auch an X9 weitergeben wollte...).

Jetzt hab ich heute versucht alte DIVX-Filme abzuspielen. Funktioniert nicht. Neuere Filme erkennt er nicht /stehn nicht als Datei drin, ältere Filme (von 2005-2007) stehen als Datei drin, will sie dann aber nicht abspielen!

KANN der X9005 etwa keine DIVX-Videos abspielen!?! Ich finde nirgends einen Registrierungscode oder eine Anleitung zur Freischaltung...

Viele Grüße,

mburikatavy

Normalerweise stehen in der Bedienungsanleitung, - techn. Daten die möglichen Formate

@ricofan:

Zu...
1.) Richtig, immerhin handelt er sich (noch) um das aktuelle High-End-Modell von Sony
2.) Ebenfalls richtig, auch wenn einige Besitzer dies vehement bestreiten.
3.) Auch richtig, genauso wie z.B. der aktuelle W9 von Sony (3D mal ausser Acht gelassen)
4.) Ich würde eher sagen, dass momentan bis auf Demo-Videos etc. überhaupt kein 4K Material zur Verfügung steht.
Die von Dir angesprochene Zukunftstauglichkeit des X9 in Bezug auf 4K ist mehr als fragwürdig.
Der Hauptgrund dafür ist die fehlende HDCP 2.2 Unterstützung und die begrenzte Zuspielung via HDMI 2.0.
Daher ist es mehr als ungewiss, ob man mit dem X9 für die Zukunft vorgesorgt hat.
Es ist davon auszugehen, dass Sony zumindest was HDCP 2.2 angeht bei den neuen Modellen nachbessern wird.
5.) Absolut richtig!
6.) Dafür ist dieses Forum da! Sehen manche leider nicht ganz so.
7.) Mit der "neuen" UVP durchaus "akzeptabel. Sehe ich ähnlich.

Nach dem Post von ricofan könnte man hier eigentlich wieder dicht machen.

Interessant:
http://www.slashcam....-fuer-4K--11163.html

Und etwas ernüchternd:
http://asia.cnet.com/showdown-4k-vs-blu-ray-movies-62222673.htm

Zum zweiten Link....bezüglich 4K Filme (verfügbar) am X9.

Auch die User in den USA...berichten von eher "lauen" Ergebnissen
mit 4K Filmen (vom Sony Server).
Also die sind schon begeistert...geht man aber ins Detail...ist der Unterschied
zum 1080p halt doch nicht so groß wie erwartet.
Scheinbar ist erst ein Film (irgendeine Adam Sandler Gurke) auf wirklich
hohen 4K Niveau und beeindruckt wie erwartet.

So "extra" scharfe und feinauflösende Ergebnisse bei 4K, wie z.B. auf
den Demo Material, bekommt man nur selten aus Hollywood.
Also Filme die einen wirklich "cleanen" Look haben...und kein bzw. extra
feines Korn zeigen (Pacific Rim).

Man sollte nicht vergessen...das auch bei 4K gedrehten Material..weiterhin
Stilmittel wie Filmkorn und Farbfilter zum Einsatz kommen.
Das Material sieht auch an den restlichen UH TV´s so schlecht/gut aus,
wie es halt nun mal ist.

So long....

Das finde ich nun allerdings wenig überraschend, sondern im Gegenteil völlig normal und auch erwartbar, einfach deswegen, weil es bei Full-HD ja auch schon so ist. Demomaterial in Full-HD (erst recht irgendwelche gerenderten oder animierten Sachen) sehen ja auch erheblich schärfer aus als Filme.

Und rein rechnerisch war der Sprung von SD auf Full-HD mit ca. 5x ja auch etwas größer als der Unterschied zwischen Full-HD und 4k (4x).

Und last but not least - um die 4k-Auflösung genauso wahrnehmen zu können wie Full-HD, müsste man theoretisch die Sitzentfernung halbieren. Während wir bei Full-HD von einem Sitzabstand von 3H bis max. 5H reden, müsste man für 4k auf 1,5H bis max. 3H ran, um es wirklich vergleichbar zu haben. Und zumindest der untere Bereich, also 1,5H, ist nun wirklich aberwitzig wenig. Jemand, der bisher 3H vor einem Full-HD-Gerät saß und somit eine optimale Entfernung hatte, müsste sich also nun tatsächlich 1,5H vor das 4k-Gerät setzen, wenn er einen objektiv korrekten Eindruck davon bekommen möchte, wie sehr sich die Auflösungserhöhung auswirkt. Und ob das wirklich jeder macht (auch nur testweise), sei mal dahingestellt.

ricofan (Beitrag #6435) schrieb:

Normalerweise stehen in der Bedienungsanleitung, - techn. Daten die möglichen Formate

Hi

Xvid steht bei den Formaten drin - Xvid ist doch das gleiche wie DIVX?

Hat denn hier KEIN X9-Besitzer DIVX-Videos zu Hause?

Auch der W8 unterstützt DIVX, dann sollte es der X9 doch erst recht können!?!

Viele Grüße,

mburikatavy

BigBlue007 (Beitrag #6440) schrieb:

... Und last but not least - um die 4k-Auflösung genauso wahrnehmen zu können wie Full-HD, müsste man theoretisch die Sitzentfernung halbieren. Während wir bei Full-HD von einem Sitzabstand von 3H bis max. 5H reden, müsste man für 4k auf 1,5H bis max. 3H ran, um es wirklich vergleichbar zu haben. Und zumindest der untere Bereich, also 1,5H, ist nun wirklich aberwitzig wenig. Jemand, der bisher 3H vor einem Full-HD-Gerät saß und somit eine optimale Entfernung hatte, müsste sich also nun tatsächlich 1,5H vor das 4k-Gerät setzen, wenn er einen objektiv korrekten Eindruck davon bekommen möchte, wie sehr sich die Auflösungserhöhung auswirkt. Und ob das wirklich jeder macht (auch nur testweise), sei mal dahingestellt.

War doch ganz mein Reden!

Um die vollen Details eines 4K Panels überhaupt wahrnehmen zu können,
müsste man so dicht an den TV rücken, dass unter diesen Bedingungen kein normaler Mensch TV schauen würde.
Bei einem 65" Gerät sprechen wir hier von einem Abstand von unter einem Metern!

Wo UHD hingegen wirklich Sinn macht, ist bei Computer Monitoren.
Vor einem Computer-Bildschirm sitzt man mit einem Abstand von 50 und 60cm.
Bei diesem Betrachtungsabstand liegt das Auflösungsvermögen des Auges bei ca. 40-50 Linien pro cm.

Rechenbeispiel:
Mein 24" Bildschirm hat eine Auflösung von 1920x1200 Pixel.
Bei einer Bildbreite von 54 cm ergibt sich eine Auflösung von 35,55.. L/cm
Wie wir sehen ist die Auflösung des Monitors geringer als die meines Auges
und somit kann man ab einem Abstand von unter 60cm die einzelnen Pixel deutlich wahrnehmen.
Und dies entspricht genau der Wahrnehmung in der täglichen Praxis!

Folglich ist UHD ne tolle Sache, aber bei TV´s aufgrund der "geringen" Diagonalen
bzw. den weiten Betrachtungsabständen ein absolut zu vernachlässigendes Kaufkriterium.

Hier noch mal meine Aussage bzw. Berechnung auf Grundlage eines 65" TV´s:

Forenjunkie (Beitrag #6232) schrieb:

... Das Auflösungsvermögen des Auges beträgt bei einem Betrachtungsabstand von 1 Meter 23 Linien/cm. Bei 2 Meter Betrachtungsabstand sind es 12 Linien/cm Nehmen wir mal den Betrachtungsabstand von 2 Metern und eine Bilddiagonale von 65" als Grundlage. Ein 65" TV hat als Full-HD Gerät eine Auflösung von (13,427=) 13 Pixel/cm, ein 65" TV als UHD-Gerät eine Auflösung von (26,853=) 27 Pixel/cm. Demnach kann das menschliche Auge die einzelnen Pixel an einem 65" TV bei einem Full-HD Gerät ab einem Abstand von ca. 1,8 Metern und bei einem UHD Gerät ab einem Abstand von ca. 0,9 Metern wahrnehmen. Quelle als Grundlage zur Berechnung

Hi,

hatte auch das Problem mit verschiedenen Formaten. Der interne Mediaplayer konnte viele Formate auch nicht direkt übers Netzwerk abspielen. Hab dann auf meinem NAS den Plex installiert. Jetzt gehts.
Das liegt aber auch an den Firmwareupdates , bei meinem BD ging es bis ich ein Update machte.
Danach konnte er verschiedene Formate auch nicht mehr abspielen.
Warum Sony das einschränkt????? gute Frage.

Es wird schon wieder OT! Hier geht es eigentlich um das Gerät und nicht um Ultra-HD vs. FullHD, oder???

Aber da sieht man schon wieder mal wie die Theorie an der Praxis vorbeigeht!

Theoretisch sind Deine Ausführungen mathematisch korrekt allerdings ist der angegebene Sehabstand Kokolores, da niemand (auch Du nicht) so nah an einem Fernseher sitzt, dass er die einzelnen Pixel unterscheiden kann!

Und wer mal einen Ultra-HD Fernseher neben einem gleichgroßen Full-HD Fernseher sieht, der wird auch bei größerer als der theoretisch angenommen Auflösung einen Unterschied sehen. Und der ist nunmal nicht rein theoretisch.

Forenjunkie, bitte vergiss bei Deinen mathematischen Exkursionen bitte nicht, dass das menschliche Auge neben einer reinen Punkte-Auflösung auch eine Linienauflösung bzw. Strukturauflösung hat - und die ist erheblich höher!

Erst kommt er mir der subjektiven Wahrnehmung um die Ecke, jetzt reicht das nicht mehr, da zückt er den Taschenrechner !

Bezüglich der Abspielbarkeit von verschiedenen Dateitypen habe ich keine Probleme. Der X9 spielte bisher alles ab was ich ihm per USB untergeschoben habe und auch per DLNA via Playback (Mac) serviere.

Lediglich beim Anschluss der USB-Platte an der Fritzbox schlug ein Abspielversuch für eine Vielzahl der Formate fehl!

ronin74 (Beitrag #6444) schrieb:

Es wird schon wieder OT! Hier geht es eigentlich um das Gerät und nicht um Ultra-HD vs. FullHD, oder??? ... Forenjunkie, bitte vergiss bei Deinen mathematischen Exkursionen bitte nicht, dass das menschliche Auge neben einer reinen Punkte-Auflösung auch eine Linienauflösung bzw. Strukturauflösung hat - und die ist erheblich höher!

Hier werden viele Dinge ebenfalls besprochen, die weitaus weniger Bezug zum X9 haben
als das Thema UHD bzw. 4K.

Da hast Du leider wieder einmal meinen ursprünglichen Beitrag
nicht richtig gelesen oder verstanden!

Forenjunkie (Beitrag #6232) schrieb:

... Auflösungsvermögen des menschlichen Auges: Unter "Auflösungsvermögen" versteht man die Fähigkeit des Auges zwei getrennte Linien gleicher Stärke mit einen Zwischenraum gleicher Stärke getrennt voneinander wahrnehmen zu können. Das Auflösungsvermögen des Auges beträgt bei einem Betrachtungsabstand von 1 Meter 23 Linien/cm. Bei 2 Meter Betrachtungsabstand sind es 12 Linien/cm ...

Forenjunkie (Beitrag #6442) schrieb:

Wo UHD hingegen wirklich Sinn macht, ist bei Computer Monitoren.

Bevor Ihr weiter hier soviel Blödsinn verbreitet solltet Ihr Euch hier doch noch einmal durchlesen, was eigentlich UHD alles ist:
Das ist nicht nur die Erhöhung der Auflösung auf 4K,
sondern dazu gehört auch noch keine Interlaced Bilder mehr,
Bildwiederholraten von 60p bis hoch zu 120p und auch
ein erweiterter Farbraum!

Vielleicht habe ich auch noch etwas vergessen, aber auf jeden Fall ist UHD eben nicht nur die Erhöhung der Auflösung von 2K auf 4K.
Und aus den weiteren Spezifikationen macht UHD schon Sinn, auch wenn man nicht 50cm vor dem 65"-TV sitzt, denn die höhere Bildwechselrate, der erweiterte Farbraum usw., das sieht man auch noch aus 3m Entfernung.

Paulaner

Welche Spezifikationen???
Es gibt bis jetzt doch gar keine genauen UHD Spezifikationen!
Die werden momentan erst vorbereitet bzw. beschlossen!
Oder habe ich da etwas verpasst?

Genau dies könnte z.B. einem X9 Besitzer ja zum Verhängnis werden,
da er einen UHD TV gekauft hat, der vor der Verabschiedung der UHD Spezifikation
gebaut wurde und diese eventuell überhaupt nicht erfüllt bzw. erfüllen kann.

Und dass es in der Diskussion vorrangig um die gesteigerte Auflösung bei UHD ging
ist nun mal als ersichtlich, oder?

Also eins ist schonmal klar:
Der X9 unterstützt sowohl die höhere Auflösung von 3840 x 2160, als auch den erweiterten Farbraum mit Triluminos sowie die Wiedergabe von bis zu 60 Hz (4:2:0). Ob die neue 4k Blu-ray dann wieder wie bei FullHD mit 4:2:0 Farbsubsampling oder höher daherkommt, ist noch unklar.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Ganz genau!
Ist alles noch völlig offen.

Daher sollte man sich mit solchen Aussagen...

Paulaner (Beitrag #6448) schrieb:

Bevor Ihr weiter hier soviel Blödsinn verbreitet solltet Ihr Euch hier doch noch einmal durchlesen, was eigentlich UHD alles ist: Das ist nicht nur die Erhöhung der Auflösung auf 4K, sondern dazu gehört auch noch keine Interlaced Bilder mehr, Bildwiederholraten von 60p bis hoch zu 120p und auch ein erweiterter Farbraum!

...doch lieber zurück halten.
Besonders wenn daraufhin ein Beitrag folgt, der auf gefährlichen Halbwissen basiert.

Besonders wenn daraufhin ein Beitrag folgt, der auf gefährlichen Halbwissen basiert.

Mir ist schon durchaus bewusst, dass der erweiterte Farbraum der neuen 4k Medien anders als der bei Triluminos aussehen könnte, wenn er denn mal endlich kommt. Zumindest hat Sony als einziger Hersteller schonmal einen Schritt in die richtige Richtung gemacht und bietet mit Triluminos jetzt schon eine Lösung für lebendigere und damit lebensechtere Farben an

ronin74 (Beitrag #6444) schrieb:

Theoretisch sind Deine Ausführungen mathematisch korrekt allerdings ist der angegebene Sehabstand Kokolores, da niemand (auch Du nicht) so nah an einem Fernseher sitzt, dass er die einzelnen Pixel unterscheiden kann!

Wen meinst Du? Mich? Ich hatte mich lediglich auf das von mir zitierte Posting bezogen und versucht zu erklären, warum es völlig normal und keineswegs überraschend ist, dass der "WOW"-Effekt beim Umstieg von FHD auf 4k selbst mit nativem 4k-Material erheblich kleiner ausfällt als seinerzeit beim Umstieg von SD auf HD. Dass man natürlich trotzdem einen Unterschied sieht, und zwar nicht nur aus 1,5H, sondern natürlich auch noch aus 3H Entfernung, und dies eben auch aus anderen Gründen als nur rein wegen der Auflösung, ist mir völlig klar. Wäre es anders, hätten 4k-Geräte nun auch wahrlich absolut keinen Sinn für so ziemlich niemanden.

@schups:
Du weisst, dass Du damit nicht gemeint warst!??

Es kann durchaus sein, dass der Triluminos Farbraum den kommenden erweiterten
Farbraum (z.B. DCI oder Rec. 2020) von UHD bzw. 4K abdecken kann.
Die Frage ist nur ob dieser Farbraum dann auch beim X9 (Triluminos) korrekt umgesetzt wird.
Aber das wird die Zukunft zeigen.

Zur Zeit hat der Triluminos Farbraum leider nur einen sehr geringen bis keinen Nutzen,
da es bei der Zuspielung im Rec:709 Farbraum (HDTV) und der Darstellung im erweiterten
Farbraum (aktives Triluminos) zwangsläufig zu Gamut-Mapping kommt.

Forenjunkie (Beitrag #6449) schrieb:

Welche Spezifikationen??? Es gibt bis jetzt doch gar keine genauen UHD Spezifikationen! Die werden momentan erst vorbereitet bzw. beschlossen! Oder habe ich da etwas verpasst?

Natürlich gibt es bereits die Spezifikationen für UHD!
Was es bis zur letzten IFA2013 noch nicht gab war der notwendige HDMI-Standard für die Übertragung der Signale und was es immer noch nicht endgültig gibt ist der Standard für das broadcast von UHD und für die 4K-Bluray.

Für die Interessierten hier ist mal eine grobe Spezifikation für UHD in deutsch und da könnt Ihr in den jeweiligen Fußnoten noch etwas weiterlesen.
Das gibt es noch etwas ausführlicher und mit mehr Hintergrundwissen auch in english !

Hier ist noch der richtige UHD-Standard REC.2020 !

Paulaner
Genialität ist begrenzt, Dummheit ist unendlich!

Hi,

hab jetzt bei Sony angerufen und nachgefragt. DIVX wird von KEINEM Sony-TV unterstützt! Das ist echt Mist!

Viele Grüße,

mburikatavy

@Paulaner

Der UHD Standard wurde vorgeschlagen!!!

Lesen:
UHD Spezifizierungs VORSCHLAG!

Zitat:
Im Mai 2012 wurde UHD als Standard vorgeschlagen.

Wieder Lesen:
Rec. 2020 VORSCHLAG

Zitat:
ITU-R Recommendation BT.2020,

Englisch - Deutsch:
Recommendation - Empfehlung, Vorschlag


Forenjunkie
Einsicht ist der erste Weg zur Besserung!

Forenjunkie (Beitrag #6454) schrieb:

Es kann durchaus sein, dass der Triluminos Farbraum den kommenden erweiterten Farbraum (z.B. DCI oder Rec. 2020) von UHD bzw. 4K abdecken kann..

Nachtrag:

Wenn Rec. 2020 und nicht DCI zum Standardfarbraum von UHD wird,
reicht der Triluminos Farbraum wohl nicht aus, da Rec. 2020 deutlich größer als der DCI ist,
und der Triluminos es wohl nur mit dem DCI Farbraum aufnehmen kann.

Rec. 2020 - DCI - Rec. 709


Rec. 709 - Triluminos

Bitte persönliche Animositäten unterlassen und zum TV Thema zurückkommen, sonst werden wir den Thread schliessen.
DANKE!

LG, Andre

Ein paar Seiten weiter vorne gings darum, wie man 4K-DIVX-Videos abspielen kann. Das hat sich mit der "Sony unterstützt kein DIVX" auch erledigt oder?

Viele Grüße,

mburikatavy

Laut technischen Daten kann er folgendes abspielen:

MPEG1/ MPEG2/ MPEG2TS/ AVCHD/ MP4 Part 10/ MP4 Part 2/ MP4Part2/ AVI (XVID)/AVI (MotinJpeg)/ MOV/ WMV/ MKV/ WebM/ 3GPP/ MP3/ WMA/ LPCM/ JPEG/ MPO

Da DIVX hier nicht aufgeführt ist, wohl eher nicht.

So ich hab bei ebay kleinanzeigen einen 65X9005 ergattert knapp 2Monate alt für 3110€ mit Versand und paypalbezahlung, weil der jenige sich nen Beamer holen will. Guter Preis dafür?? da dieser 2Monate alt ist??

Bin mal gespannt obs gut geht

DIVX
Hallo,
wieder viel Lärm um nichts - ich schlug schon vorher vor, zuerst die Bedienungsanleitung+TechnDaten zu lesen.
Das würde manch Diskussion ersparen.

Hier mal Fotos wegen clouding und DSE. Was denkt ihr?

Die beiden Wolken links sind sichtbar bei dunklen Szenen, leider etwas abgeschwächt auf dem Foto:
http://www.fotos-hochladen.net/view/image1ql6b9zo3n.jpg

Die Schatten welche mich beim TV schauen stören:
http://www.fotos-hochladen.net/view/imageoi1d30gpsa.jpg

Dann noch der Strich mittig:
http://www.fotos-hochladen.net/view/image4p1ib2hnkx.jpg


Das ist was ich beim TV schauen bei horizontalen Bewegungen sehe.

Was möchtest du jetzt lesen?
Schön ist anders!
Ob du damit leben kannst bzw. willst musst du selbst wissen!

Ob es Grund genug ist für ein Austausch.
Vielleicht übertreibe ich und das ist normal.

Wenn Du damit ein Problem hast, wirst Du mit dem X9 nicht glücklich werden! Alle Geräte haben diese Merkmale - mal mehr und mal weniger. Es kann sein, dass Du beim Tausch ein besseres Modell bekommst - oder auch das Gegenteil. Von daher gibt es zwei Möglichkeiten: a) damit Leben oder b) die Marke wechseln. Und selbst bei b) kann das Clouding zwar besser oder weg sein, aber dafür hast Du vielleicht andere Probleme.

Entscheidend sind eigentlich nicht Bilder wo der Bildschirm einfarbig oder nur schwarz ist, sondern ob diese Erscheinungen auch im normalen TV Betrieb auch wirklich störend zu sehen sind.

Reaven-X (Beitrag #6464) schrieb:

Hier mal Fotos wegen clouding und DSE. Was denkt ihr? Die beiden Wolken links sind sichtbar bei dunklen Szenen, leider etwas abgeschwächt auf dem Foto: http://www.fotos-hochladen.net/view/image1ql6b9zo3n.jpg Die Schatten welche mich beim TV schauen stören: http://www.fotos-hochladen.net/view/imageoi1d30gpsa.jpg Dann noch der Strich mittig: http://www.fotos-hochladen.net/view/image4p1ib2hnkx.jpg Das ist was ich beim TV schauen bei horizontalen Bewegungen sehe.

Hi,
mir geht es ähnlich mit meinem neuen 65X9005. Obwohl ich glaube, das auf den Fotos die "Probleme" tlw stärker zur Geltung kommen.

Ich habe z.B. 1) links im Bereich des eingebauten Sat Tuners usw eine schöne grosse Wolke, die nach ein paar Minuten Betrieb (also kommt das vorwiegend von der zuwenig abgeleiteten Wärme von der Elektronik) in den Menüs und beim Starten von Apps wie Youtube schön sichtbar ist. Aber wie gesagt, im normalen Betrieb mit Standard Local Dimming ist es eigentlich nicht wahrnehmbar für mich.

2) Habe ich ungefähr im selben linksseitigen Bereich einen "Strich", der aber gottseidank nur relativ dünn ist, der bei schnellen Schwenks auf hellen Flächen schön sichtbar ist (vor allem wenn man es weiss, schaue ich bewusst immer hin

3) die Schatten bei Schwenks auf hellen Flächen sehe ich auch im geringen bis mittleren Ausmaßes.

Ich glaube, so wie vorher geschrieben, wenn es nicht komplett miserabel und unerträglich ist, sollte man eher nicht tauschen, denn es könnte auch wesentlich schlimmer sein (bei mir zumindestens). Auch ein Wechsel auf eine andere Marke (den Samsung 65F9090 habe ich auch angedacht) bringt vielleicht andere Probleme mit sich, wobei beim Samsung die Elektronik tlw in die Connect Box ausgelagert ist und zumindestens die Wolken durch Wärmeentwicklung nicht vorhanden sein sollten.

Ich merke jetzt auch, wie perfekt eigentlich das Panel meines vorherigen Sony 55W905 war, keinerlei DSE, kein Banding, nichts .... Dafür kommen manche Filme, wie Elysium gestern auf Blu Ray auf meinem 65X9005 einfach hammermäßig rüber

Also, kurzum, ich für meinen Teil, werde den 65X9005 trotz Fehler behalten und jetzt zumindestens ein paar Jahre geniessen. Ich habe jetzt in den letzten Jahren jedes Jahr zumindestens 1x einen neuen Fernseher gekauft (letztes Jahr sogar 3x) und bin dabei draufgekommen, das es keinen perfekten Fernseher gibt und die aktuelle Technik alles andere als perfekt ist (und vieles einfach Marketing "Geschwätz" ist, wie momentan z.B. 4K Ultra HD, das man auch nicht wirklich braucht)...

Reaven-X (Beitrag #6466) schrieb:

Ob es Grund genug ist für ein Austausch. Vielleicht übertreibe ich und das ist normal.

Ob es Grund genug für einen Austausch ist kannst doch nur du für dich selbst entscheiden.
"Normal" ist relativ. Sagen wir mal so, es ist bei Edge-LCD´s leider standard,
sollte bei TV´s mit Dimming-Funktion jedoch wenn möglich kaum sichtbar sein.

Welche Backlight Einstellung hast Du denn?

UdoG (Beitrag #6467) schrieb:

Wenn Du damit ein Problem hast, wirst Du mit dem X9 nicht glücklich werden! Alle Geräte haben diese Merkmale - mal mehr und mal weniger. Es kann sein, dass Du beim Tausch ein besseres Modell bekommst - oder auch das Gegenteil. Von daher gibt es zwei Möglichkeiten: a) damit Leben oder b) die Marke wechseln. Und selbst bei b) kann das Clouding zwar besser oder weg sein, aber dafür hast Du vielleicht andere Probleme.

Jepp, das trifft den Nagel auf den Kopf!
Ein Tausch kann eine Verbesserung bringen oder das Gegenteil.
Da sehr viele Exemplare des X9 deutliches Clouding aufweisen
sehe ich die Chance dafür, dass Du einen ohne erwischst als doch sehr gering an.

Also entweder a), b) und vorher informieren bei welchen Modell es weniger oder noch besser kaum Fälle gibt,
c) über einen Plasma nachdenken (die aber auch ihre Problemchen haben, je nach Model)
oder d) es mit einem Full-LED-TV probieren, da bei Ihnen Clouding eigentlich kein Thema ist.

hightower29 (Beitrag #6469) schrieb:

...(und vieles einfach Marketing "Geschwätz" ist, wie momentan z.B. 4K Ultra HD, das man auch nicht wirklich braucht)...

Endlich mal (sogar) ein Besitzer, der es ausspricht.
Respekt dafür von mir!

Forenjunkie (Beitrag #6472) schrieb:

hightower29 (Beitrag #6469) schrieb: ...(und vieles einfach Marketing "Geschwätz" ist, wie momentan z.B. 4K Ultra HD, das man auch nicht wirklich braucht)... Endlich mal (sogar) ein Besitzer, der es ausspricht. Respekt dafür von mir! :prost

Damit meine ich vor allem, das ohne 4K Zuspielung (ohne 4K Medien usw), Ultra HD 4K einfach grundsätzlich sinnlos ist, ausser ich setze mich 1m vor dem Fernseher hin, denn dann sehe ich noch immer keine Pixel

Aber welcher normale Mensch macht das? Auf normale Entfernungen, so wie bei mir (2,7 m), ist das reine 4K Panel (ohne 4K Medien) sinnlos, denn ich merke nur einen marginalen Schärfezugewinn auf meine Entfernung. So sieht subjektiv mein 65er Sony 4K auf 2,7 m aus, wie mein vorheriger 55 " W905 FullHD Sony auf 2,20 m , von der Schärfe usw.... Aber wie gesagt rein subjektiv...

Mit zukünftiger 4K Zuspielung (wenn das überhaupt auf unserem Sony X9005 möglich ist wegen der neuen Spezifikationen) sieht das ganze natürlich komplett anders aus, denn das Demo 4K Material im Media Markt war schon der Hammer, im vergleich zum normalen hochskalierten FullHD (oder 1080i) Material von zuhause

Eine Frechheit finde ich von Sony generell, das sie uns hier in Europa den Sony 4K Zuspieler vorenthalten, ich würde auch gerne dafür bezahlen, aber Sony schaut hier nur auf die Amis offenbar...

Das nenne ich mal einen objektiven Bericht eines Besitzers!

Wie groß war dein vorheriger TV?

Dass der "Wow-EffektW zu Hause ausbleibt, insbesondere bei deinem Betrachtungsabstand,
den ich nicht mal als sonderlich hoch empfinde, war zu erwarten und liegt meiner Meinung
nach an zwei Faktoren.
1. lauft auf den UHD TV´s in den Märkten UHD-DEMO-Material welches sich dadurch auszeichnet,
dass es im "ultra-scharfen" Video-Look daherkommt, klar soll ja den Käufer überzeugen,
und nicht im um einiges "softeren" Film-Look, den wir aus Hollywood kennen.
2. steht man meistens in den Märkten um einiges dichter vor so einem Gerät
als man dann letztendlich zu Hause sitz.

Ob, der "Wow-Effekt" bei Dir unter nativen 4K-Material dann noch kommt bleibt abzuwarten.
Bin auf deinen objektiven Bericht gespannt, wann auch immer der kommen mag.

Forenjunkie (Beitrag #6474) schrieb:

Das nenne ich mal einen objektiven Bericht eines Besitzers!

Hallo Forenjunkie,

sorry, aber das nennt man nicht "objektiv" sondern "subjektiv".
Es ist halt so, dass jeder Mensch ein anderes "subjektives" Empfinden hat, was die Qualität eines/seines Gerätes angeht.
Ich finde den Bericht von hightwower29 zwar interessant zu lesen (denn er hat ja im Gegenteil zu Dir seine eigenen Erfahrungen gemacht) aber meine Erfahrung und die anderer KD-65X9 Besitzer ist ggf. halt eine andere. Deshalb müssen seine weder falsch noch richtig sein.

Ich komme aus dem Plasma Lager und war bisher eigentlich bekennender Panasaonic Fan. Für mich gibt es zwischen meinem bisherigen 50" Plasma und dem KD-65X9 sehr wohl einen WOW-Effekt, den sogar meine Frau sieht, die sonst kein Auge dafür hat (ein Phänomen welches viele von uns kennen).

Wir haben einen Sichtabstand von 2,8 m zum Sony und das was uns der KD-65X9 schon aus normalen HD Material heraus holt geht weit über das hinaus was unser bisheriger Plasma dargestellt hat. Teilweise sind die dargestellten Details aus der HD Quelle schon mehr als man haben möchte (z.B. Poren der Haut, Falten im Gesicht, sichtbare Schminke). Da frage ich mich dann schon ob ich noch mehr Auflösung überhaupt brauche.
Eigentlich wissen alle Besitzer des KD-65X9, das Ihr Gerät vielleicht nicht zu 100% zukunftstauglich ist, dass ist aber eigentlich auch mit jedem Gerät so das heute auf den Markt kommt (was ist schon zukunftssicher?). Wir jedenfalls werden schon unsere persönlichen Gründe haben, warum wir trotzdem jetzt schon gekauft haben.

Ich würde mich freuen, wenn sich in diesem Thread wieder mehr die Leute austauschen könnten, die das Gerät besitzen und ihre eigenen Erfahrungen haben und nicht auf jeder Seite 20 Beiträge von Dir zu lesen, die wirklich keinem weiterhelfen und darüber hinaus alle 10 Seiten nur den gleichen Inhalt haben.

Sorry für diesen langen OT Beitrag aber ich finde es wirklich schade, das dieser eigentlich gute Thread von einem User so zugetrollt wird.

Richtig, mein Bericht ist natürlich subjektiv, so wie ich auch geschrieben habe

Und "Hook2000" bestätigt mich persönlich auch in meiner Meinung, das der Wow Effekt, für jemanden, der von einem 2-3 Jahre alten TV (und da auch noch von Plasma, der generell nicht die Schärfe eines LCD hat, aber das ist ein anderes Thema) kommt, natürlich um vieles höher ist, als bei mir, da ich von einem anderen 2013er Modell von Sony komme (den 55W905).

Und der W905 war 2013 sicherlich einer der besten TV´s. Deswegen meine (für mich selber aber nicht unerwartete) Enttäuschung, das der Wow Effekt bei mir fast komplett ausgeblieben ist.

Ich bin sogar der Meinung, das das 200HZ Panel vom Sony W905 um einiges besser war/ist als das 100HZ Panel vom X9005 (abgesehen davon, das ich jetzt halt auch noch DSE und leichtes Banding habe), abgesehen vom Auflösungsunterschied, der aber wie gesagt, mich derzeit nicht vom Hocker "haut"...

Aber natürlich alles rein subjektiv...

Ich bin auch nicht enttäuscht vom X9005, habe mir aber halt mehr erwartet (wider besseren Wissens, also selbst schuld)...

(und das vielgelobte FullHD 3D am X9005 interessiert mich halt leider nicht, mir sind 2D Filme viel lieber)

Hallo,

mal etwas Neues.

Ich habe bei meinem 65/9005 seit einiger Zeit, in immer kürzeren Abständen, 10-20 cm lange
weisse Rechtecke die in millisekunden kurz aufblitzen.

Das ganze ereignet sich so in der Mitte bis leicht nach Rechts, an verschiedenen Stellen.
Es geht so schnell, das man es kaum wahrnimmt.
Ist aber doch recht nervend auf Dauer.

Was kann das sein?

War heute deswegen beim MM und bekam die Ansage, ich solle mich an Sony wenden.

Oder das Gerät vorbei bringen???????

Wie ist der Service von Sony?

gruss und ein schönes WE