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Sony 2017 XE90 49"/55"/65"/75" FALD

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Passi1609
Inventar
#3552 erstellt: 20. Nov 2017, 19:15
Es ändert sich gar nichts. Das Bild mit HDR bleibt einfach nur unfassbar blass. Einstellungen hab ich auch auf "default" zurückgesetzt um auszuschliessen, dass meine normalen SDR-Einstellungen zu bunt sind.
Bist du denn mit deinem HDR-Bild beim zocken zufrieden @55AMG? Wäre nett wenn du mir mal deine Einstellungen beim spielen zukommen lassen würdest. Sowohl die des TVs als auch der PS4 Pro.


[Beitrag von Passi1609 am 20. Nov 2017, 19:42 bearbeitet]
mr_krombacher
Ist häufiger hier
#3553 erstellt: 20. Nov 2017, 19:48
Hallo zusammen,habe seit Freitag einen SONY KD-49XE9005 LED TV und komme nur in das Action Menü, gibt es noch ein Hauptmenü ?

Wenn ja könnte mir jemand erklären wie ich in das Hauptmenü komme?
Passi1609
Inventar
#3554 erstellt: 20. Nov 2017, 19:52
Hauptmenü: Auf der Fernbedienung "HOME"-Taste drücken. Im nun aufkommenden Menü ganz nach unten auf "Einstellungen".
mr_krombacher
Ist häufiger hier
#3555 erstellt: 20. Nov 2017, 19:55
Danke,gibt es noch mehr Einstellungsmöglichkeiten ?
Passi1609
Inventar
#3556 erstellt: 20. Nov 2017, 20:05
Es gibt noch eine Art "Expertenmodus". Wie man da rein kommt weiss ich aus dem Kopf nicht mehr, wirklich viel einstellen kann man dort aber auch nicht.

Bzgl. meines HDR-Problems: Könnte es am verwendeten HDMI-Kabel liegen? Habe die beiden Originalkabel die bei der PS4 Pro und bei der One S dabei waren getestet. Kein Unterschied. Kann es sein, dass diese beiden Kabel einfach nicht geeignet sind? Obwohl sowohl Sony, als auch Microsoft diese Kabel als Kompatibel ansehen und in den Bildschirmeinstellungen beider Konsolen 4k HDR angezeigt wird.
toni3175
Ist häufiger hier
#3557 erstellt: 20. Nov 2017, 20:30
Ist es normal das man von der seite beim xe90 Leichtes Clouding sieht?
Ralf65
Inventar
#3558 erstellt: 20. Nov 2017, 20:33
um mal auszuschließen, das es nicht an der PS4 Pro liegt.....
wie sehen denn die HDR TV Programme auf Astra aus (Amsterdam Demo Kanal), wird das Bild dort auch soll milchig ?

@toni3175
Ja, das ist normal


[Beitrag von Ralf65 am 20. Nov 2017, 20:34 bearbeitet]
mr_krombacher
Ist häufiger hier
#3559 erstellt: 20. Nov 2017, 20:37
Eine Frage noch mein Fernseher hat die Software-Version PKG6.1004.0010EUA

Lohnt es sich das Update drauf zu spielen ?
#Franz#
Stammgast
#3560 erstellt: 20. Nov 2017, 20:55

Passi1609 (Beitrag #3552) schrieb:
Es ändert sich gar nichts. Das Bild mit HDR bleibt einfach nur unfassbar blass. Einstellungen hab ich auch auf "default" zurückgesetzt um auszuschliessen, dass meine normalen SDR-Einstellungen zu bunt sind.
Bist du denn mit deinem HDR-Bild beim zocken zufrieden @55AMG? Wäre nett wenn du mir mal deine Einstellungen beim spielen zukommen lassen würdest. Sowohl die des TVs als auch der PS4 Pro.


Wie ist bei HDR Videos von Netflix oder Amazon? Irgendwie wirkt es als ob bei der Signalübertragung über HDMI was nicht stimmt!

Das HDR Bild kann je nach Mastering blasser als das SDR Bild wirken wenn man die Farbbrillanz auf hoch stellt oder den Raum abdunkelt und sich dunkle Flächen im Bild anschaut, weil ja der Schwarzwert im HDR Modus bekanntermaßen schlechter wird!
cyberpunky
Inventar
#3561 erstellt: 20. Nov 2017, 21:08
Das die erweiterte Kontrastanhebung im CinemaPro Modus nix verändert stimmt nur bei SDR, bei HDR wird das Bild merklich heller, allerdings geht für meinen Geschmack etwas Natürlichkeit verloren, bei "Life" und "Lucy" würd ich auf "aus" schauen, bei "Star Trek Beyond" und "Arrival" auf niedrig oder mittel, die sind extrem dunkel gemastert, man oh man, alles nicht so einfach.


[Beitrag von cyberpunky am 20. Nov 2017, 21:13 bearbeitet]
Passi1609
Inventar
#3562 erstellt: 20. Nov 2017, 21:09
Folgendes Phänomen entdeckt. In den TV-Einstellungen steht HDR auf "automatisch". Nun gebe ich ein HDR-Signal an den TV (spielt keine Rolle ob von interner App oder PS4, da es sich gleich verhält).
Ändere ich nun in den TV-Einstellungen den Punkt HDR von "automatisch" auf "aus", wirkt das Bild viel blasser. Auf "automatisch" ist es viel kontraststärker. Ändere ich die Einstellung direkt im Spiel (Horizon Zero Dawn) wird das Bild bei zugeschaltetem HDR viel blasser. Stelle ich im Spiel HDR aus und in den TV-Einstellungen von "automatisch" auf "HDR10" ist das Bild total überstrahlt.
Hoffe ich konnte das einigermaßen erklären. Vielleicht könnt ihr damit ja was anfangen.
Ralf65
Inventar
#3563 erstellt: 20. Nov 2017, 21:13
nochmal die Frage.

wie sehen die HDR TV Programme auf Astra aus (Amsterdam Demo Kanal), wird das Bild dort auch soll milchig ?

je nach Ergebniss kann man eine mögliche Ursache enger eingrenzen...
Passi1609
Inventar
#3564 erstellt: 20. Nov 2017, 21:17
@Ralf: sorry, hatte deine Antwort total überlesen. Habe leider kein Astra, daher kann es nicht testen. Werde jetzt noch schnell ein neues HDMI-Kabel besorgen. Melde mich in ca. 1h wieder ob es was gebracht hat.
Passi1609
Inventar
#3565 erstellt: 20. Nov 2017, 22:47
Also, hab mir jetzt ein Premium HDMI-Kabel zugelegt. Wie zu erwarten war, hat es nicht wirklich was gebracht. Bild haut mich immer noch nicht vom Hocker. Ich könnte kotzen...
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3566 erstellt: 20. Nov 2017, 23:11

toni3175 (Beitrag #3515) schrieb:
Freue mich auch morgen auf mein 65Zoll XE9005 :)) Habe in für 1800 Euro bekommen was passiert wenn er an black frady auf 1500 kommt kann ich dann zum Saturn gehen und ne Gutschrift verlangen?


Hi Toni!

verlangen kannst du da gar nichts, da, wie du schon selbst gesagt hast, sowohl Rücknahme als auch so eine Aktion, reine Kulanz von Saturn ist. Und dir einfach 400 Euro wiedergeben, obwohl Saturn dazu keinen Anreiz hat, klingt nicht nach dem, was sie tun würden.

Gruß
Torben
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3567 erstellt: 20. Nov 2017, 23:18
Hi Daiyama,

ich habe eins von der Seite gemacht. Klar sieht man den Effekt da durch das VA-Panel viel deutlicher. Aber die Winkel ist auch schon extrem, wieder Brilliant und 100 % Helligkeit. Man sieht halt ganz klar die Flächen, die durch das Local Dimming nicht gedimmt werden. Das Clouding bei Toni sah aber wesentlich ungleichmäßiger aus - es war aber auch ein XE93 oder?

IMG_0176
AnyonesDaughter
Stammgast
#3568 erstellt: 20. Nov 2017, 23:53
Also sorry, wenn ich das wieder lese.....

Wenn Du/Ihr ein winkelstabiles Bild ohne Clouding wollt, muss es schlicht ein OLED sein, dann habt ihr auch gleich noch tolles Schwarz. Aber dann müssen auch noch mal mindestens 1500 Euro draufgelegt werden, um wenigsten in etwa auf die sonstigen Qualitäten der XEs zu kommen.

Und wenn Ihr schon dabei seid, nach (nicht praxixgerechten) Schwächen zu suchen, verrate ich Euch nochwas: Durch die Triluminus-Technik (wie auch bei QLED) gibt es im Winkel auch Farbverfälschungen (stärker, je spitzer der Winkel bei Sicht auf eine Teilfläche) wegen der blauen Hintergrundbeleuchtung. Weiß wird rosa/violett.

Wer suchet, der findet. Immer!


[Beitrag von AnyonesDaughter am 20. Nov 2017, 23:54 bearbeitet]
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3569 erstellt: 21. Nov 2017, 00:00
Hi AnyonesDaughter,

wenn du schon deinen Senf dazu gibst, dann lies auch alles und den Kontext ...

Aber ich nehme dir die Arbeit mal ab: ich bin mit dem Gerät vollkommen zufrieden, kenne die Schwächen der Panels. Ich habe vorab ein Frontalbild gepostet, weil Toni wissen wollte, ob unsere Panels auch so übel aussehen wie seins - und nein, tun sie nicht. Daher das Bild. Daiyama merkte dann an, dass Tonis Bild aber von der Seite war und meins frontal und fragte, wie mein Gerät von der Seite aussieht. Ergebnis war der Gefallen von mir in Form eines Fotos.

Aber vielen Dank für deine Belehrung.


[Beitrag von Honigbaum am 21. Nov 2017, 00:05 bearbeitet]
AnyonesDaughter
Stammgast
#3570 erstellt: 21. Nov 2017, 00:08
Sollte so nicht rüberkommen!

Ich schrieb das nur weil, dieses Thema im Verlauf des Threads schon öfter war und es war auch nicht an bestimmte Leute und schon garnicht an Dich gerichtet.

Daiyama
Inventar
#3571 erstellt: 21. Nov 2017, 00:35
Hallo,
Dank an Honigbaum.
Sieht bei Dir von der Seite schon besser aus als bei toni3175 (war das jetzt wirklich ein 93er oder ein 90er?).
Wie ich auch schon sagte, auch für mich alles eher akademischer Natur, ich bin mit dem Bild frontal auch voll zufrieden.
Eventuell feile ich noch etwas an den Einstellungen und schau mal, ob dann dieses „clouding“ noch etwas weniger werden würde.
cyberpunky
Inventar
#3572 erstellt: 21. Nov 2017, 00:51
Hab eben Star Trek Beyond auf UHD angeschaut, ist schon erstaunlich wie die Qualität der UHD Blu-rays variiert, Schärfe war gut aber die Szenen in den Raumschiffen waren viel zu dunkel und kontrastarm, bei Weltraumszenen und teilweise auf dem Planeten war es dagegen sehr kontrastreich und hell, hab dann mal erw.Kontrastanhebung aktiviert, das Bild wurde zwar heller aber auch unnatürlicher und hat mir so nicht wirklich gefallen, da lieber die Helligkeit etwas erhöhen.
Hatte den im Kino damals in 3D gesehen, da war er auch schon viel zu dunkel.

Ist schon seltsam, bei Weltraumszenen und Sternenhimmeln hatte ich die grösste Sorge das der TV mir da nicht genügt, wegen der wenigen Dimmingzonen, ist jetzt aber sogar die Disziplin wo er mich am meisten überzeugt.
CU59
Stammgast
#3573 erstellt: 21. Nov 2017, 01:22
Es war doch schon immer so das die Qualität auch vom Content abhängig ist.
Das die Beyond nicht zu de Sternstunden zählt ist bei diversen Reviews und Tests zu lesen gewesen.
Das UHD noch gleich UHD ist und HDR schon gar nicht gleich HDR, das ist nun auch keine neue Erkenntnis.
Passi1609
Inventar
#3574 erstellt: 21. Nov 2017, 01:25
Das HDR natürlich auch von der Quelle abhängt ist klar. Aber Horizon Zero Dawn soll ja so ein geniales HDR-Erlebnis bieten. Ich kann das nicht bestätigen. Das Bild wirkt matt, alles ist mit nem leichten Grauschleier überzogen. Ohne HDR bekomme ich ein weit farbenfroheres und kontrastreicheres Bild hin, und genau das sollte HDR eigentlich tun.
Für mich ist HDR aktuell am 9005 nicht nutzbar. Es sieht einfach sch...ße aus... nicht nur Horizon, auch AC: Origins sieht blass aus.


[Beitrag von Passi1609 am 21. Nov 2017, 01:27 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3575 erstellt: 21. Nov 2017, 01:55
Also bei dir stimmt mit Sicherheit irgendwas nicht Passi, die XBox hat doch mit HDR Probleme gehabt, wurde doch aber schon gefixt oder?
Kenn mich mit Konsolen leider nicht mehr so gut aus, sollte dir doch aber jemand helfen können, der XE9005 macht jedenfalls ein Klasse HDR bei Filmen, sollte doch bei Spielen auch nicht anders sein.


[Beitrag von cyberpunky am 21. Nov 2017, 01:55 bearbeitet]
Passi1609
Inventar
#3576 erstellt: 21. Nov 2017, 02:05
Ich verstehe es auch nicht. Ich bin der Meinung, dass HDR das Bild doch kontrast- und farbreicher machen soll, oder? Bei mir passiert genau das Gegenteil, alles wirkt ausgeblichen, egal welche Einstellungen ich von wem auch immer übernehme.
cyberpunky
Inventar
#3577 erstellt: 21. Nov 2017, 02:13
Welche Konsole nutzt du denn? Xbox oder PS4?
Für die Xbox gab es ja grad ein Update wegen dem HDR Problem.

Kontrastreicher und mehr Farbe muss nicht unbedingt sein bei HDR, es sind einfach mehr Farbabstufungen möglich und ein anderer Kontrastumfang, das heisst aber nicht das es ein knallbuntes Bild geben muss.


[Beitrag von cyberpunky am 21. Nov 2017, 02:16 bearbeitet]
Passi1609
Inventar
#3578 erstellt: 21. Nov 2017, 02:21
Zum zocken benutze ich ausschließlich die PS4 Pro. Man darf mich auch nicht falsch verstehen, das Bild ist nicht wirklich schlecht, es wirkt im Vergleich zu SDR einfach nur blasser.
#Franz#
Stammgast
#3579 erstellt: 21. Nov 2017, 04:58

Passi1609 (Beitrag #3562) schrieb:
Folgendes Phänomen entdeckt. In den TV-Einstellungen steht HDR auf "automatisch". Nun gebe ich ein HDR-Signal an den TV (spielt keine Rolle ob von interner App oder PS4, da es sich gleich verhält).
Ändere ich nun in den TV-Einstellungen den Punkt HDR von "automatisch" auf "aus", wirkt das Bild viel blasser. Auf "automatisch" ist es viel kontraststärker. Ändere ich die Einstellung direkt im Spiel (Horizon Zero Dawn) wird das Bild bei zugeschaltetem HDR viel blasser. Stelle ich im Spiel HDR aus und in den TV-Einstellungen von "automatisch" auf "HDR10" ist das Bild total überstrahlt.
Hoffe ich konnte das einigermaßen erklären. Vielleicht könnt ihr damit ja was anfangen.


Man kann bei dem TV HDR nicht ausschalten!
Der Menüpunkt ist von Sony leider unglücklich gewählt. Damit erzwingt man nur eine bestimmte Signalverarbeitung ähnlich wie beim HDMI Dynamik Umfang begrenzt und voll. Würde der TV ein SDR Video durch falsche Metadaten als HDR10 oder HLG Material erkennen, kann man dies dort ausschalten und wieder eine korrekte Darstellung erzwingen.
Damit lässt sich nicht das Format der Quelle, also HDR10, HLG oder SDR ändern, sondern die Signalverarbeitung des TVs auf diese anpassen.

Bitte unbedingt auf automatisch belassen!
Ralf65
Inventar
#3580 erstellt: 21. Nov 2017, 05:50

Passi1609 (Beitrag #3565) schrieb:
Also, hab mir jetzt ein Premium HDMI-Kabel zugelegt. Wie zu erwarten war, hat es nicht wirklich was gebracht. Bild haut mich immer noch nicht vom Hocker. Ich könnte kotzen...


an welchem HDMI Eingang des Sony betreibst Du denn die PS4 Pro, hast Du mal einen anderen probiert
Die Einstellungen hast Du ja sicher entsprechend wie folgt angepasst

Home > Einstellungen > Externe Eingänge > HDMI Signalformat > optimiert

Hast Du die PS4 Pro mal zurück gesetzt ?

Zur Not auf der PS4 mal HDR deaktivieren (Deep Color-Ausgabe auf AUS), oder auch mal den Farbraum ändern (YUV422, YUV420).
Die PS4 Pro scheint generell etwas zickig zu sein bei der Signalausgabe in Verbindung mit diversen Geräten, man liest viel von diversen Problemen mit Bildfehlern.


[Beitrag von Ralf65 am 21. Nov 2017, 06:02 bearbeitet]
janknet
Stammgast
#3581 erstellt: 21. Nov 2017, 09:31
Danke an Honigbaum für die Blickwinkel Shoots!

Noch eine Frage:
Bei dem Foto mit extremen Winkel - wie ist das Bild bei ca. 20 Grad ausser mittig in Bezug auf die Aufhellungen? (Das Foto von dir sieht mehr nach 45Grad Winkel aus)
Wenn dezente Raumbeleuchtung da ist - wie verhält es sich dann mit den Aufhellungen?
TheShortOfIt
Ist häufiger hier
#3582 erstellt: 21. Nov 2017, 09:51
Also das Problem mit ausgewaschenen/blassen Farben habe ich bei HDR Zuspielung immer dann, wenn ich die Signalverarbeitung am TV falsch einstelle bzw. der TV überhaupt kein HDR Signal erkennt (Unbedingt im Bildmenü rechts oben prüfen ob das HDR Symbol da ist). Letzteres hatte ich bisher auch schon 2x - Ein Neustart der Quelle hat dann immer geholfen.

Ansonsten kann ich mich über das HDR Bild beim Spielen nicht beschweren. Ich nutze allerdings auch eine Xbox One X - Assassins Creed Origins sieht toll aus. Der beste HDR Effekt brachte mir bisher aber Rise of the Tomb Raider. Ich spiele im Spielemodus. Settings sind aktuell sogar noch Standard (Farbbrillianz und X-Dynamicrange auf hoch)

Generell muss ich aber auch sagen, dass die Farben natürlicher wiedergegeben werden. Ich stehe nicht unbedingt so auf eher Samsung typische Übersättigung/explodierende Farben. Das kriegt man im SDR Modus beim XE90 deutlich besser hin.

Aber generell scheiden sich bei HDR ja die Geister. Ein Kollege mit Xbox One X spielt nur noch in SDR mit seinem KS8090, da ihm in HDR auch alles viel zu "blass" ist. Solche "Probleme" findet man durch die Bank Hersteller übergreifend. Da spielt das subjektive Empfinden sicher auch ne starke Rolle.

Gerade bei FIlmen finde ich auch nicht alles mit HDR toll - da gibts leider viel Mist, wo das normale BIld einfach besser ist. Das steckt alles noch in den Kinderschuhen und die dutzenden Standards machen es nicht besser.


[Beitrag von TheShortOfIt am 21. Nov 2017, 09:53 bearbeitet]
RedWest
Stammgast
#3583 erstellt: 21. Nov 2017, 11:16
Übrigens ist Star Trek Beyond ein echt mießer Film um was zu testen, viel zu dunkel und kack Farben.
Gibt echt tausend bessere Filme.

Ich finde Prometheus und Alien Covenent und Ghost in the Shell tausendmal besser auf dem TV.

Ach ja: Ohne HDR....bin da eh kein Fan von.
R!ddick
Inventar
#3584 erstellt: 21. Nov 2017, 11:27
Star Trek Beyond hatte im Kino schon Helligkeitsprobleme. Bei der 3D Version sah man teilweise gar nix mehr in dunklen Szenen.
toni3175
Ist häufiger hier
#3585 erstellt: 21. Nov 2017, 11:27
Ja das war ein xe93 der wurde gestern leider abgeholt (: dafür habe ich jetzt denn XE90 in 65Zoll das Teil ist so gross :))) Clouding ist nicht so extrem wie beim xe93. Nur leider an denn Ecken sieht man das es ungleichmäßig ist und leichte Helligkeit zu erkennen ist. Aber damit muss ich nun mal Leben.

1800 Euro hat mich das ganze spass gekostet. Die schwarzwerte beim XE93 waren viel tiefer und stärker. Dafür ist aber das ruckeln jetzt weg beim XE90 beim XE93 war alles ein wenig verschwommen.
BerndFfm2
Inventar
#3586 erstellt: 21. Nov 2017, 11:29
Wenn HDR zu blass ist dann ist die Einstellung definitiv falsch. Es wird dann der BT.2020 Farbraum mit REC.709 abgespielt.
Oder Eingangspegel falsch "Standard" und "Erweitert" probieren.

HDR kann etwas dunkler als SDR sein.

Grüße Bernd
Berni24
Stammgast
#3587 erstellt: 21. Nov 2017, 11:44
Ich hoff mal dass dieses blasse HDR nicht normal ist, ansonsten kann ich eh gleich meinen Samsung C750 behalten
MrFabillez
Inventar
#3588 erstellt: 21. Nov 2017, 11:50

TheShortOfIt (Beitrag #3582) schrieb:
Also das Problem mit ausgewaschenen/blassen Farben habe ich bei HDR Zuspielung immer dann, wenn ich die Signalverarbeitung am TV falsch einstelle bzw. der TV überhaupt kein HDR Signal erkennt (Unbedingt im Bildmenü rechts oben prüfen ob das HDR Symbol da ist). Letzteres hatte ich bisher auch schon 2x - Ein Neustart der Quelle hat dann immer geholfen.

(....)


Ist das HDR Symbol denn tatsächlich immer zu sehen? Ich bin der Meinung das bei mir manchmal HDR anliegt und auch ausgegeben wird, aber nicht immer HDR im Action-Menü steht!?

Das Verhalten mit den überstrahlten Farben hatte ich bei mir auch ein paar mal übrigens. HDR Quelle gestartet, (auf PS4 Pro) und wenn ich dann zurück ins Menü der PS4 bin hatte ich völlig überstrahlte Farben. Das Logo von Uncharted oder Doom beispielsweise war dann völlig überstrahlt und übersättigt. Meine aber das seit dem letzten Update dieses Verhalten nicht mehr auftrat. Kann mich aber täuschen, saß schon ne Woche oder so nicht mehr vorm TV. Kann am WE nochmal prüfen.


MfG
Fabi
R!ddick
Inventar
#3589 erstellt: 21. Nov 2017, 11:57

MrFabillez (Beitrag #3588) schrieb:

Ist das HDR Symbol denn tatsächlich immer zu sehen?


Ja, definitiv, insofern auch tatsächlich HDR Material eingespeist wird.
MrFabillez
Inventar
#3590 erstellt: 21. Nov 2017, 12:05
Strange. Muss ich mal beobachten bei mir.

Habe schon (vermeintlich) HDR Serien auf Netflix geschaut ohne das Symbol angezeigt zu bekommen. Das würde mich jetzt sehr wundern...
Wüsste nicht was ich falsch eingestellt haben sollte.
R!ddick
Inventar
#3591 erstellt: 21. Nov 2017, 12:11
Stranger Things Staffel 1 ist mit HDR Symbol in der Netflix App, wird aber tatsächlich erst ab Staffel 2 in HDR ausgestrahlt.
Passi1609
Inventar
#3592 erstellt: 21. Nov 2017, 12:49
Man ist hier was los, danke für die rege Anteilnahme... HDR wird mir immer im Menü angezeigt, wenn ich HDR zuspiele...

@Ralf65: die PS4 ist an HDMI2 angeschlossen, HDMI3 wurde auch schon probiert (dort ist die One S dran). Die Eingänge sind natürlich ins optimierte Format gestellt worden. PS4 wurde auch schon resettet, HDR auch schon an der Konsole deaktiviert und auch der Farbraum schon auf YUV422/YUV420 gestellt. Hat alles nichts gebracht.

@BerndFfm2: Bei HDR stellt sich der TV automatisch auf BT.2020, hab mit der Funktion schon rumgespielt, während der HDR-Wiedergabe gibt es keinen Unterschied zwischen "auto" und "BT.2020". Das kann es also nicht sein. Was meinst du mit Eingangspegel falsch eingestellt? Dass HDR dunkler als SDR ist, ist mir bekannt, aber blasser?

Ich lade mir gerade 2x das gleiche 4k-Testvideo runter(Camp Nature 4K Demo Sony), einmal mit HDR, einmal ohne. Bin auf den Unterschied gespannt.
Hier das Ergebnis der beiden Videos, angespielt mit der internen App des TV, HDR wird auch erkannt. Bin weiterhin enttäuscht. Einstellungen hab ich nichts geändert, alles auf „Standart“.

Ohne HDR (kräftigere Farben)
22C1B5AF-7245-4FD3-B3F3-D0B67C04E539

Mit HDR (blasse Farben)
9821BF36-38B0-4E99-B96B-2BBCB19134C2


[Beitrag von Passi1609 am 21. Nov 2017, 13:19 bearbeitet]
pad
Stammgast
#3593 erstellt: 21. Nov 2017, 13:06
Habe zwar den XE9305 aber dies tut nichts der Sache. Auf jedenfall sollte HDR einiges farbstärker und kontrastreicher sein als SDR.
Brauche den TV hauptsächlich zum Zocken (PS4 Pro & Xbox One X). Bei beiden sind HDR Games umwerfend.

Bei der One X gibt es eine Demo bei welcher man in Echtzeit über den Controller mit einer Taste HDR aktivieren und deaktivieren kann (gerade um die Vorzüge von HDR zu zeigen). Da ist das Bild bei SDR einiges steriler, fast schon mit Grauschleier überzogen. Bei HDR ist dann alles gleich viel naturgetreuer und farbintensiver.
#Franz#
Stammgast
#3594 erstellt: 21. Nov 2017, 13:16
Bei der Demo ist das aber Fake! Dein Fernseher schaltet ja nicht HDR aus und ein, sondern die Demo versucht hier SDR zu simulieren. Die Xbox schickt aber weiterhin ein HDR10 Signal an deinen Fernseher.
Es gibt 2 Gründe warum ein HDR Bild blasser als das entsprechende SDR Bild wirken kann:

1. Das HDR10 Bild ist auf einen Dynamikumfang gemastert, der außerhalb des vom Fernseher darstellbaren Helligkeitsbereichs liegt (z.B. 4000Nits).
2. Der Schwarzwert wird je nach Bildinhalt deutlich schlechter als bei SDR. Schwarz wird gräulich (LCD-Problem)
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3595 erstellt: 21. Nov 2017, 13:20
Puh, also ich traue diesen Demos kein Stück. Das sieht mir immer sehr stark nach Fake aus, was da geliefert wird. Franz sagte es schon. Das Bild wird auch blasse als SDR, wenn du HDR am TV ausschaltest, obwohl ein HDR Signal zugespielt wird.

Dazu muss ich sagen: ich habe HDR bei Horizon auf der PS4 Pro oft aus- und wieder angeschaltet. Und da ist sehr wenig Unterschied. Selbst in direkten Vergleichen finde ich den Unterschied minimal. Ich frage mich, wie einige Leute da umwerfende Unterschiede sehen? Und ich bin wirklich penibel.

Als Beispiel: https://youtu.be/DRdclBQiMZ4?t=5m55s Ja, da sind Unterschiede, aber umwerfende? Oder ist Horizon kein guter Kandidat?

Gruß
Torben


[Beitrag von Honigbaum am 21. Nov 2017, 13:25 bearbeitet]
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3596 erstellt: 21. Nov 2017, 13:22

Passi1609 (Beitrag #3592) schrieb:


Ohne HDR (kräftigere Farben)
22C1B5AF-7245-4FD3-B3F3-D0B67C04E539

Mit HDR (blasse Farben)
9821BF36-38B0-4E99-B96B-2BBCB19134C2


Puh, der Unterschied ist aber minimal oder? Ich finde gar nicht, dass die Farben da blasser ausfallen, sie sind einfach komplett anders - Weißabgleich z.B. HDR ist für meine Wahrnehmung einfach einen Tick dunkler und natürlicher.
Passi1609
Inventar
#3597 erstellt: 21. Nov 2017, 13:24
@Honigbaum: genau meine Meinung. Im Spiel selbst sehe ich kaum einen Unterschied. Im Menü vor dem "roten" Hintergrund sieht man den Unterschied dagegen sehr, und eben da ist das HDR-Bild blasser. Bei AC: Origins in der ersten Szene in der Wüste, ohne HDR ist der Sand schön kräftig "orange", mit HDR geht er eher ins blasse "orange", wirkt nicht mehr so kräftig.
Und bei den Bildern siehst du keinen Unterschied? Das Bild ohne HDR hat wie ich finde die kräftigeren Farben, schön zu sehen an den Zelten, beim HDR-Bild ist der Himmel dagegen schöner, wohingegen die Farben blasser wirken.


[Beitrag von Passi1609 am 21. Nov 2017, 13:26 bearbeitet]
Honigbaum
Ist häufiger hier
#3598 erstellt: 21. Nov 2017, 13:28

janknet (Beitrag #3581) schrieb:
Danke an Honigbaum für die Blickwinkel Shoots!

Noch eine Frage:
Bei dem Foto mit extremen Winkel - wie ist das Bild bei ca. 20 Grad ausser mittig in Bezug auf die Aufhellungen? (Das Foto von dir sieht mehr nach 45Grad Winkel aus)
Wenn dezente Raumbeleuchtung da ist - wie verhält es sich dann mit den Aufhellungen?


Mache ich Morgenabend gerne Bilder von.
Berni24
Stammgast
#3599 erstellt: 21. Nov 2017, 13:46
Vielleicht könnte ja noch ein 2. einen Screenshot beim Spiel "Horizon Zero Dawn" machen, einmal mit HDR, und einmal ohne

@ pad

Hab gelesen dass du auch gar nicht den Game-Modus nutzt


[Beitrag von Berni24 am 21. Nov 2017, 14:02 bearbeitet]
R!ddick
Inventar
#3600 erstellt: 21. Nov 2017, 13:46
Mit einer Digitalkamera kann man die Bilder so ohne weiteres nicht vergleichen.
Zunächst mangelt es den Kameras am Kontrastumfang! Entweder die Tiefen saufen ab, oder die Lichter sind einfach nur weiß ohne Details!
Zudem müsstest Du einen manuellen Weißabgleich durchführen und Belichtung, Blende, Fokus usw. manuell einstellen.

Anhand Deines Beispiels sehe ich das "HDR" Bild als Favorit, da es einen geringeren Farbstich aufweist.

Gestern machte ich einen Vergleich zwischen UHD HDR vs. BD. Das HDR brachte einen deutlichen Vorteil ggü. der BD. Weit mehr Kontrast, feine Details kamen besser zur Geltung, ebenso schwächere Farbtöne. Zudem gab es einen sichtbaren Gewinn in Lichtern und Schatten. Das was man eigentlich von HDR erwarten würde. Das macht imho mehr Sinn, als mit Youtube Videos den Fernseher testen zu wollen.

Das was Du als kräftigere Farben beschreibst, erkenne ich nur als Gelbstich.


[Beitrag von R!ddick am 21. Nov 2017, 13:47 bearbeitet]
dj.potato
Stammgast
#3601 erstellt: 21. Nov 2017, 13:49

Passi1609 (Beitrag #3597) schrieb:
@Honigbaum: genau meine Meinung. Im Spiel selbst sehe ich kaum einen Unterschied. Im Menü vor dem "roten" Hintergrund sieht man den Unterschied dagegen sehr, und eben da ist das HDR-Bild blasser. Bei AC: Origins in der ersten Szene in der Wüste, ohne HDR ist der Sand schön kräftig "orange", mit HDR geht er eher ins blasse "orange", wirkt nicht mehr so kräftig.
Und bei den Bildern siehst du keinen Unterschied? Das Bild ohne HDR hat wie ich finde die kräftigeren Farben, schön zu sehen an den Zelten, beim HDR-Bild ist der Himmel dagegen schöner, wohingegen die Farben blasser wirken.


Ich schieße noch ein paar Fragen zu deinen Beobachtungen in die Runde als "Nocht-Nicht Besitzer des XE9005.

Ist es nicht die stärke des Sony TVs mit seiner X-tended Dymanic Range (XDR) Technik, ein SDR Bild ordentlich aufzupolieren? Klappt das eventuell besser als die tatsächliche HDR?
Wie wirkt die XDR sich eigentlich auf HDR Material aus? Wird da nochmal on-top aufgebohrt bzw- verfälscht oder hängt das Ganze sowieso untrennbar zusammen?

Danke und Gruß
potato
Punisher26
Stammgast
#3602 erstellt: 21. Nov 2017, 13:56
Sehe des wie R!ddick find des HDR Bild auch viel besser. Alleine der Himmel und Boden sieht viel besser aus. Habs mal zum Vergleich mit meinen xe94 probiert. Ist aber schwierig wie R!ddick sagte mit der Kamera des reale Bild festzuhalten aber hab mein bestes gegeben

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