Sony KD-55X9005, KD-65X9005

finde das mit HDMI 2.0 auch sehr dubios.

Aber irgendwie scheint es zu stimmen das die ersten produzierten Geräte nicht in der Lage sind dieses Gerät anzuschliessen das es im AMiland als zugabe gibt um 4K zuzuspielen.

Die "neueren" X scheinen da schon ne andere Hardware eingebaut zu haben.

Und die "alten" werden jetzt anscheinend umgerüstet...............und das wäre dann HDMI 2.0

Schliesst sich aber aus mehreren Gründen gegenseitig aus: Der 84er wurde ja beim Release in den USA bereits zusammen mit dem Player angeboten respektive man kann wohl seinen BR Player jetzt wo er auf dem Markt ist kostenlos dagegen tauschen lassen. Dann bräuchte der 84er ja ebenfalls nun ein Upgrade der Platine - des weiteren stehen in den Specs des Players eindeutig "nur" 4k mit 30fps und dies ist bereits mit heutigem HDMI ab 1.4 möglich. Was auch immer sie da verbauen es kann kein HDMI 2 sein.

Ich werde wohl erst mal abwarten wann und ob Sony ein 2.0 Board einbaut. Ich möcht nicht in ein 1 oder 2 Jahre wieder ein neuen TV Kaufen müssen.

mfg

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-PC-Hardware-HDMI-2.0-4K-Aufloesung-8461387.html

Hollywood100 (Beitrag #604) schrieb:

Ich werde wohl erst mal abwarten wann und ob Sony ein 2.0 Board einbaut. Ich möcht nicht in ein 1 oder 2 Jahre wieder ein neuen TV Kaufen müssen. mfg

Ich glaube nicht, das es 1-2 Jahren einen TV Sender in Deutschland gibt der in 4K sendet.

Na ja zumindest Sky würde ich das durchaus für die nächsten 1-2 Jahre zutrauen - die sind ja bereits über die Theorie hinaus und haben Fußballspiele in 4k aufgezeichnet. Dass wir "Mitten im Leben" bald in 4k zu sehen bekommen schliesse ich allerdings auch eher aus

Ob es sich für Sky lohnt, dann auch eine neue Setopbox auf den Markt zu bringen, keine Ahnung.

Was ja zwingend notwendig würde.

Warum sollte sich das nicht lohnen? Neue Settops werden so oder so immer mal wieder auf den Markt gebracht - die dann gleich mit 4k auszustatten ist ja höchstens eine Frage des Preises. Aber gerade im Bereich Fußball scheint für viele Geld überhaupt keine Rolle zu spielen - mich juckt das alles nicht die Bohne aber ich kenne genug die 60-80€ und mehr evtl. noch Einzelbestellung von Spielen für Sky ausgeben um CL, Buli und wie das alles heisst (hab wie gesagt keine Ahnung) genießen zu können. Insofern ist da sicherlich ein Markt da sobald die Technik bei genügend Endkunden vorhanden ist. In den USA gibts 4k Fernseher schon für nen 1000er - da vergeht nicht mehr viel Zeit da steht so ein Ding in vielen Wohnzimmern. Aber ich denke wir werden seehr OT ...

ronin74 (Beitrag #597) schrieb:

Diese Aussage wäre durchaus vertretbar, wenn HDMI 2.0 einfach nur ein neuer Stecker wäre. Ein HDMI Standard besteht aber aus erheblich mehr als ein wenig Blech.

Das ist mir bewusst, und meine Aussage ist durchaus auch im Lichte dieser Erkenntnis zu verstehen. Vereinfacht gesagt lässt sich der gesamte für das Thema relevante Teil in Form eines nachträglich austauschbaren Boards realisieren. Samsung, um bei diesem Beispiel zu bleiben, kann zudem mit der Evolution Module - Schnittstelle noch weitergehend reagieren.

schups (Beitrag #600) schrieb:

@ronin74: Flimmerfreies Aktiv-3D können zum Beispiel alle Sony TVs der HX Serie und deren Nachfolger, da deren Panels auf einer 200 Herz Technologie basieren

"Flimmerfrei" ist Shutter-3D deswegen immer noch nicht, da man immernoch das Problem mit dem Tageslichtflimmern hat.

man erinnere sich an die alten PC Röhrenmonitore, da hat man bei 60 Herz das Flimmern noch gesehen und ab 70 Herz nicht mehr

70Hz habe ich damals aber noch reichlichst als flimmernd wahrgenommen. Flimmerfrei war für es für mich so ab 80Hz aufwärts.

snowman4 (Beitrag #605) schrieb:

Ich glaube nicht, das es 1-2 Jahren einen TV Sender in Deutschland gibt der in 4K sendet.

Wer sagt, dass man so ein Gerät wegen TV-Sendern kauft? Es liegt auf der Hand, dass es 4k-Material von Konserve sehr wahrscheinlich deutlich früher geben wird als TV-Sender.

Für Filme ab Konserve braucht es nicht zwingend HDMI 2.0.

"Flimmerfrei" ist Shutter-3D deswegen immer noch nicht, da man immernoch das Problem mit dem Tageslichtflimmern hat.

@BigBlue: Ich gehe ja auch davon aus, dass man 3D in einem abgedunkelten Raum schaut. So ist es im Kino ja auch.

snowman4 (Beitrag #610) schrieb:

Für Filme ab Konserve braucht es nicht zwingend HDMI 2.0.

Wenn Sie 48fps haben schon

es gibt schon einen Film in 48fps... und sogar 4K... hab ich im iSense gesehen und war grauenhaft - wie ein Theaterstück...

tribal-sunrise (Beitrag #612) schrieb:

snowman4 (Beitrag #610) schrieb: Für Filme ab Konserve braucht es nicht zwingend HDMI 2.0. Wenn Sie 48fps haben schon ;)

Die wird es sicher auch mit 24fps geben. Es hat noch lange nicht jedes Kino 48fps und wenn ich darüber lese, waren nicht alle Kinogänger davon überzeugt.

Schade , meine Vorfreude ist jetzt ganz schön getrübt.

mfg

Hollywood100 (Beitrag #615) schrieb:

Schade , meine Vorfreude ist jetzt ganz schön getrübt. mfg

Wieso?

48fps ist Geschmackssache, das stimmt - mir selbst gefällt der damit verbundene Soap Effekt auch nur bedingt (wobei ich den Soapeffekt beim Hobbit vernachlässigbar fand) aber er hat einen entscheidenen Vorteil: ich bekomme bei 3D keine Kopfschmerzen und das alleine spricht (für mich!) ganz klar für die 48er Technik - ansonsten könnten sie meinetwegen auch in 10 Jahren noch 24fps BRs produzieren

snowman4 (Beitrag #616) schrieb:

Hollywood100 (Beitrag #615) schrieb: Schade , meine Vorfreude ist jetzt ganz schön getrübt. mfg Wieso?

Was nützt mir ein TV der eigentlich HDMI 2.0 braucht , aber nur 1.4 besitzt. Ich habe heute mal mein Händler gebeten sich mit Sony in Verbindung zu setzen um etwas zum HDMI Standard für 4K zu erfahren. Das Ergebnis werde ich hier dann mal Posten.

mfg

Hollywood100 (Beitrag #618) schrieb:

snowman4 (Beitrag #616) schrieb: Hollywood100 (Beitrag #615) schrieb: Schade , meine Vorfreude ist jetzt ganz schön getrübt. mfg Wieso? Was nützt mir ein TV der eigentlich HDMI 2.0 braucht , aber nur 1.4 besitzt. Ich habe heute mal mein Händler gebeten sich mit Sony in Verbindung zu setzen um etwas zum HDMI Standard für 4K zu erfahren. Das Ergebnis werde ich hier dann mal Posten. mfg

Nachdem es sicher noch längere Zeit kein TV Sender mit 4K Auflösung geben wird, ist doch HDMI 2.0 nicht zwingend notwendig.
Sony hat ja schon in den USA ein Wiedergabegerät für 4K Filme auf den Markt gebracht.

Die neuen Spielekonsolen haben auch kein HDMI 2.0.

So, der Händler den ich gebeten hatte sich mal um diese Sache zu kümmern hat mich vorhin zurück gerufen. Folgendes hatte Sony ihn mitgeteilt.
1. HDMI 1.4 ist für 4K voll ausreichend.
2. Wenn eine andere HDMI vers. nötig wäre , dann würde es ein Hardware Upgrade geben.
3. Samsung und auch LG bringen auch noch dieses Jahr 4K Fernseher raus, alle mit der HDMI vers. 1.4 .
Mann bestätigte ihm , das es noch keine Norm entschieden ist. Die bringen Display's auf dem Markt , und warten erst mal ab was da noch kommen oder verabschiedet wird. Und das kann auf die Kosten des Verbraucher hängen bleiben. So Sehe ich es.

mfg

schups (Beitrag #584) schrieb:

Das haben die Produkt- und Marketingmanager von Sony uns auf dem Event, welches bei Sony in Berlin stattfand gesagt. Da bin ich aber auch der Meinung, dass Sony das auch mal vernünftig in der Firma weiterkommunizieren sollte, damit es auch beim Kunden ankommt. Schönen Gruß, Schups ;-)

es hat auch mal jemand gesagt "Die Renten sind sicher"

es gibt keine schriftlichen Infos dazu in den Unterlagen von Sony und keine Infos diesbezüglich auf dessen Homepage, bei einem bereits in der Vermarktung befindllichen Produkt

Morphem2010 (Beitrag #589) schrieb:

ehrlich - diese ganze diskussion von wegen kein hdmi 2.0 on board und wird dieser tv ausfrüstbar sein ist sinnlos. der standard wurde noch nichtmal verabschiedet, daher kann man sich die spekulationen eigentlich sparen. wie soll auch sony eine aussage treffen, wenn sie noch nichtmal wissen, wie hdmi 2.0 aussehen wird.

warum kann Samsung es dann ?
hier wirbt man offiziell mit dem ersten "zukunftstauglichen" 4k TV.

snowman4 (Beitrag #605) schrieb:

Hollywood100 (Beitrag #604) schrieb: Ich werde wohl erst mal abwarten wann und ob Sony ein 2.0 Board einbaut. Ich möcht nicht in ein 1 oder 2 Jahre wieder ein neuen TV Kaufen müssen. mfg Ich glaube nicht, das es 1-2 Jahren einen TV Sender in Deutschland gibt der in 4K sendet.

vor kurzem stand irgendwo in den 4K News etwas von der Fußball WM in Brasilien im Jahr 2014, hier plant Sky wohl eine Übertragung in 4K.

seien wir gespannt, denn bis dahin sollten entsprechende Endgeräte zur Verfügung stehen

BigBlue007 (Beitrag #609) schrieb:

ronin74 (Beitrag #597) schrieb: Diese Aussage wäre durchaus vertretbar, wenn HDMI 2.0 einfach nur ein neuer Stecker wäre. Ein HDMI Standard besteht aber aus erheblich mehr als ein wenig Blech. Das ist mir bewusst, und meine Aussage ist durchaus auch im Lichte dieser Erkenntnis zu verstehen. Vereinfacht gesagt lässt sich der gesamte für das Thema relevante Teil in Form eines nachträglich austauschbaren Boards realisieren. Samsung, um bei diesem Beispiel zu bleiben, kann zudem mit der Evolution Module - Schnittstelle noch weitergehend reagieren.

bei Samsung scheint der Tuner steckbar zu sein und soll durch das EvolutionKit dadurch mit samt Datenverarbeitung HEVC H.265 upgradebar sein.

die Signal inputs (HDMI Board) sind wohl in einer externen Blackbox untergebracht, somit soll diese einfach gegen eine (wenn verfügbar) neue BlackBox incl. HDMI 2.0 Inputs austauschbar sein.

Hierzu gab es woanders auch Infos zu den kommenden 55er und 65er Modellen, habe den Link aber gerade nicht bei Hand

Hollywood100 (Beitrag #620) schrieb:

Folgendes hatte Sony ihn mitgeteilt. (...) 2. Wenn eine andere HDMI vers. nötig wäre , dann würde es ein Hardware Upgrade geben.(...)

Das soll er sich mal schriftlich geben lassen - das wäre dann mal was neues - ansonsten im Grunde dasselbe Geblubber was Sony schon gefühlte 3467,2 mal bei Events u.ä. von sich gegeben hat - so lange es bei so allgemein gehaltenen Äußerungen bleibt ist der Wert = 0.

Erinnert mich irgendwie an E10 bei den Autos - als es noch nicht auf dem Markt war hat fast jeder Hersteller mündlich getönt dass es seine Autos können - als es dann da war waren plötzlich die meisten vorsichtig mit schriftlichen Äußerungen bis auf ein paar wenige und letztlich lief es bei einigen sogar darauf hinaus dass man dem Auto erst noch ein paar kostenpflichtige Teile spendieren musste um es E10 tauglich zu machen. Das wäre doch noch der "Hit" wenn man für die Umrüstung schliesslich die Anfahrt des Technikers und das Board zahlen darf bei nem 4500/7000€ Gerät

Ralf65 (Beitrag #624) schrieb:

bei Samsung scheint der Tuner steckbar zu sein und soll durch das EvolutionKit dadurch mit samt Datenverarbeitung HEVC H.265 upgradebar sein. die Signal inputs (HDMI Board) sind wohl in einer externen Blackbox untergebracht, somit soll diese einfach gegen eine (wenn verfügbar) neue BlackBox incl. HDMI 2.0 Inputs austauschbar sein.

Tuner Board braucht man nicht wirklich dafür kann man sich einen externen Sat-Receiver kaufen (Vorausgesetzt das Gerät erlebt den 4K Regel-Sat-Betrieb). Wichtig wäre nur das HDMI-Eingangs-Board.
Hätte Sony das Gerät mit Display-Port ausgerüstet wäre es wesentlich zukunftsicherer man bräuchte nur einen HDMI nach Display-Port Adapter eventuell hätte man bei Blurays noch HDCP-Probleme aber das ließe sich auch leicht lösen.

service (Beitrag #626) schrieb:

Tuner Board braucht man nicht wirklich dafür kann man sich einen externen Sat-Receiver kaufen

stimme ich Dir zu, geht dabei sicherlich auch nur um die Personen, die kein zusätzliches Gerät dazu haben möchten

service (Beitrag #626) schrieb:

Wichtig wäre nur das HDMI-Eingangs-Board. Hätte Sony das Gerät mit Display-Port ausgerüstet wäre es wesentlich zukunftsicherer man bräuchte nur einen HDMI nach Display-Port Adapter eventuell hätte man bei Blurays noch HDCP-Probleme aber das ließe sich auch leicht lösen.

und der TV wäre dadurch günstiger geworden, da dieser ohne HDMI dann nicht mehr als TV eingestuft werden könnte (macht die Einfuhr günstiger).

Aus diesem Grund stattet Asus seinen neuen 32" 4K Monitor in der Europa Version "nur" mit dem DisplayPort aus, denn sonst würde dieser als TV eingestuft

Mal wieder was aus dem Avs Forum


Does anyone have a XBR-55X900A or XBR-65X900A with the HDMI IN 4 jack configuration that does not requieres the HDMI board swap?

For the EU users: On the official Sony Store they have told me that the are still waiting for an official response from SONY Bravia Manager in Europe about the HDMI swap in the EU territories. The good news are the have told me that if there are no plans for an upgrade you can always ask for a voucher and wait for the new TV sets to arrive on late august if your TV was purchased less than 30 days ago and you have all the accesories and box in good condition.
More info on this matter tomorrow when they talk in person with the Bravia Manager.

4K Mediaplayer in USA erhältlich...

http://www.areadvd.d...a-player-in-den-usa/

Ob und wann es bei uns kommt unbekannt.... Leider kann man im US Online Store nur für USA einkaufen :-(

snowman4 (Beitrag #610) schrieb:

Für Filme ab Konserve braucht es nicht zwingend HDMI 2.0.

Das ist aber nur in der Theorie so. Ich gehe in der Praxis nicht davon aus, dass zukünftige (BD)-Player für zukünftige 4k-Scheiben mit HDMI 1.4 - TVs zusammenarbeiten werden, selbst wenn HDMI 1.4 eigentlich 4k mit max. 30fps kann. Von proprietären Lösungen wie der o.g. von Sony mal abgesehen.

schups (Beitrag #611) schrieb:

@BigBlue: Ich gehe ja auch davon aus, dass man 3D in einem abgedunkelten Raum schaut. So ist es im Kino ja auch.

Es soll Leute geben, die zu Hause kein Heimkino betreiben und die z.B. mit der ganzen Familie auch tagsüber mal einen Film schauen. Abgesehen davon gibt es durchaus Leute (ich selbst gehöre auch dazu), die auch bei einem HX825 (in meinem Fall war es ein 925) noch minimales Flimmern im Bild selbst wahrnahmen. Bei meinem Panasonic WT50, den man im 3D-Betrieb von 50/100Hz auf 60/120Hz umstellen konnte, war das Flimmern dann wirklich (fast) weg, aber wirklich 100% flimmerfrei war natürlich auch das nicht.

Das Flimmern wird aber auch sehr unterschiedlich von Mensch zu Mensch wahrgenommen. Ich z.B. sehe es bei meinem Tv nur in den ersten 3-5 Minuten und dann ist es komplett weg, egal wie intensiv ich danach suche. Es gibt aber auch Menschen die es immer sehen und für diese ist die Shutter Technik dann nix.

Rohliboy (Beitrag #631) schrieb:

Das Flimmern wird aber auch sehr unterschiedlich von Mensch zu Mensch wahrgenommen.

Ja, eben, genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen. Deswegen ist es absoluter Humbug, wenn sich jemand hinstellt und sagt "Bei Gerät xyz flimmerts nicht mehr." Legitim ist lediglich die Aussage "Bei Gerät xyz sehe ICH kein Flimmern mehr."

Hier mal ein weiterer Test

http://www.cine4home.de/index2.htm

BigBlue007 (Beitrag #632) schrieb:

Legitim ist lediglich die Aussage "Bei Gerät xyz sehe ICH kein Flimmern mehr."

Genau!

BigBlue007 (Beitrag #630) schrieb:

snowman4 (Beitrag #610) schrieb: Für Filme ab Konserve braucht es nicht zwingend HDMI 2.0. Das ist aber nur in der Theorie so. Ich gehe in der Praxis nicht davon aus, dass zukünftige (BD)-Player für zukünftige 4k-Scheiben mit HDMI 1.4 - TVs zusammenarbeiten werden, selbst wenn HDMI 1.4 eigentlich 4k mit max. 30fps kann. Von proprietären Lösungen wie der o.g. von Sony mal abgesehen. .

Da muss man auch noch abwarten was Sony mit der PS4 betreffend 4K BDs im Sinn hat.

Hollywood100 (Beitrag #633) schrieb:

Hier mal ein weiterer Test http://www.cine4home.de/index2.htm

Ausser der Geschichte mit der Bewegungssache wegen 120HZ liest sich das doch sehr gut

Habe gestern drei von den neuen 4K gemasterden BluRays auf dem X9 gesehen (Ghostbusters, Spiderman 1 und Battle Los Angeles), hat mich keineswegs überzeugt. Die Kosten übrigens in England nur ca. die Hälfte als bei uns.
Konnte keine verbesserte Bildqualität erkennen, Zuspieler BDP-S790.

Upscaling beim Player abgeschaltet?

Ja, sonst lässt sich 4K im Bildmenü des X9 gar nicht aktivieren.

Heute war ich noch mal im MediaMarkt um die Formate Per USB Stick zu testen.
Negativ:
Videos mit DTS spielt der Sony ohne Ton.
3D Bilder im MPO Format werden nicht in 3D abgespielt. Laut Anleitung geht das auch nur per Netzwerk.
Positiv : M2TS,AVCHD,DIVIX HD , TS Dateien von der Dreambox hat der Sony mit Atemberaubend Bilder abgespielt.

Was mich aber etwas stutzig macht ist die Einstellung unter Bild Mastered in 4K . Hier war nichts anzuwählen. Vieleicht kann mir hier jemand was dazu schreiben.
Der Ton ist für ein TV mehr als OK. Aber ich vermisse so ein bisschen den Bass. Kann man am Sony ein Aktiven Sub anschließen ? .
Neben an stand der LG mit 84 Zoll. Er hat mich bei 2K nicht überzeugt.

mfg

MRSony (Beitrag #639) schrieb:

Ja, sonst lässt sich 4K im Bildmenü des X9 gar nicht aktivieren.

Also ist das Upscaling von externen Geräten sowieso für die Katz.

Das ist wahrscheinlich nicht der Punkt - nur ist es "für die Katz" wenn zwei Geräte in Kette versuchen das Material zu optimieren - d.h. es macht durchaus Sinn dass nur einer von beiden aktiv ist. Selbst wenn der BR das genausogut kann kann Sony ja nicht per se davon ausgehen dass ein 790er dranhängt - also macht es Sinn dass der TV das Upscaling selbst übernimmt. Zumal seine Realiy Creation Algorithmen sicherlich auch die neuesten und ausgereiftesten sind.

ja, Upscaling NUR vom X9 machen lassen. Mir ist aufgefallen, dass soviele Leute als Kritikpunkt nehmen, dass der X9 nicht alle Videoformate von USB abspielen kann und dass er kein DTS Sound kann usw. Leute, das ist ein Fernseher und kein Ersatz für einen AV Receiver oder Mediaplayer.
Wollt ihr einen mega sound - dann holt Euch einen Receiver und entsprechende LS. Wollte ihr alle Formate absspielen, dann einen Mediaplayer wie DUNE HD BASE 3D :-)
Der X9 hat zwar einen bombenmässigen Sound on board, aber für DTS HD usw muss ein Receiver her. Und lass es mich so ausdrücken - wer sich einen X9 für 4500,- EUR oder 7000,- EUR leisten kann, der hat auch ein entsprechendes Equipment daheim.

Morphem2010 (Beitrag #643) schrieb:

ja, Upscaling NUR vom X9 machen lassen. Mir ist aufgefallen, dass soviele Leute als Kritikpunkt nehmen, dass der X9 nicht alle Videoformate von USB abspielen kann und dass er kein DTS Sound kann usw. Leute, das ist ein Fernseher und kein Ersatz für einen AV Receiver oder Mediaplayer. Wollt ihr einen mega sound - dann holt Euch einen Receiver und entsprechende LS. Wollte ihr alle Formate absspielen, dann einen Mediaplayer wie DUNE HD BASE 3D :-) Der X9 hat zwar einen bombenmässigen Sound on board, aber für DTS HD usw muss ein Receiver her. Und lass es mich so ausdrücken - wer sich einen X9 für 4500,- EUR oder 7000,- EUR leisten kann, der hat auch ein entsprechendes Equipment daheim.

Hi @Morpem, nur keine Aufregung . Ich habe nur getestet was läuft und was nicht läuft.
Ich mache mir keine Sorgen was der Sony abspielt und was nicht. Dafür habe ich den Oppo BDP-93. Und wie du es bei mir in der Signatur lesen kannst , habe ich ein AV Receiver und ein gutes Boxensystem. Man sollte schon sachlicher antworten.
mfg

Bei mir gehen nur bestimmte Filme mit Mastered in 4K
Musik Video´s geht zB. die Option nicht.

Wenn man über den Dune HD schaut geht dann DTS Sound.

Der Test liest sich wirklich gut (nix anderes was wie hier erzählen)und die 120hz kann man ja bearbeiten mit der Motion.. Klar o. Klar Plus entgegen wirken,
obwohl mir die 120/200mhz noch nirgends aufgefallen sind.

Morphem2010 (Beitrag #643) schrieb:

ein Fernseher und kein Ersatz für einen AV Receiver oder Mediaplayer.

Man könnte jetzt "stänkern" dass uns die Hersteller aber eben immer glaubend machen wollen ihre TVs können alles - dass das nicht so ist wissen wir natürlich aber dann sollen sie sich auch die eierlegenden Wollmilchsäue sparen die alles können aber nichts richtig.

Stopp !!! DTS geht .... vielleicht hast du das DTS HD gemeint ..
Normales DTS geht , hab gerade Film laufen. Über USB Stick

@@ Update... DTS HD geht natürlich auch

OK, sorry - dann geht DTS bzw. DTS HD.. Aber auf zwei Lautsprechern DTS / DTS HD laufen zu lassen - was macht das für einen Sinn? :-)

zum 120 Hz Panel - dies wurde von vielen als Kritikpunkt gesehen - um ehrlich zu sein, stört mich es gar nicht, obwohl ich schon selbst sagen muss - in der heutigen Zeit 120 Hz Panel zu verbauen ist ja nicht mehr zeitgemäß.

es gibt halt auf der ganzen welt keine 4K panels mit mehr als 120Hz.

Demnach ist es im Moment zeitgemäss

Wenns stören würde oder es mir auffallen würde ....würde ich ihn verkaufen

Das einzigste was mich stört ist das ich nicht den 65er habe

@Morphem2010 wenn die Kinder im Bett sind und man will nicht über die Anlage den Film schauen,bringt das doch manchmal
was wenn doch Ton über die Tv Lautsprecher beim DTS Film kommt **mein alter Philips konnte das leider nicht**