Sony 2017 XE93 55"/65" mit DolbyVision

OK.
Und was hat Sony zu den Betriebsstunden gesagt?

Sony selbst hat den Tv nicht getauscht, sondern ein Subunternehmer.
Die hab ich als erstes angeschrieben, drauf hin wurde ich an Sony verwiesen.

Nach viel Ärger hat Sony dem Fall überprüft und alle für ok befunden weil ja in den AGB's steht Neugerät oder neuwertiges Gerät.


Hier kannst du alles genau lesen.

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=9252

Ich hatte mir die Betriebsstunden auslesen lassen. War alles auf 0

auf "0" ist aber auch sehr merkwürdig, die Geräte durchlaufen doch soweit bekannt einen Funktionstest ab Werk, demach müsste eine gerige Anzahl an Stunden drauf sein, habe das aber selber noch nie überprüft...

Stimmt du hast recht. 2 war der Wert. Hatte das noch abfotografiert.

Bekam heute eine Email von Sony, da verwies man mich aber einen ihrer Service Partner was in Österreich FSMS ist. Habe denen nun eine Email geschickt auch und das Problem mit der Bewegtdarstellung geschildert. Mal schauen was da zurück kommt.

ruffy (Beitrag #2435) schrieb:

Das letzte aktuelle Thema was ich im Netz dazu gefunden habe, ist vom Sommer 2016. Und ab da (also ab 6er Serie) hat LG die Lebensdauer auf 100.000 Std erhöht. Davor lag sie bei ca. 35.000 Std. Dass LG die 100.000 Std wieder revidiert hat, ist mir nicht bekannt. Hast du eine Quelle davon? http://www.ultra-hdt...bei-100-000-stunden/

Hier mal mein Mailverkehr vom November:

Sehr geehrter Herr ...,

herzlichen Dank fuer Ihre Kontaktaufnahme mit LG Electronics Deutschland GmbH.

Vielen Dank fuer Ihr Interesse an unseren Produkten. Die Lebensdauer der aktuellen OLED-Displays liegt bei 30.000 Stunden. Danach behaelt das Display ca. 50% seiner urspruenglichen Helligkeit bei. Je nach dem wie stark die Nutzung des TV Geraetes ist, kann der Effekt dementsprechend frueher eintreten.

Ich wuerde mich freuen, wenn Sie mir kurz eine Rueckmeldung zur Qualitaet meiner Arbeit ueber einen der Zufriedenheitslinks unten geben.

Wenn Sie weitere Fragen oder Anregungen haben, koennen Sie sich jederzeit gerne wieder an uns wenden.

Mit freundlichen Gruessen

Michael Bolz
LG Electronics Deutschland GmbH

Sie erreichen uns auch telefonisch Montag - Freitag in der Zeit von 08:00 - 20:00 Uhr
unter der Rufnummer: 01806 - 11 54 11
(0,20€ pro Verbindung aus dem deutschen Festnetz. Mobilfunk max 0,60€ pro Verbindung)

Handelsregister Duesseldorf; HRB-Nr. 66657
Gerichtsstand: Duesseldorf
Geschäftsführer: Seogwon Park
WEEE-Reg.-Nr. DE12997533
USt-IdNr. DE119106258


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Received Date : 11/11/2016 11:21 39
The type of inquiry : Neues Produkt
Product/Model No. : /OLED55B6D

Hallo
Die Lebensdauer von OLEDs ist ja begrenzt. Nun schwirren im Internet unterschiedliche Zahlen rum (30000, 60000 und 100000 Stunden).
- wieviele Betriebsstunden sind es bei den 2016er Modellen (speziel der 55B6D) bis die Helligkeit auf 50% gesunken ist?
- läuft dieser Prozeß kontinuierlich ab? Also fängt er schon bei einer Stunde an und ist dann bei der Hälfte der Lebenszeit auf 25%?
MfG

Hi,

ich bin auf der Suche nach einem neuen TV, mein aktuelles Gerät ist ein Sony w805b (50 Zoll) aus dem Jahre 2014. Was mich an diesem Gerät so richtig stört ist die Performance der Software (Sender umschalten mit Gedenksekunden, SmartTv sehr langsam, etc.). Kann man beim XE93 davon ausgehen dass es mit Android 6 nicht mehr solche Performance Probleme gibt oder ist die Steuerung nach wie vor auch bei den aktuellen Geräten eher träge?

ruffy (Beitrag #2458) schrieb:

Ich habe schon überlegt, ob ich per Email frage, ob ich ein Neugerät oder ein Refurbished bekomme.

So, ich habe von Sony eine Antwort auf meine Frage bekommen, die mich nicht wirklich befriedigt.


Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Leider können wir keine fabrikneuen Austauschgeräte anbieten.

Es handelt sich bei den Geräten tatsächlich um überholte, "neuwertige" Geräte.

Wären Sie trotzdem mit dem Austausch einverstanden?

Sollten Sie weitere Hilfe benötigen, können Sie auf diese E-Mail antworten oder uns unter folgenden Nummern kontaktieren:

Tel.: +49 (0) 6995086319


Was kann ich denn alternativ machen? Händler anschreiben?
Aber wird der Händler nicht sagen, ich soll das Gerät zu ihm schicken (wer bezahlt überhaupt die Versandkosten (Spedition 40-50€)?) und dann wird der Händler sich doch mit Sicherheit an Sony wenden und Sony wird den Händler auch ein "überholtes" Austauschgerät schicken.

y0dA (Beitrag #2469) schrieb:

Hi, ich bin auf der Suche nach einem neuen TV, mein aktuelles Gerät ist ein Sony w805b (50 Zoll) aus dem Jahre 2014. Was mich an diesem Gerät so richtig stört ist die Performance der Software (Sender umschalten mit Gedenksekunden, SmartTv sehr langsam, etc.). Kann man beim XE93 davon ausgehen dass es mit Android 6 nicht mehr solche Performance Probleme gibt oder ist die Steuerung nach wie vor auch bei den aktuellen Geräten eher träge?

Die Perfomance wird sicher besser sein als auf deinem aktuellen TV, ob du dann damit zufrieden bist, ist ein anderes Thema.

Meint ihr nicht, dass Sony bei dem gerade erst erschienenen XE 90/93er Modelle nicht eher neue als Austausch da hat, oder wie ist eure Einschätzung?
Habe genau wie ,,ruffy" diese Verschmutzung auf dem Panel, was aber auch keine sichtbaren Fehler verursacht. Abgesehen von etwas Clouding bin ich sonst zufrieden und würde dann eher auf ein überholtes Gerät, welches möglich andere Probleme aufweißt verzichten

Wie gesagt, mein Gerät war ein neues, hat auch eine Woche gedauert bis der Servicepartner das bei sich vor Ort hatte.
Daher würde ich auch eher von einem Neugerät ausgehen, wobei man sich da natürlich nie sicher sein kann.

So Service Partner hat angerufen. Wollen noch Rechnungen sehen dann ruft Techniker an wegen Termin an. Meinten aber gleich das Gerät abgeholt werden soll und dann Repariert so fern es was zu Reparieren gibt. Also es soll in meinen Fall nicht getauscht werden. Hat man Anspruch auf Austausch oder muss man eine Reparatur auch akzeptieren denn bei dem was ich hier immer Lese wurde immer gleich getauscht?

Eine Reparatur, also Nachbesserung, musst du so akzeptieren. Liegt beim Hersteller, ob er gegen ein neuen TV tauscht, refurbished TV tauscht, oder repariert. Ich würde aber über den Händler gehen, weil er das Teil einfach zurück schickt und nen neuen bestellt.

Scoty (Beitrag #2474) schrieb:

Hat man Anspruch auf Austausch oder muss man eine Reparatur auch akzeptieren denn bei dem was ich hier immer Lese wurde immer gleich getauscht?

Ich habe mich gerade mal etwas schlaugelesen. https://de.wikipedia.org/wiki/Nacherf%C3%BCllung
Da sich dein Gerät auch noch in der Gewährleistung bzw. Mängelhaftung (bis 6 Monate nach Kauf) befindet, habe ich Folgendes gefunden:

"Der Käufer kann bei der Nacherfüllung zwischen einer Nachbesserung und einer Nachlieferung wählen. Bei einer Nachbesserung beseitigt der Verkäufer den Mangel an der bereits gelieferten Sache. Bei der Nachlieferung übergibt der Verkäufer dem Käufer eine neue Sache. Der Käufer ist an seine Wahl nicht gebunden, solange der Verkäufer noch nicht nacherfüllt hat und die Wahl nicht treuwidrig ist."

Ich lese das so, dass du in der Gewährleistung wählen kannst, ob du eine Nachbesserung (Reparatur) oder Nachlieferung (Austauschgerät) willst.
Wenn ich was falsches sage, möge mich ein Wissender berichtigen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #2475) schrieb:

Ich würde aber über den Händler gehen, weil er das Teil einfach zurück schickt und nen neuen bestellt.

Der Händler meldet einen defekten TV bei Sony und bekommt dann wahrscheinlich ebenfalls einen Refurbished im Austausch. Im Prinzip ist das wahrscheinlich Jacke wie Hose, ob man sich an den Hersteller oder Händler wendet.

Hab ich auch so gemacht, an der Sonyhotline gesagt ich will ein Austauschgerät die haben das so an die Servicefirma vor Ort weitergeleitet. Die sind/waren dann nur für den Austausch an sich zuständig.

Mir sagte der Servicetechniker, als er bei mir zu Hause war, auch das es ein Neugerät eher gibt als Ersatzteile. Durch die noch relativ kurze Zeit auf dem Markt sind die Ersatzteillager wohl noch nicht gut bestückt.

Deswegen hab ich ja gesagt ihr sollt das nur über den Händler regeln....und von dem nicht abwimmeln lassen.
Bei Gewährleistung kannst du dir aussuchen ob reperatur oder Neugerät, außer die reperatur ist ohne großen Aufwand zu machen.

Edit.
Der Händler muss sogar für die Transportkosten aufkommen.
Der Händler muss dir ein Neugerät geben das ist gesetzlich vorgeschrieben bei der Gerwährleistung.

Garantie ist eine freiwillige sache vom Hersteller und ist nicht gesetzlich geregelt.

https://www.city-tv-...835-sony-kd-65xe9305

Hat jemand Erfahrungen mit dem Laden? 2999 Euro hört sich gut an.

Bisher nur gutes gehört .

monstermolt84 (Beitrag #2478) schrieb:

Deswegen hab ich ja gesagt ihr sollt das nur über den Händler regeln....und von dem nicht abwimmeln lassen. Bei Gewährleistung kannst du dir aussuchen ob reperatur oder Neugerät, außer die reperatur ist ohne großen Aufwand zu machen. Edit. Der Händler muss sogar für die Transportkosten aufkommen. Der Händler muss dir ein Neugerät geben das ist gesetzlich vorgeschrieben bei der Gerwährleistung. Garantie ist eine freiwillige sache vom Hersteller und ist nicht gesetzlich geregelt.

Und was schreibt man da so dem Händler? Ich meine, klar, man schreibt eine Email und beschreibt das Problem, ggf. mit Fotos. Aber schreibt man auch direkt, dass man das Gerät ausgetauscht haben möchte bzw. ein Neugerät haben möchte.

Tekk00 (Beitrag #2479) schrieb:

https://www.city-tv-...835-sony-kd-65xe9305 Hat jemand Erfahrungen mit dem Laden? 2999 Euro hört sich gut an.

Der Laden hat einen positiven Ruf. Die sind auch bei ebay vertreten.
... 3000€ für den 65 Zoller .... ich könnte heulen .... ich hab 2700€ für meinen 55 Zoller bezahlt

Ich war eben bei MM und wollte den Preis von der "City-TV-HIfi" haben.
Er hat mich am Ende auf den Text von der Seite verwiesen "A-Neuware für den deutschen Markt. Keine B-Ware Kein RE-Import!".
Re-Import ist zu heiss...! Der Laden ist auch in keinem Preisvergleich drinnen. Man kennt den Laden auch nicht.
Und am Ende sagte er noch, dass die den Sony erst 3 Wochen hätten...also noch zu neu.

Was bedeutet "RE-Import"?

Habe beim Händler angerufen und der verwies mich auf die Garantie Plus Hotline. Nun das beste, dort bekam ich die Auskunft ich sollte auf die Gewährleistung erst pochen da ich das Recht habe auf Rückgabe bzw Tausch auf ein Neugerät. So eine Auskunft zu bekommen finde ich mal richtig Nett. Habe Media Markt nun eine Email geschickt mit dieser Info das ich einen Austausch haben möchte und ich keine Reparatur möchte. Mal schauen wie es nun weiter geht denn das wäre mir am liebsten anstatt Reparieren zu lassen.

Hab meinen von City TV. Kann auch nur gutes berichten
Ja Preis ist ärgerlich. Hab auch mehr bezahlt und meinen bei EBay klein drin, kommt mir jetzt nicht gerade entgegen

Klingt doch gut Scoty. Hoffentlich stellt sich MM nicht quer. Mein MediMax hätte den TV bei einem Problem einfach abgeholt, an Sony retourniert und mir einen Neuen zukommen lassen, sobald neue Ware eingetroffen wäre.

Naja laut Gesetz können sie sich nicht quer stellen so die Auskunft. Daher wenn sie ihn nicht tauschen gebe ich ihn notfalls zurück. Wobei diese Unschärfe ich mir nicht 100% sicher bin ob es am TV liegt oder es einfach so ist und immer schon so war nur das ich das jetzt eben stärker sehe als noch auf dem kleinen Samsung denn da kam mir das Bild immer scharf vor bei Kameraschwenks.

Wie ist das bei euch wenn die Kamera sich seitlich bewegt, bleibt das Bild scharf oder wird es auch unscharf. Nicht das ich auf was poche was normal ist.

Hast du mal verschiedene Motionflow Einstellungen getestet?
Wobei du wirst lachen, aber es kommt mir vor, als ob die Bewegtbilddarstellung bei meinem XD93 und W805C besser war, als bei dem XE93.

Und halt uns auf dem Laufenden, was Media Markt sagt.

Ja bin alle Motionflow durch. Das leichte Ruckeln bekomme ich super weg nur diese Unschärfe nicht. Bei Samsung gab es eine LED Option die das ganze immer scharf machte. Vielleicht fällt euch ja noch eine Option ein die ich testen könnte.

Kennt jemand einen guten freien Sender wo permanent eine Laufschrift zu sehen ist. Bei N24 usw ist nicht immer eine zu sehen wobei wenn ich mal eine erwischen hakt diese und ist leicht unscharf aber nicht so als wenn sich die Kamera bewegt oder sollte es da keinen Unterschied geben?

Bei N24 ist gerade eine. Wenn ich auf Echtes Kino gehe ist es weniger schlimn als bei denn anderen. So kleine ruckler sind da komplett weg und die Unschärfe ist auch minimal besser. Sehr merkwürdig.

Bei Anwender, je höher die Glätte um so höher die Unschärfe und auch mal ein kleiner ruckler kann sein was ein wiederspruch eigentlich ist??

Du kannst halt den XE93 nicht mit den alten "HD Krücken" vergleichen. Bei nem 4K Panel wird die minderwertige Qualität des Live TVs gnadenlos aufgedeckt! Bin letztens bei meiner Freundin (hat jetzt meinen alten 40" TV) ganz dicht ans Bild ran und da sieht man auch, dass das Bild unscharf und teils pixelig ist. Es fällt bei knapp 2,5 Metern Entfernung nur nicht so auf.

Ja nur ich habe es ja bei Serien und Filme über meine Shield TV auch, also nicht nur Live TV. Selbst bei 4K Material wobei da am wenigsten das stimmt. Denkt ihr das alles ok ist mit dem TV und ich die schwächen eben nur erst jetzt sehe? Was aber komisch ist ist dieser Glätte Regler. Der sollte das Bild doch ruhiger machen oder nur zumindest bei einer Laufschrift ist es auf min. besser als mit 1, 2 oder höher. Oder verstehe ich denn Regler komplett falsch? Selbst mit echtes Kino ist es besser als mit klar oder weich bzw standard. Und echtes Kino würde doch 24 frames bedeuten?

Gerade kucke ich Lethal Weapon auf Sat1 und das sind extrem viele Artefakte zu sehen. Die Sendung sah schon immer sehr bescheiden aus. Die Werbung dagegen ist ein Traum. Laut TeleColumbus liegt es nicht an ihnen, sondern an den Sendern selbst. Das Signal ist zwar 1080i, aber vieles liegt ursprünglich in einer schlechteren Qualität vor und wird nur hochgerechnet. Das kommt dann halt bei TC auch schon so an. Ich werde aber mal versuchen an meinem Verstärker zu Schrauben, ob ich da noch etwas verbessern kann. Hab gerade entdeckt, dass ich zwei Potis an dem Teil habe.

Der Händler hat das Recht den Fehler zu sehen bevor er es gegen ein Neugerät tauscht.

Bei ruffy dürfte das eigentlich kein Problem sein die Gewährleistung in Anspruch zu nehmen weil der Fehler eindeutig ist.

Bei Scoty ist es schwieriger, wenn du Pech hast schickt Mediamarkt dein Tv nach Sony um den Fehler zu untersuchen und es kommt raus das alles OK ist.(laut Sony)
Du bekommst dein alten TV nach paar Wochen wieder und ärgerst dich.
So ging es oft Leuten mit Banding,DSE,Clouding usw

Kann sein muss aber nicht, kommt immer drauf an wie kulant der Händler ist.

Ich kann euch bei Probleme nur raten Rechtsbeistand einzuholen.
Wer keine Rechtschutz hat kann sich auch beim Verbraucherschutz Rechtsberatung einholen.

Gute News mein TV wird unkompliziert gegen einen neuen Getauscht. Ende der Woche soll eine neue Lieferung kommen und dann wird getauscht. In meinen Fall reichte das ich eben beschrieb was los ist und das war es. Hoffe das beim neuen es dann besser ist, sollte es gleich sein dann weiß ich zumindest das es dann doch nicht am TV liegt sondern dann normal ist. Außerdem hoffe ich sehr das der neue genau so gut ist was die Ausleuchtung betrifft denn da ist mein jetziger Top und da will ich mich nicht verschlechtern. Wie oft darf man eigentlich Tauschen, gibt es da eine Regel wo ein Händler sagen kann jetzt ist schluss? Hoffe es ist dann wirklich so unkompliziert wie ich hoffe.

Cool. Hast du einfach nur das Problem beschrieben oder hast du auch direkt geschrieben, dass du ein Ersatzgerät möchtest?

Scoty (Beitrag #2493) schrieb:

Hoffe das beim neuen es dann besser ist, sollte es gleich sein dann weiß ich zumindest das es dann doch nicht am TV liegt sondern dann normal ist.

Ob es normal ist, kann ich dir nicht sagen, weil ich es bei dir nicht gesehen habe. Wenn es aber bei dem neuen TV genauso ist, wie bei deinem alten, dann weißt du, dass es der TV nicht besser kann .
Wie erwähnt, empfinde ich das Bewegtbild bei meinem XD93 etwas besser als beim XE93. Ich bin für die Bewegtbilddarstellung sehr empfänglich und vielleicht bist du es auch. Evtl. kann ja Sony noch per Update was machen.

Tekk00 (Beitrag #2482) schrieb:

Ich war eben bei MM und wollte den Preis von der "City-TV-HIfi" haben. Er hat mich am Ende auf den Text von der Seite verwiesen "A-Neuware für den deutschen Markt. Keine B-Ware Kein RE-Import!". Re-Import ist zu heiss...! Der Laden ist auch in keinem Preisvergleich drinnen. Man kennt den Laden auch nicht. Und am Ende sagte er noch, dass die den Sony erst 3 Wochen hätten...also noch zu neu. Was bedeutet "RE-Import"?

Wie meint der Verkäufer bzw. du das?
Die Seite schreibt doch KEIN Re-Import!

Überlege auch dort zu kaufen. Die Adresse ist ein Euronics Laden. Warum der nicht bei idealo und Co. ist wundert mich allerdings auch.
Wenn ich das richtige gelesen habe, haben viele dort gekauft und alle sind zufriden. Die Shop Bewertung ist auch gut.

@ruffy habe das Problem einfach geschildert und schon darauf bestanden das ich einen Austausch will da mir das Gesetzlich zusteht (Gewährleistung).

OK, werde ich dann auch so machen. Wobei meiner von Euronics ist. Ändert ja aber nichts an der Rechtslage.

Mein TV ließ sich gerade nicht einschalten und reagierte auch nicht auf die FB 🤤. Nach paar mal drücken ging er an wobei er von selbst einen kompletten neu start machte. Das kenne ich nur von der xd Serie aber xe hatte ich das noch nicht gelesen. Naja bekomme eh bald einen neuen.

@scotty: Ohne dir die Illusionen nehmen zu wollen, aber der TV kanns einfach nicht "besser". Auch meiner "zaubert" das ruckeln weg, unscharf ist es dennoch bei Bewegung. Horizontal schlimmer als Vertikal. Auch egal ob die Quelle gut/schlecht ist. Mal besser, mal schlechter eben...

Auch dein Punkt des "Lies sich gerade nicht einschalten" hatte ich ebenfalls vor einigen Tagen. Ich dachte schon der TV sei defekt. Hab FB Batterien gewechselt, minutenlang gedrückt/gewartet...letzten Endes musste ich ihn kurz vorm Strom nehmen, dann ging er wieder.

Ums mal kurz auszudrücken. Das Betriebsystem ist der letzte Schei...wer was Anderes behauptet, hat noch nie nen Anderes zuverlässiges und schnelles System bedient. Über die Schnelligkeit lässt sich noch streiten, das ist mit Augen zu evtl. noch hinzunehmen, aber die Unzuverlässigkeit in den Funktionen ist einfach nur nervtötend...

Hmm ich werde denn Tausch auf jeden Fall mal machen einfach um sicher zu gehen. Stromstecker musste ich nicht ziehen und war auch das erste mal bis jetzt seid ich ihn habe. Hoffe nur das Update kommt jetzt baldigst und verbessert manches, vielleicht auch das Motionflow das es genauer reagiert usw.. Das Bild insgesamt ist aber schon sehr gut mit denn richtigen Settings.

BVB09fan (Beitrag #2495) schrieb:

Wie meint der Verkäufer bzw. du das? Die Seite schreibt doch KEIN Re-Import!

Eben, dort steht KEIN Re-import...aber er sagte. das es ihm zu heiss sei. Vollkommen unlogisch. Man kennt den Laden halt nicht. Das waren alles Ausreden. Die müssen bei Idealo aufgelistet sein, dann klappt es.

@Scoty. Das Motionflow ist doch super! Ich habe noch nie einen TV gehabt, der bei solch hohen Einstellungen für die Zwischenbildberechnung sogut wie keine Artefakte produziert. Ich brauche nicht mal mehr beim UB900 die 60p Ausgabe forcieren, weil das Bild so schon flüssig genug ist. Kann man echt nicht meckern.

Ich glaub Scotty hats mittlerweile mind. 3x erzählt. Ihm geht es nicht um Artefakte oder die Bewegung ansich, die hat er, so wie ich auch, mit den "Bewegungseinstellungen" in den Griff bekommen, sondern darum, dass insofern horizontale Kameraschwenks stattfinden,d ass Bild verwaschen/verschwommen/unscharf wird. Nenn es wie du willst:) Im PC/Gaming Bereich könnt man das mit Motion Blur vergleichen...also einem Unschärfeeffekt, der dort allerdings stilistisch gewollt ist;)

Das hat dann aber nix mit dem Motionflow zu tun. Das Verwaschene hat man eigentlich nur bei schlechtem Quellmaterial, was dann selbst im Stand bescheiden aussieht. Mich sollte wundern wenn sich sein neuer TV da anders verhält.

Wenn ich denn neuen TV habe werde ich es ja sehen ob das Sony Typisch ist oder mein jetziger was hat. Wenn der neue das aber auch hat wäre das ein ko Kriterium denn in dieser Preisklasse darf so was nicht sein. Weil dann Frage ich mich wo diese so oft gelobte bewegt darstellung sein soll. Egal ob die Quelle gut oder schlecht ist. Ich bin ja nicht der einzige hier dem das auffällt. Ich bin da leider sehr haglich. Vielleicht gewöhnt ich mich daran noch.

Wenn du Blurays kuckst oder UHDs hast du das auch? Schon sehr merkwürdig! Ich sitze ja nun auch sehr dicht vor dem TV und bin meist eher am Bild analysieren als am Film genießen. Da hab ich bisher keine störenden Unschärfen bei Bewegungen feststellen können. Bei Live TV ist es ein wenig anders, aber da ist ja bereits das Signal an sich nicht so toll. Deshalb seh ich das schon recht gelassen und erwarte "nur" bei einer Bluray ein tadelloses Bild. Mich nervte eher immer das leichte 24p Gezuckel. Das bekommt der Sony aber sehr gut in den Griff. Wie sieht denn dein Plan B aus? Immer noch der DXW904?

TeeKay22 (Beitrag #2503) schrieb:

Ich glaub Scotty hats mittlerweile mind. 3x erzählt. Ihm geht es nicht um Artefakte oder die Bewegung ansich, die hat er, so wie ich auch, mit den "Bewegungseinstellungen" in den Griff bekommen, sondern darum, dass insofern horizontale Kameraschwenks stattfinden,d ass Bild verwaschen/verschwommen/unscharf wird. Nenn es wie du willst:) Im PC/Gaming Bereich könnt man das mit Motion Blur vergleichen...also einem Unschärfeeffekt, der dort allerdings stilistisch gewollt ist;)

Genau, das ist es ... Motion Blur.
Das Beispeilfoto stellt es natürlich übertrieben dar.



Genau das war der Grund, warum ich den ansonsten fast perfekten LG 55B6D wieder abgegeben habe.
Wie gesagt, ich bin der Meinung, dass der W805C und der XD93 das besser konnte, als der XE93. Vielleicht liegt es am neuen Panel vom XE93. Dann müsste es ja theoretisch der ZD9 auch haben.

Laut Digitalfernsehen hat doch der XE93 angeblich sogar eine leicht bessere Bewegtbilddarstellung als der ZD9?

Hui, hier wird ja viel geschrieben, man kommt ja kaum hinterher. Darum hier mal ein Rundumschlag mit Antworten zu vielen verschiedenen Beiträgen.

Tossi84 (Beitrag #2278) schrieb:

Leute Ihr wisst schon das diese Ruckler von den Sendern selbst kommen. Jede Sendung wird in anderen Bildwiederholraten produziert. Bei der Ausstrahlung selbst weist du dann auch nicht, in welcher Wiederholrate dann ausgestrahlt wird....das das zu Problemen führt, sollte klar sein.

Das ist grob falsch. Ein Sender sendet immer sauber mit einer festen Bildrate. Die ÖR üblicherweise bei HD mit 720p50, die Privaten mit 1080i50. Da wechselt nichts zwischen den Sendungen.

In einem anderen Forum hatte ich vor einiger Zeit Kontakt zu einem, der beim ZDF gearbeitet hat. Da fragte ich auch mal, warum die ÖR nicht einfach Spielfilme in 1080i und Sportsendungen und Live-Shows a la Wetten dass in 720p senden. Er sagte mir, dass die gesamte Verarbeitungskette bis zur Ausspielung zum Satellit/Kabelkopf ganz fein justiert sein muss, dass solche Wechsel gar nicht möglich seien, weil sich dann die Signallaufzeiten ändern würden. Und weil sich die ÖR nun einmal auf 720p festgelegt hätten, bliebe das jetzt auch auf absehbare Zeit so. Das ist nun schon einige Jahre her. Im Zusammenhang mit DVB-T2 hatte ich darum die Hoffnung, dass die ÖR jetzt vielleicht endlich auch auf 1080 wechseln, denn dort ist nun sogar 1080p definiert, was bei DVB-S/S2 und DVB-C nämlich noch gar nicht möglich war. Aber anscheinend ändert sich auch jetzt nichts bei den ÖR. Leider.

Legt eine BluRay ein undtestet da, denn nur hier kannst du sicher sagen du hast ein 24p Film und er wird in 24p an den TV übertragen. Hier wirst du keine Artefakte/Ruckler etc habe.

Lustigerweise kann die BluRay duchaus unterschiedliche Formate haben. Da kann alles vorkommen, 24p, 25p, 30p, 50i, 60i, 50p, 60p und sogar die NTSC-Avrianten sein, also knapp unter 24p, knapp unter30p usw. Hier kann also genau das passieren, was Du bei den TV-Sendern angenommen hattest, dass es je nach Bildmodus mal ruckelt und mal nicht. Wobei der Hauptfilm tatsächlich meist in 24p ist. Muss aber nicht sein. Zum Beispiel eine BluRay von einem Fußballspiel wird ziemlich sicher in 50i oder 50p auf der Scheibe sein.

Scoty (Beitrag #2280) schrieb:

Das Ruckeln kommt so sicher nicht von denn Sendern denn dann hätte ich das beim alten Samsung auch gehabt und hatte es aber eben nicht. Bei US Sendern lass ich mir das noch einreden aber nicht bei uns. Hier Senden alle gleich da Standard. Das bei oft leichten Schwenks es schon unscharf wird liegt wohl an denn produzierten Sendungen und dessen alter allerdings auch da war mein Samsung besser.

Unschärfe wäre eigentlich was für MotionFlow. Achtung, MotionFlow ist vom Filmmodus abhängig. Wenn der aus ist, tun viele MotionFlow-Formate gar nicht, Also unbedingt auch Filmmodus aktivieren.

Auch die RealityCreation kann etwas Unschärfe bei Bewegungen erzeugen, da es ein Verfahren ist, das auch über die Zeit (mehrere Frames) arbeitet. Testweise mal abschalten, ob das in diesem Fall was bringt.

Ich glaube es liegt an der lahmen CPU das diese nicht nach kommt mit der Berechnung denn wenn es schon oft Sekunden dauert bis sich mal das Menü zeigt weil Android so verbugt ist wird es schnell klar das dann für andere Dinge wie eben Motionflow eben die Ressourcen fehlen. Sony sollte das schnell mal in denn Griff bekommen wobei ich denen das nicht mehr zutrauen tu.

Die Bildverarbeitung passiert im X1-Etreme, das Android läuft im Mediatek-ARM-Prozessor. Wenn Android schwächelt, hat das rein gar nichts mit der Bildaufbereitung zu tun, höchstens mit langsamen Bildeinblendungen.

Scoty (Beitrag #2326) schrieb:

Ein Beispiel, es wird eine Tafel oder Objekt mit einer Schrift gezeigt, so lange sich die Kamera nicht bewegt kann man die Schrift natürlich super lesen, fängt die Kamera aber an nach links oder rechts zu schwenken ist die Tafel verschwommen bzw verzerrt. Komisch ist nur das bei Laufschriften wie man sie bei Nachrichtensender hat wo sich ja die Schrift selber bewegt ich diese Lesen kann. Allerdings bei einen Schrift die sich nicht bewegt sondern nur die Kamera eben nicht.

Beim Sony kann man üblicherweise auch einen Demo-Modus einschalten. Da kommt dann über kurz oder lang auch eine Demo, wo das Bild geteilt wird und eine Hälfte des Bilds mit und eine Hälfte ohne Motionflow angezeigt wird. Bei dieser Demo solltest Du ganz klar den Unterschied sehen.

monstermolt84 (Beitrag #2332) schrieb:

Was mich richtig nervt beim XE93 ist die Bildqualität bei schlechten HD Quellen, da war der XD viel besser. Manschmal ist es voll ok dann wieder total schlecht. Ach 4K teilweise schlecht. Guckt zufällig einer better call saul, gestern die neue Folge geguckt. Vorspann war schreckliche Qulität, in der Serie ging es wieder aber die Gesichter hatten so ein Gelbstich als wenn alle Gelbfiber hätten.

Klingt nach falschen Einstellungen. Was hast Du denn für Parameter?

Im Nachbarthread ist jemand der festen Überzeugung, dass das Bildruckeln nur kommt, wenn man beim Starten des Tvs sehr früh versucht, Befehle mit der Fernbedienung abzusetzen. Wartet man hingegen mit Befehlen, bis sich der Bootvorgang beruhigt hat, dann scheint es bei ihm sauber zu funktionieren, ohne Ruckler. Einen Versuch wäre es wert...

Scoty (Beitrag #2378) schrieb:

Sollte es nicht nur für Farbabstufungen da sein und das Bild nicht weich zeichnen allgemein?

Nun ja, was soll der TV machen? Du gibst ihm die Aufgabe, die Farbsäume zu mitteln und auf möglichst große Flächen zu verteilen. Das hat ja zwangsläufig dann den Effekt, dass sich das gesamte Bild großflächig ändert. Das Mitteln der Farben ist zudem immer eine Art Weichzeichner, der die Schärfe verringert. Darum gibt es ja drei Stufen, so dass jeder das für sich passende Optimum findet.

Scoty (Beitrag #2404) schrieb:

Ich verstehe dieses Reality Creation einfach nicht.

Nehme einen Zuspieler, wo Du auf Pause drücken kannst, z.B. eine BluRay oder einen Stream. Suche ein Bild, wo entweder sehr feine Strukturen drin sind, z.B. eine Wiese mit vielen Grashalmen, oder ein Weg mit Kieseln/Split oder eine zerfurchte Felsoberfläche. Halte das Bild an und dann schalte die RC auf Manuell und drehe den Regler schrittweise von 0 hoch bis auf 100. Du wirst sehen, wie die feinen Strukturen erst etwas schärfer werden und dann irgendwann überschärft sind, so dass es nur noch unschöner Pixelsalat ist. Dann mach das Gleiche nochmal mit einem Gesicht. Hier kommen mit höherer RC so nach und nach Hautporen zum Vorschein, bis die Haut dann bei hoher RC völlig unnatürlich strukturiert ist.

In beiden Fällen solltest Du nun den Wert ermitteln, wo man den Effekt noch als Verbesserung und noch nicht als unnatürlich empfindet. Nimm dann den kleineren der beiden Werte.

Ralf65 (Beitrag #2414) schrieb:

wenn Du in den diversen Modi alle Einstellungen auf einen exakt identischen Nenner bringst, dann sollten keine Unterschiede vorhanden sein, es gab dazu mal einen Test im AVS, der dieses so belegte

Nein, die verschiedenen Bildmodi haben Grundparameter, die verschieden sind und die man nicht beeinflussen kann. Bei gleichen Einstellungen ist das Bild in verschiedenen Modi *nicht* gleich. Manche Parameter lassen sich in manchen Modi ja auch gar nicht verändern, weil sie ausgegraut sind. Zum Beispiel konnte man früher im Spielemodus gar kein Motinflow aktivieren.

Darum falls irgendwelche Parameter keine sichtbare Wirkung haben, auch mal unbedingt einen anderen Bildmodus ausprobieren.

ruffy (Beitrag #2476) schrieb:

Ich lese das so, dass du in der Gewährleistung wählen kannst, ob du eine Nachbesserung (Reparatur) oder Nachlieferung (Austauschgerät) willst.

Die Gewährleistung kannst Du nur gegenüber Deinem Händler in Anspruch nehmen. Beim Hersteller hingegen gibt es nur Garantie und die kann der Hersteller festlegen wie er will. Manche Händler wollen darum gerne, dass man sich an den Hersteller wendet. Da passieren aber unterschiedliche Dinge. Wenn man also die Gewährleistung in Anspruch nehmen will, muss man sich an den Händler wenden. Wenn dieser sagt, dass man deswegen zum Hersteller muss, sagt er wissentlich was Falsches, Darum nicht abwimmeln lassen, der Händler *muss* die Gewährleistungsanforderung annehmen. Wie er das dann löst, also ob er das Gerät dann doch zum Hersteller schickt, ist seine Sache,

Gruß,

Hagge

hagge, du meinst das Ruckeln, von dem im XE90 Thread geschrieben wurde? Ich hab es mal versucht bei mir zu reproduzieren. Konnte kein Ruckeln feststellen. Scheint also beim XE93 keine Rolle zu spielen, ob man sofort nach dem Start irgendwelche Apps aufruft.
Laut Digitalfernsehen ist die RC für den "Pixelkontrast". Was auch immer das heißen soll. Zumindest wird das Bild mit unter plastischer.